Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 3-я улица Калинина от 23.03.2024 07:57:43Это не он утверждает, а восемь авторов работы. 

Срвершенно не значит. 

Откуда? Откуда у Вас уверенность, что кто-то Вам что-то должен?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.03.2024 02:25:57Ну вот... как только дело дошло до "рукопашной", а именно до разборки американской работы 1970 года "Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples" по вопросу подтверждения нахождения там  чистого железа в ультрадисперсной форме, как верующий в сказки НАСА, моментально слился в море,

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.03.2024 02:25:57сославшись на   неких 8 американских авторов, которые де лучше знают.
. 
Верующий в сказки НАСА также признался что в данной работе нет даже намёка на открытие аномального свойства  чистого "лунного" железа в ультрадисперсной форме.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.03.2024 02:25:57.
Верующий в сказки НАСА отказался предоставить аргументы и  вести дискуссию на данную тему под предлогом что никому ничего не должен.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.03.2024 02:25:57Не несите здесь откровенную дезинформацию и враньё и никто не будет с вас требовать подтверждения ваших слов.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.03.2024 02:25:57П.С.
Так что  изучаем советскую научную работу -   https://drive.google…_K8z7XQtvw
где советские учёные подробно показали и рассказали как впервые в Мире открыли уникальное, и до тех пор неизвестное, свойство "лунного" железа, и вспоминаем заодно как американцы свой "лунный" грунт разослали в 50 самых лучших лабораторий Мира и что из этого вышло.

Цитата: 3-я улица Калинина от 24.03.2024 07:51:15В статье указаны частицы самородного железа размером менее микрона. Что еще надо обсуждать в части обнаружения американцами и англичанами железа в ультрадисперсной форме? 



...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 25.03.2024 11:46:35Подтвердите свои фантазии о том что американские исследователи в научной работе  "Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples" исследовали    именно частицы железа менее 1 микрона.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 25.03.2024 11:46:35.
В научной работе А.П. Виноградова  https://drive.google…_K8z7XQtvw    "Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Моря Изобилия и Моря Спокойствия" на стр. 322 присутствует фраза (формула открытия): 
-"И так наши исследования показали присутствие очень мелкодисперсной и устойчивой против коррозии фракции металлического железа, сконцентрированной, по-видимому, на поверхности частиц реголита".

Цитата: Дальний П-Камчатский от 25.03.2024 11:46:35.
Из американской работы  "Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples" (которой верующие тупо трясут как доказательство приоритета в открытии неокисляемости) найдите и покажите вывод американских исследователей о открытии ими неокисляемости железа в ультрадисперсной форме. 
П.С.
Для понимания читателей - химиками было установлено что чистое железо окисляется на воздухе также как и чистый алюминий, то есть верхний, очень тонкий слой толщиной в несколько атомов, мгновенно окисляется и этот окисел препятствует дальнейшему окислению железа. Поэтому железо в лунном реголите не должно было давать такой сильной линии чистого железа. Вот за это и зацепились советские исследователи. В данной работе, и в воспоминаниях это подробно освещено.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 25.03.2024 11:46:35Подтвердите свои фантазии о том что американские исследователи в научной работе  "Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples" исследовали    именно частицы железа менее 1 микрона.
.
В научной работе А.П. Виноградова  https://drive.google…_K8z7XQtvw    "Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Моря Изобилия и Моря Спокойствия" на стр. 322 присутствует фраза (формула открытия): 
-"И так наши исследования показали присутствие очень мелкодисперсной и устойчивой против коррозии фракции металлического железа, сконцентрированной, по-видимому, на поверхности частиц реголита".

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.03.2024 13:31:43С чего бы я кинулся? В Preliminary Examinatio of Lunar Samples from Apollo11 они вполне обнаружены. Мне этого достаточно. 


Ну виноградовцы начали их исследовать. Что это доказывает или опровергает? Частицы обнаружены еще в 1969 году. 

Так Вы опять пытаетесь смешивать открытие наночастиц самородного железа и открытие их экзотических свойств. Это два разных открытия, первое сделано американцами во второй половине 1969 года, когда до советского грунта было еще больше года.

Цитата: Technik от 25.03.2024 18:40:07В отличие от вас, я не столь компетентен в минералогии, чтобы мало-мальски квалифицированно оценивать результаты исследований группы Виноградова, на вот на это обратил внимание.



Поделитесь своими фантазиями на тему того, как наши исследователи за пригоршню долларов приняли песочек с заднего двора НАСА за американский реголит. Не лишайте меня некоторых мелких театральных удовольствий от ужимок и прыжков верующего в сказки Коноваловых-Мухиных и прочих Елховых по поводу "аферы".

И здесь тоже благодарю г-на Дальнего за содействие в написании этого текста.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 26.03.2024 12:10:34Как и следовало ожидать фантазии анонимных верующих  в приоритет открытия американцами неокисляемости железа в ультрадисперсной форме так и не были ничем подкреплёны.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 26.03.2024 12:30:41

Цитата: ДядяВася от 26.03.2024 13:21:32...............

Моё мнение работа халтурная, лишь бы А11 упомянуть.

