Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: izverg от 20.08.2013 15:28:50
Середина 30-х это предвоенная ситуация. Не катит сравнение.

Т.е. до конца 1930-х все были слишком бедные, потом слишком спокойные ...
И только в 1937-1938-м было самое то для расстрелов.

Таким способом можно найти "правильное" объяснение чему угодно.
Да и обстановка в 1937-м не была еще сильно предвоенной. Германская армия еще слишком слаба. Австрия независима, Мюнхенский сговор еще в будущем, Европа расслаблена.
А Испания всего лишь эпизод.

Всю ленинскую гвардию расстреляли за революционно -половой троцкизм, местечковость, галдеж-шумность и русофобию под видом интернационализма.

Троцкий ругал Сталина, что уравнённые в правах с рабочими в Конституции 1936 году крестьяне после ударной индустриализации своим лаптями-и онучами загадят городской рабочий культурный социализм своими сельскими мелкобуржуазно-феодальными привычками -- и СССР прийдет хана из-за обояривания номенклатуры и ее мелкообуржуазивания.

Сталин ругал Троцкого, что после Великой Депересии 1928-1929 все планы 1920-х провалилось -- и нужно изобретать что-то, чтобы не затоптали европейцы. А если ему не нравится народ в РСФСР -- то других людей у нас нет и придется что-то делать с этими и очень бегом...

Цитата: avtochontny от 20.08.2013 15:42:14
Т.е. до конца 1930-х все были слишком бедные, потом слишком спокойные ...
И только в 1937-1938-м было самое то для расстрелов.  

Ну так дали народу оторваться -- устроили "охоту на ведьм".

Из сообщения сексота 1937: "При царизме во времена Империалистической войны все сообщения о немецких шпионах не рассматривались В 1920-е ОГПУ не проявляла достаточной революцинной бдительности. И только теперь НКВД и товарищ Ежов настоящим образом реагируют на любое заявление о врагах..."

Цитата: avtochontny от 20.08.2013 15:42:14
Таким способом можно найти "правильное" объяснение чему угодно.
Да и обстановка в 1937-м не была еще сильно предвоенной. Германская армия еще слишком слаба. Австрия независима, Мюнхенский сговор еще в будущем, Европа расслаблена.
А Испания всего лишь эпизод.

Манчжоу-Го признали японцы в 1934 году. Ну в Китае заполыхало в 1937 году летом. СССР тогда поддержал ЧанКайШи деньгами, техникой и летчиками. Глава НКВД Приморья Люшков сбежал в 1938 году.А Хасан был уже летом 1938 года.

Поляки что-то мутят с немцами в 1937 году -- так что все было сложно...

В Западной Белоруссии

"Часовой" №246 (5 декабря 1939 г.)

Редакцией получено письмо от лично ей хорошо известного бывшего русского офицера, нашего старого подписчика, пережившего вступление советских войск в Западную Белоруссию, прожившего некоторое время в районе, занятом большевиками и перешедшего границу соседнего государства, где он пока находится в безопасности. Служил наш корреспондент в Белостокском округе в лесном ведомстве. Он просит нас не сообщать ни его фамилии, ни страны, где он сейчас находится (ввиду того, что он дал подписку о полном отказе от политической деятельности). Мы надеемся в ближайших номерах продолжить рассказ об его впечатлениях о советской оккупации восточной части Польского Государства.

