Были или нет американцы на Луне?

12,718,430 105,804
 

Фильтр
EugenL
 
Слушатель
Карма: +22.69
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: slavae от 20.03.2024 15:13:53Интересно, кто это придумал. Почему не могли? Ракеты летали туда-сюда? Летали. Почему же не могли подобрать спец-скребком или граблями.

 Эта мысль (про невозможность автоматического собирания камней) звучала на этом форуме из самых разных уст. Уже точно не скажу, кто именно говорил и доказывал.
 Принять теорию о том, что автоматы летали вместо людей, а потом выставляли всё так, что летали люди - я не могу. Астронавтов подбирал авианосец, а кто подбирал аппараты с грунтом? Сколько их было, этих аппаратов, где они собирали грунт, когда и куда возвратились? Когда ими управляли на расстоянии, мог быть перехват радиосигнала? И многое прочее.
Отредактировано: EugenL - 20 мар 2024 16:09:43
  • +0.02 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.19
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,555
Читатели: 0
Цитата: slavae от 20.03.2024 15:13:53Интересно, кто это придумал. Почему не могли? Ракеты летали туда-сюда? Летали. Почему же не могли подобрать спец-скребком или граблями.

Какие ракеты летали "туда-сюда" в отношении Луны? Крутой
  • +0.02 / 1
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,251
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 20.03.2024 16:30:40Какие ракеты летали "туда-сюда" в отношении Луны?

Только СоветскиеКрутой
  • +0.07 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.19
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,555
Читатели: 0
Цитата: pmg от 20.03.2024 15:25:10Бесспорно. Доказывается этими же следами, которые видны на тех же 
фото LRO и на том же самом реголите и при тех же условиях съемки.

А из чего следует, что условия съемки были теже самые? 
Цитата: pmg от 20.03.2024 15:25:10Кстати объяснение что их каким то образом засыпало за прошедшие 50 лет
тоже не прокатит. Засыпать должно было с равной вероятностью везде в 
том числе и около ЛМ.

Собственно, кроме конспирологов, регулярно пишущих о пыльных бурях над Луной, никто такой гипотезы и не высказывает.

НЯП, если размер следа меньше (много меньше) размеров пикселя, то видятся не следы, а потревоженный грунт.
  • +0.02 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.19
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,555
Читатели: 0
Цитата: South от 20.03.2024 16:46:49Только СоветскиеКрутой

А Вы откуда знаете? Из продажных советских газет? Тискавших статейки про полеты американцев? Смеющийся
  • +0.00 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 20.03.2024 16:50:23А из чего следует, что условия съемки были теже самые? 

Собственно, кроме конспирологов, регулярно пишущих о пыльных бурях над Луной, никто такой гипотезы и не высказывает.

НЯП, если размер следа меньше (много меньше) размеров пикселя, то видятся не следы, а потревоженный грунт.

Шокированный
В моем понимании следы это потревоженный реголит а не отпечатки ног.
Условия съемки одинаковы везде где есть обрывающиеся следы (потревоженный 
реголит) а маршрут продолжается.  Место обрыва следов одно и соответственно 
условия съемки для этой точки одни. То что разные условия съемки не влияют 
на видимость следов следует из того что они видны на всех фото LRO с разных 
мест посадки. Это все разные фото сделанные под разными углами при разных 
положениях Солнца над горизонтом. При этом следы видны на всех этих фото LRO. 
6 случаев это неплохая статистика которая позволяет заключить что даже 
если условия съемки разные это никак не влияет на видимость следов на 
лунном реголите.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.01 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: EugenL от 20.03.2024 16:08:34Эта мысль (про невозможность автоматического собирания камней) звучала на этом форуме из самых разных уст. Уже точно не скажу, кто именно говорил и доказывал.
 Принять теорию о том, что автоматы летали вместо людей, а потом выставляли всё так, что летали люди - я не могу. Астронавтов подбирал авианосец, а кто подбирал аппараты с грунтом? Сколько их было, этих аппаратов, где они собирали грунт, когда и куда возвратились? Когда ими управляли на расстоянии, мог быть перехват радиосигнала? И многое прочее.

А в чем проблема? Естественно этим везде занимаются специально 
обученные люди, которые лишних вопросов не задают. Они даже не 
обязаны знать что именно находится в контейнерах которые они 
принимают.