Цитата: Technik от 27.03.2024 10:01:13Ваше мнение, как квалифицированного специалиста, вполне обосновано, но все же зачем Виноградову и соавторам потребовалось упоминать А-11? По вашему мнению - их что, кто-то настоятельно попросил? Или даже заставил? Или взятку дал (грантов тогда, насколько знаю, у нас не было)?

ЦитатаА что у работников ГЕОХИ с головой не всё в порядке. Партия и правительство объявило, что амеры там были. А учёным больше всех нада.
Вот они и пишут, с одной стороны......, с другой стороны, а с третьей, есть особенности... и т.д. и т.п. 
Да и загран командировки и статьи в престижных зарубежных журналах никто не отменял (за иностранные деньги).

Цитата: Тимур58 от 26.03.2024 21:26:48https://youtu.be/wiWH7iTXg5Q?si=kyOZuptAGM07XHUX

Цитата: 3-я улица Калинина от 26.03.2024 13:04:49У Вас какие-то комплексы. Вы никак не можете понять, что открытие железа в ультрадисперсной форме и открытие экзотических свойств железа в ультрадисперсной форме - это два разных открытия. Первое открытие совершили американцы за год до возвращения Луны-16 на Землю. Вторым занимались наши, поскольку все остальное уже описали американцы. 
И работы Виноградова о неокисляемости этого ультрадисперсного железа никоим образом не опровергают наличие у американцев лунного грунта в 1969 году.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 27.03.2024 13:38:47Ну что-ж, очень рад что по вопросу приоритета открытия уникального свойства лунного железа(неокисляемости) советскими учёными - пришли к единому мнению. Видите-ли, некоторые нечистоплотные верующие,  путём передёргиваний и лжи  пытаются приоритет советских учёных приписать американцам, ссылаясь при этом на работу Хаксли. Которая, как мы установили, не имеет к этому никакого отношения.
Надеюсь что вы, как честный человек,  когда здесь появятся какие нибудь идиоты и будут здесь махать  работой Хаксли, вы этих идиотов  вразумите. 
С этим разобрались.
 Перейдём ко второму - так какое такое  открытие(неизвестное до этого на Земле) сделали американцы?
Хотелось бы подробностей.

Цитата: ДядяВася от 26.03.2024 13:21:32Только я не вижу в хим. составе металлического железа. Закисное (II) железо есть металлического нет.
В качестве сравнения выбраны не очень удачные образцы: Эвкрит Червонный Кут (метеорит) упал аж в 1939 г. (ага, металлическое железо там непременно сохранится), ну а в Океаническом Габбро обнаружить металлическое железо по определению нельзя.

На рис.2,3,4 Образцов А11 вообще нет. Почему? 
Да и на Рис.1. пиков железа мет. (III) не просматривается.
На всех графиках должны быть линии стандарта металлического железа. Иначе интерпретация графиков теряет смысл.

Моё мнение работа халтурная, лишь бы А11 упомянуть.

Цитата: 3-я улица Калинина от 27.03.2024 13:46:25Вы опять придумали и с придуманным спорите - никто и никогда не приписывал открытие экзотических свойств ультрадисперсного железа американцам, все и всегда говорили, что ультрадисперсное железо открыто американцами, но оно, или его свойства, американцев не заинтересовали.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 27.03.2024 14:18:38Все и всегда говорили... а вы значит как попугай все за ними  бездумно повторяете?
А проверить сами значит не можете?
Теперь вы поняли почему вас здесь кличут верующими?

Цитата: 3-я улица Калинина от 27.03.2024 16:37:51Вы истерику-то для чего мастерите? Я сослался на работу, опубликованную в сентябре (ЕМНИП) 1969 года, в которой ультрадисперсные частицы самородного железа упомянуты. Я не повторяю бездумно после всех, я получил информацию из этой статьи и этой информацией пользуюсь. А Вы истерику учиняете "а ну-ка покажите как мессбауэровская спектроскопия неокисляемость железа выявила". Т.е. собрали разнородные сущности в один комок и требуете что-то Вам обьяснить. Вы хоть поняли, что открытие самородного железа в ультрадисперсной форме и открытие экзотических свойств ультрадисперсного железа это два разных открытия? И второе никак не отрицает первое?

Цитата: Spiri от 27.03.2024 18:18:13Извините, что вмешиваюсь в ваш спор, хочется прояснить один вопросик. Исследовались ли метеориты на "ультрадисперсные частицы самородного железа"? И если да, то каков результат?

ЦитатаДумаете, что только "Лунное железо" обладает таким свойством? Нет, это не так. Свойство открыто в 1940-х годах, отнюдь не на Лунном грунте.

Такими же свойствами обладает железо в каменных метеоритах. Чтоб далеко не ходить, вспомним Челябинский метеорит.

V ВСЕРОССИЙСКАЯ МОЛОДЕЖНАЯ НАУЧНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ «Минералы: строение, свойства, методы исследования» 14-17 ОКТЯБРЯ 2013 г.

Доклад "МАГНИТНЫЕ СВОЙСТВА МЕТЕОРИТА ЧЕЛЯБИНСК" читаем стр.23

ЦитатаОценки содержания металла по магнитной восприимчивости дают завышенные значения в связи с целым рядом факторов,
одним из которых является большое количество суперпарамагнитных зерен металла (с характерным размером менее 20 нм).

В общем, на Луну за таким железом лететь не обязательно.