***

Когда началась германо-польская война, мы - небольшая группа русских - стали испытывать смутное беспокойство. Двадцать лет жизни в Польше дали нам самое близкое знакомство с польским государством. Несмотря на нашу глубокую признательность польским властям, давшим нам приют и в свое время спасшим нас от большевицкой расправы, несмотря на то, что у нас установились самые близкие отношения с местной польской администрацией и в общем отношение к нам было вполне приличным, мы все эти двадцать лет не могли отделаться от мысли, что существование Польши непрочно и даже искусственно. С одной стороны совершенно неопределенная внешняя политика и всегда подчеркнутое стремление считать себя великой державой, заменившей бывшую Российскую Империю, с другой стороны - большевизм на востоке. Нам, жившим в районе, близком к границе, хорошо были известны отношения между Польшей и СССР. Это была постоянная война между польским пограничным корпусом и чекистами, ведавшими охраной границы. Постоянные диверсии и поляков и большевиков, отправка лазутчиков, выстрелы по ночам, сплошная колючая проволока по всей советской границе, капканы и тревожные сигналы в приграничных лесах, фальшивые тропинки для поимки "диверсантов", полицейские собаки и проч., проч., проч. Добавьте к этому то, что не проходило и месяца в течение этих двадцати лет, чтобы польская контрразведка не раскрывала новое большевицкое гнездо на "кресах". Вся еврейская молодежь была сплошь коммунистической и деятельно работала на большевиков. Крестьянское население было забито и проживало в страшной нищете. Польские власти проводили такую политику в русских областях, что по сравнению с ней политика русского правительства даже во времена генерал-губернаторства МУРАВЬЕВА казалась чем-то недостижимым. Не говорю уже о последних годах перед великой войной [первой мировой. - В.Д.]. О том, как жили тогда при "царском режиме" вспоминали со слезами на глазах не только русские, но и поляки, особенно польские помещики, обложенные совершенно непосильными поборами и налогами. Для жителей западной Европы покажется анекдотом, что помещик, владевший сотней десятин, имевший молочную ферму, скот, птицу, не всегда имел возможность ответить на письмо, настолько были обесценены продукты сельского хозяйства. В мою задачу не входит давать критику польского правительства и выяснять причины тех неурядиц, которые происходили у нас на "кресах" и, если я пишу это, то только для того, чтобы подчеркнуть, что нам, живущим здесь, в глуши, за пышными декорациями великодержавной Польши скрывались полная необеспеченность и неустроенность ее государственного организма. И повторяю: на востоке недремлющий враг, готовый броситься буквально каждую минуту. Главная сила Польши и ее безопасность была, по нашему твердому мнению, в ее договоре с Германией и мы до последних дней были совершенно уверены в том, что у полковника БЕКА и у частого гостя Польши фельдмаршала ГЕРИНГА давно существует тайный союз.

Отсюда: http://dtzkyyy.livej…16490.html

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 20.08.2013 15:47:14
Всю ленинскую гвардию расстреляли за революционно -половой троцкизм, местечковость, галдеж-шумность и русофобию под видом интернационализма.

В количестве 700 тыс чел?
Многовато для старой ленинской гвардии.

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 20.08.2013 15:47:14 Троцкий ругал Сталина, что уравнённые в правах с рабочими в Конституции 1936 году крестьяне после ударной индустриализации своим лаптями-и онучами загадят городской рабочий культурный социализм своими сельскими мелкобуржуазно-феодальными привычками -- и СССР прийдет хана из-за обояривания номенклатуры и ее мелкообуржуазивания.

И поэтому уровень урбанизации СССР в 1920-х вырос почти 1,5 раза?

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 20.08.2013 15:47:14Сталин ругал Троцкого, что после Великой Депересии 1928-1929 все планы 1920-х провалилось -- и нужно изобретать что-то, чтобы не затоптали европейцы. А если ему не нравится народ в РСФСР -- то других людей у нас нет и придется что-то делать с этими и очень бегом...

Ну это уже байки на тему.ничего принципиально нового СССР во времена индустриалицации не изобрел.
Закупались заводы целиком из США и Европы и налаживался на них выпуск продукции в СССР.

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 20.08.2013 15:47:14Манчжоу-Го признали японцы в 1934 году. Ну в Китае заполыхало в 1937 году летом. СССР тогда поддержал ЧанКайШи деньгами, техникой и летчиками. Глава НКВД Приморья Люшков сбежал в 1938 году.А Хасан был уже летом 1938 года.