Вообще с год назад тут выставлялись секретные документы Пентагона 
середины 60х годов добытые группой Дж. Ассанжа о том что программа 
Аполлон организационно и финансово входила в систему создания 
полностью автоматических спутников шпионов США, которая включала 
в частности и технологию доставки с орбиты отснятых фотопленок 
"и многое прочее".
Отредактировано: pmg - 20 мар 2024 17:45:12
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.00 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.19
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,555
Читатели: 0
Цитата: pmg от 20.03.2024 17:16:44Шокированный
В моем понимании следы это потревоженный реголит а не отпечатки ног.

Это прекрасно, меня вот ругают дома за следы, а не за потревоженный керамогранит. Веселый (Когда я пакеты с едой и пивом из тамбура в коридор выставляю.) 
Цитата: pmg от 20.03.2024 17:16:44Условия съемки одинаковы везде где есть обрывающиеся следы (потревоженный 
реголит) а маршрут продолжается.  Место обрыва следов одно и соответственно 
условия съемки для этой точки одни.

Это для точки наблюдения они одни, а для самих следов начинается игра с уклонами поверхности, по которой они оставлены. 
Цитата: pmg от 20.03.2024 17:16:44То что разные условия съемки не влияют 
на видимость следов следует из того что они видны на всех фото LRO с разных 
мест посадки.

В принципе, Ваши построения так и не способны ответить на вопрос откуда же появились видимые при текущем освещении следы. Подмигивающий
Цитата: pmg от 20.03.2024 17:16:44Это все разные фото сделанные под разными углами при разных 
положениях Солнца над горизонтом.

При этом, при разной высоте Солнца, видимость следов меняется от "вот же они" до "возможно, я их вижу". Веселый 
Цитата: pmg от 20.03.2024 17:16:44При этом следы видны на всех этих фото LRO. 
6 случаев это неплохая статистика которая позволяет заключить что даже 
если условия съемки разные это никак не влияет на видимость следов на 
лунном реголите.

Ну так в 6 случаях-то они откуда появились? Веселый
  • +0.04 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.03
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 20.03.2024 19:08:21Ну так в 6 случаях-то они откуда появились? Веселый




Логика в этом простая и не побоюсь этого слова "не только лишь всем"
понятная: если это реальные следы астронавтов Аполлона, тогда они
обязаны быть видны везде где астронавты согласно официальной легенде
НАСА были. В противном случае их там не было а следовательно легенду
НАСА можно считать опровергнутой, причем самым надежным образом,
документами официально представленными самим НАСА. Т.е. их подлинность
не требует никаких дополнительных проверок. Во всяком случае это абсурд
представлять эти фото, которые на самом деле опровергают официальную
легенду НАСА о высадке людей на Луне в качестве доказательств реальности
этой высадки.

Дела обстоят именно так а не иначе. То что вы это не понимаете или что еще
хуже для вас же не желаете понимать это ваше личное дело. То что '2х2=4' пусть
вам доказывfет кто нибудь другой, а мой фонтан иссяк.
Отредактировано: pmg - 20 мар 2024 21:34:44
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 4
  • АУ
SOSED
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: Technik от 18.03.2024 20:25:34Попробуйте в вашей кофемолке расфигачить даже не метеорит (не выйдет. Расфигачите кофемолку), а просто кофе.

Вы просто не видели мою кофемолкуВеселый
  • +0.03 / 1
  • АУ
SOSED
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: Technik от 18.03.2024 20:26:42За исключением главного вывода: раз имеются такие отличия в свойствах реголитов, значит, американский реголит подделка.

А это бред.

Вы хотите сказать, что подделка это не американский, а советский реголит?
И это не бред?Шокированный
Ахренеть.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.98
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 529
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.03.2024 07:42:50Ну вообще то да. Китай же привёз автоматом камни и реголит с Луны. По крайней мере - заявил.

Ну, кто хочет поработать?

А если серьёзно, то "уныло" листая электронную версию "Лунный грунт из Моря Изобилия" - возник простой вопрос - на основании чего Виноградов А.П. установил что TiO2 в реголите Л-16, и соответственно в его компонентах содержится в среднем 3,39%? (стр.14)
Откуда непосредственно он это взял и на основании чего?