А бои на КВЖД были в 1926-м. Постоянные провокации на польской и румынской границе, в Средней Азии.
По сравнению с 1920-ми, на границах в 1937-м было относительно спокойно.

После распада СССР постоянно идет злая, тенденциозная критика всего того, что было в СССР и в первую очередь ругают Сталина и существовавшие  в 30-тые годы ХХ- го столетия репрессии. Но взглянем объективно в те времена. Неграмотность и бедность населения России до революции была более 80%. Человеческое достоинство этих 80% ущемлялось интеллигенцией и собственниками предприятий всегда и везде. Поэтому лозунги большевиков били точно в цель и поднимали народ к смене системы. Это был не переворот, а революция. Но некоторую часть населения дореволюционная система устраивала, поэтому часть  интеллигенции и большое число собственников предприятий революцию не приняла и всячески её бойкотировала и вредило. Произошло разделение на «белых» и «красных», на строителей и вредителей. Это неопровержимый факт, который во многом и определил политическую ситуацию того времени.

Реализация принципа «власть рабочим и крестьянам» привела к тому, что много малограмотных, малообразованных выдвиженцев из народа получила власть разного уровня. Такой же контингент был и в разных компетентных органах. Понятно, что  когда поступала сверху команда  проявлять бдительность  и  проводить «чистку рядов» эти кадры брались за дело. Особо ретивые старались выслужиться и у них  «летели головы» правых и виноватых. Отсюда и высокий уровень репрессий. Очевидно, что лично Сталин мог иметь отношение только к высокопоставленным персонам, но их число не могло составлять сотни тысяч. Основное число жертв репрессий, о которых говорят ругатели Сталина, составляли простые люди, арестованные по доносам своих коллег, соседей и всяких топтунов. К ним Сталин отношения не имел, и приписывать это Сталину можно только из большого желания его охаить. Кстати, тот же Хрущёв, в период работы на Украине, обращался в Москву с просьбой увеличить квоты на аресты и расстрелы на территории Украины. И «культ личности» ему нужно было разоблачить после смерти Сталина, что бы самому выглядеть хорошим. Кроме того, необходимо учитывать, что общественное представление о правах и свободах человека в начале ХХ-го столетия существенно отличались от нынешних. Об этом все хулители того периода умышленно забывают и подходят к оценке событий того периода с мерками сегодняшнего дня. Но даже в наше время права человека нарушаются, если действия человека не нравятся властям. Так, что давайте будем объективны.

А разве можно закрыть глаза и не видеть то, что за тот же период  СССР превратилось из отсталой страны в одну из самых развитых. Многократно вырос уровень образования, культуры, здравоохранения, ЖКХ и др. сфер социальной деятельности государства. А рост  индустриализации вообще беспрецедентный.  Появились отечественные кадры учёных, конструкторов, врачей, агрономов и др. специальностей. Профтехучилища готовили высококлассных рабочих. А сколько появилось писателей, поэтов, композиторов, открыто новых театров, библиотек и много всего другого. Всё это было и даже сейчас хулителями СССР не отрицается. Да, надо признать, что были и ГУЛАГи, были расстрелы, но ведь были и заговоры, были диверсии, было вредительство. Ставить знак равенства между СССР и ГУЛАГом, как это постоянно делают сейчас многие хулители советского периода, конечно же, нельзя. Были в СССР и недостатки, были критические выступления некоторых писателей, экономистов и патриотически-настроенных граждан. А в какой стране  нет недостатков?  Что при развитом капитализме их нет?  А уж при российском диком, воровском капитализме эти недостатки исчисляются украденными сотнями миллиардов долларов и миллионным сокращением населения. Судебная система в нынешней России и сейчас не выдерживает ни какой критики.