Почему то кажется что это его директивная установка основанная на каких-то соображениях.
Хорошо бы разобраться.
П.С.
Кстати, в розданных всем образцах Л-16, американцы намеряли очень много титана(ну как в своих образцах), а вот французы почему-то мало.
"Камни не так упали"?
  • +0.01 / 3
  • АУ
EugenL
 
Слушатель
Карма: +22.69
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 184
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.03.2024 07:42:50Ну вообще то да. Китай же привёз автоматом камни и реголит с Луны. По крайней мере - заявил.

 Про камни не нашел ничего, везде пишут "лунный грунт", "реголит" и даже "образцы горных пород". Отмечается, что грунт был добыт бурением, как и раньше.
 Также отмечается, что были открыты новые минералы. А открыты они были - внимание! - потому что лунный грунт изучали, а не прятали со словами "это для потомков", "изучим, когда будем готовы"...
  • +0.06 / 3
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.03.2024 08:44:10Ну, кто хочет поработать?
А если серьёзно, то "уныло" листая электронную версию "Лунный грунт из Моря Изобилия" - возник простой вопрос - на основании чего Виноградов А.П. установил что TiO2 в реголите Л-16, и соответственно в его компонентах содержится в среднем 3,39%? (стр.14)
Откуда непосредственно он это взял и на основании чего?

  • +0.09 / 4
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -7.17
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 585
Читатели: 1
Цитата: Дальний П-Камчатский от 01.03.2024 03:20:55Ну давайте не спеша спокойно разберём кто что обнаружил в своём грунте.
Начнём с работы Виноградова, где было заявлено о открытии неокисляемости железа в ультрадисперсной форме.
https://drive.google…_K8z7XQtvw
В этой работе Виноградов установил что в реголите присутствует чистое железо в виде плёнки толщиной около 100 ангстрем(в товарных количествах), которое  не окисляется в земной атмосфере. (железо такой толщины, по тогдашним научным и практическим воззрениям, должно мгновенно окислиться)
Поэтому Виноградов с коллегами и заметил это аномальное поведение чистого железа и сделал соответствующие выводы.
Почитайте работу - там всё написано. От постановки опыта, до сравнения с другими материалами, выявления открытия и попытки объяснения.
С вашей стороны на основе  американской работы ждём подтверждения нахождения  американцами ангстремных плёнок чистого железа.
Сами понимаете ваши фантазии и домыслы не нужны, а нужны документальные подтверждения.

Ваш текст, к сожалению, показывает, что вы с трудом способны прочитать тексты научных работ и корректно интерпретировать прочитанное.
В пределах двух предложений вы сначала написали, что было открыто "железо в ультрадисперсной форме", а затем на следующей строчке: "в реголите присутствует чистое железо в виде плёнки".
Может быть, для вас будет открытием, но слова "плёнка" и "ультрадисперсный" совершенно различны по значению, материал, образующий "пленку", никак не может быть ультрадисперсным. В реальности, конечно, железо было именно ультрадисперсным, в то время как пленку образовывало не железо, а стекло (в тексте Виноградова это названо оксидной пленкой).
Что касается "100 ангстрем", то в работе лишь указано, что это глубина слоя, на который технически возможны измерения рентгеноэлектронным методом, но не указано, что именно такая толщина пленки. Тем более "пленки чистого железа", которой нет и не было в принципе. Само выражение "пленка из железа" применительно к лунным образцам некорректно, и его запустил в оборот космонавт Береговой, а не профильные специалисты.

Теперь о том, что обнаружили американцы в своём грунте. В работе 1970 года "Observations on the chemistry, mineralogy and petrology of some Apollo 11 lunar samples", на странице 24 показан как раз-таки стеклянный слой со вкраплениями металлических частиц:

А в работе Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples было подтверждено наличие железа в ультрадисперсной форме с измерением распределения размеров отдельных частиц.

Обе работы, кстати, 1970 года. Так что, нравится вам это или нет, а у американцев совершенно точно был в наличии лунный грунт существенно раньше его доставки советскими АМС.
  • +0.01 / 4
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +41.98
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 529
Читатели: 0
Цитата: Курилов от 22.03.2024 19:41:50
....
Теперь о том, что обнаружили американцы в своём грунте. В работе 1970 года "Observations on the chemistry, mineralogy and petrology of some Apollo 11 lunar samples", на странице 24 показан как раз-таки стеклянный слой со вкраплениями металлических частиц:

А в работе Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples было подтверждено наличие железа в ультрадисперсной форме с измерением распределения размеров отдельных частиц.