После 2010 г. всё чаще вспоминают об отсутствии «национальной идеи», которая могла бы объединить народ России. Нынешняя идея «хватай и богатей» признаётся только теми, кто может либо распиливать госбюджет, либо брать взятки. Около таких «преуспевающих» хорошо устроились и лица их идеологической поддержки, которые  отрабатывают свою весьма немалую зарплату тем, что внушают молодёжи порочность всего, что было в СССР. При этом без зазрения совести искажают исторические факты. Предполагаемый возврат в СССР обязательно сопровождается пугалками о возврате «ГУЛАГов», расстрелов и действиями «всё отобрать и поделить». Если объективно, то   идея «хватай и богатей» в принципе не может удовлетворить большую часть населения.  Из этих соображений откорректированная идеология коммунистов вполне годится для большинства граждан, т.е. годится в качестве «национальной идеи». Могут возразить, что СССР за 70 лет жизни под прессом коммунистической  идеологии не выдержала конкуренции с капитализмом и распалась. Но так ли это? Ряд экспертов обоснованно утверждают, что руководство СССР конца 80-х и всех последующих лет в личных корыстных целях умышленно вело  СССР к развалу с  вытравливанием из памяти народа коммунистической идеологии. Охаивание всего советского стало модным, стало признаком продвинутости.

Марксизм это идеология тружеников физического, умственного  и организаторского труда, т.е. труда большинства населения. Воровской «труд» выпадает из перечисленного списка. Естественно, что все богатые, сумевшие хапнуть имущество СССР при его развале будут против основанной на марксизме «национальной идеи». Это  чиновники всех рангов, руководители правоохранительных служб, «красные директора», а также многие депутаты и журналисты. Хотя их меньшинство, но у них власть и СМИ.  Они внушают через СМИ всем подряд, что марксизм историческую проверку не выдержал, что это опять ГУЛАГи, расстрелы  и  т. д.  Но так ли это?

Любая наука проходит проверку практикой и корректировку по результатам проверки. Это же относится и к марксизму. То, что СССР развалили умышленно руководители России, Украины и Белоруссии иначе как предательством и преступлением не назовёшь. И сделали это они из корыстных соображений в личных интересах. Ведь народ на  референдуме подавляющим большинством  проголосовал за сохранение СССР.  Поэтому КПРФ должна проанализировать историю крушения СССР, внести корректировку в теорию марксизма и начинать широкую её пропаганду. И делать это надо наглядно, напористо, без оглядки на правительство и не только с трибуны ГД. Было бы очень хорошо, если бы КПРФ имело своё ТВ. Финансовую и техническую помощь в этом можно бы попросить у коммунистического Китая. Ведь в своё время СССР помогал Китаю.


О руководителях всех уровней. Известно, что после смерти Сталина у него осталось (условно) два кителя, две трубки, две пары обуви. Это бесспорно свидетельствует об отсутствии у Сталина личной корысти в том, что он создавал. А создавал он страну для трудящегося народа. Сам Сталин и остальные руководители партии и государства жили на госдачах,  но приватизировать их не разрешалось. А наши нынешние руководители? В СМИ только и видим публикацию фактов  воровства бюджетных денег в астрономических масштабах с разных государственных проектов. Подмечена закономерность: чем выше ранг чиновника, тем больше украденная сумма и меньше вероятность наказания.  После всего этого можно ли  верить многообещающим призывам чиновников любого ранга? Достаточно вспомнить, сколько лет  в ГД не рассматривается 20-я статье Конвенции о конфискации незаконно нажитого  имущества. И наоборот,  как втечение одной недели   сразу в трёх чтениях  принимаются законы выгодные властям. Например, закон о реформе РАН.

ВЫВОД.  Только идеология КПРФ способна изменить ситуацию. Важнейшим должен быть  принцип, что бы все органы власти жили нуждами народа. Успехи своего правления властители должны чувствовать так же, как и народ. Для этого материальное благополучие всех властителей должно быть привязано к среднему уровню дохода по стране, региону, городу и т. д. Именно так нынешний президент предлагает устанавливать зарплату врачам, учителям и др. бюджетникам. И лишить всю вертикаль всех льгот: на зарплату, на пенсию, на жильё  и т.д. Тогда и законы будут для людей.  СМЕШНО?   Но это смех сквозь слёзы!  Ведь без этого принципа ОНИ  живут в другом государстве. И о нуждах народа они только разглагольствуют в СМИ.