Обе работы, кстати, 1970 года. Так что, нравится вам это или нет, а у американцев совершенно точно был в наличии лунный грунт существенно раньше его доставки советскими АМС.

Всё смешали в попытке подтасовки, и американские работы и методы исследования.
Давайте-ка по порядку. Вы утверждаете что  в работе Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples было подтверждено наличие железа в ультрадисперсной форме... Значит в работе Хаксли(Хаусли) должно было-бы открыто   наличие железа в ультрадисперсной форме. 
Поэтому  с вас самая малость  - именно   в работе Хаксли  найти и указать место где было открыто наличие чистого железа именно в ультрадисперсной форме. 
Ваши фантазии, предположения, а также хотелки -  не предлагать.
И так...
  • +0.03 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.19
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,555
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.03.2024 07:31:28Всё смешали в попытке подтасовки, и американские работы и методы исследования.
Давайте-ка по порядку. Вы утверждаете что  в работе Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples было подтверждено наличие железа в ультрадисперсной форме...

Это не он утверждает, а восемь авторов работы. 
Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.03.2024 07:31:28Значит в работе Хаксли(Хаусли) должно было-бы открыто   наличие железа в ультрадисперсной форме.

Срвершенно не значит. 
Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.03.2024 07:31:28Поэтому  с вас самая малость  - именно   в работе Хаксли  найти и указать место где было открыто наличие чистого железа именно в ультрадисперсной форме. 
Ваши фантазии, предположения, а также хотелки -  не предлагать.
И так...

Откуда? Откуда у Вас уверенность, что кто-то Вам что-то должен?
  • +0.01 / 2
  • АУ
SOSED
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +17.92
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 354
Читатели: 0
Цитата: slavae от 23.03.2024 09:01:15Итак - слитно пишется.

Не всегда.
Думаю, что, товарищ мог просто запятую не поставить.
Но это и неважно.
Если начинаются придирки к правописанию, то это говорит только о том, что человек говорит правильные вещи, на которые, по существу, ответить нечем.
И, так сказать, если придраться не к чему.......... Ну, и т.д.
Отредактировано: SOSED - 23 мар 2024 13:15:41
  • -0.04 / 3
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.67
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,479
Читатели: 19
Цитата: slavae от 23.03.2024 19:35:53Я не придираюсь, а просто даю совет по доброму, чтобы человек в следующий раз не подставил себя под обвинение в неграмотности от любителя американских сказок.

Я, как любитель американских сказок, тоже даю вам совет: прежде чем давать такие советы, вы бы поинтересовались, в каких случаях "по доброму" пишется раздельно, а в каких - дефисным написанием, через тире.

Так вот в вашем случае  следовало бы написать именно через тире - "по-доброму". Сожалею, что вы подставили себя под обвинение в неграмотности от любителя этих самых сказок. Но это не самый серьезный ваш недостаток (ваша убежденность в "афере" куда серьезнее...), так что не расстраивайтесь.
Отредактировано: Technik - 23 мар 2024 20:29:17
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.10 / 9
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.67
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,479
Читатели: 19
Цитата: slavae от 23.03.2024 20:48:39Читаем правила
https://russkiiyazyk…bromu.html

ЦитатаРаздельное написание отметим в предложении, если эта словоформа определяет имя существительное, например:
    По доброму отношению к детям и старикам сразу видно хорошего человека.
Анализируемое слово обозначает признак предмета и отвечает на вопрос:
    по отношению (какому?) доброму.
Сделаем вывод, что это качественное прилагательное, которое пишется с предлогом «по» раздельно в сочетании с определяемым им существительным:
    по доброму взгляду.


Ну так вот, у меня просто опущено слово отношению, я мог бы написать "по доброму отношению". Но понадеялся на понятливость читающих. И, да, я вижу, что в ход пошло обвинение в неграмотном письме, а оно именно о том и свидетельствует. О чём о том, спросите? Ну да, о неуверенности в своей позиции в дискуссии )

Вы нписали так, как написали, а на что вы там надеялись и что опустили - это, извините, некрасивая отмазка. Несолидно.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.14 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 103, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 96