P.S.  Всё познаётся в сравнении. О смерти И. В. Сталина в марте 1953 г. я узнал во время службы на Тихоокеанском флоте. Особого расстройства не испытал. Но многое помню и до этого события и после него. События 90-х годов встретил с ожиданием хороших перемен, но…  Констатировать, что стало лучше не могу…  А за державу обидно.

Уже после написания этого блога прочитал интервью бывшего министра сельского хозяйства И.А. Бенедиктова «О Сталине и Хрущёве» в Интернете:    http://stalinism.nar…nedikt.htm

Цитата: Алёша Попович от 20.08.2013 10:16:14
а оголтелая русофобия 20-х в виде всяких демьянобедных под какой тренд подходит?

Она подходит под тренд русской либеральной журналистики. Возник этот тренд в конце 19-го века, достиг пика после отмены цензуры в 1906-1907 годах и впоследствии регулярно переживал спады и подъемы.

Что касается "оголтелой русофобии" 20-х, то это просто фантазия современных либеральных журналистов, которым надо чем-то оправдать свой собственный грех. В прессе 20-х годов таковой в сколько-нибудь заметных количествах не обнаруживается, а в основном отмечались заслуги в развитии России русского правительства, промышленников, исследователей, ученых, инженеров, рабочих и крестьян. Да кстати, и русских спортсменов. Я, кажется, уже приводил цитату из прессы 20-х годов:

Цитата
Этим летом русские футболисты совершили две поездки за границу. Первая поездка состоялась в Голландию. Вторая — в Швецию, Норвегию, Германию и Эстонию.

Почти все матчи окончились полной победой русских; лишь три окончились в ничью. Даже такие всемирно известные команды, как сборная Стокгольма и Ревеля не смогли устоять против русских. Всего за всю поездку наши забили 85 голей, получив обратно всего 23.

Вот такую "русофобию" распространял журнал ЦК РКСМ "Смена" в 1924 году. И это — отнюдь не единичный пример.

Цитата: avtochontny от 20.08.2013 15:42:14
Т.е. до конца 1930-х все были слишком бедные, потом слишком спокойные ...
И только в 1937-1938-м было самое то для расстрелов.

Таким способом можно найти "правильное" объяснение чему угодно.
Да и обстановка в 1937-м не была еще сильно предвоенной. Германская армия еще слишком слаба. Австрия независима, Мюнхенский сговор еще в будущем, Европа расслаблена.
А Испания всего лишь эпизод.

Японо-китайская война (1937—1945)

Вики, но и этого вполне достаточно. Любому разумному политику было ясно, что это начало большой войны.

Россия осудит сталинские преступления. Но скоро ли признает факт оккупации Латвии?

http://inoforum.ru/i…ii_latvii/

Цитата
Россия уже в этом году начнет реализовывать мощную государственную программу, в которой будет выражено осуждение советского режима. Ее название: «Об увековечивании памяти жертв политических репрессий».

Ожидается, что осенью президент России Владимир Путин презентует ее политологам международного уровня из нескольких стран на «Валдайском форуме». Об этом сообщил ее создатель и приближенный к Кремлю политолог Сергей Караганов во время ознакомления с программой в главном государственном информационном агентстве «РИА-Новости».

В рамках программы в Москве в ближайшее время будут открыты два музея, посвященные теме сталинских репрессий. Мэрия Москвы уже начала размещать на домах таблички с кодами для айфона, по которым можно найти информацию о живших в этих помещениях жертвах репрессий.

Опять эта гнида Караганов пасть разевает.

Цитата: avtochontny от 20.08.2013 11:18:24
Все 700 тыс расстрелянных? И Вавилов тоже? И Королев с Туполевым за Франко были?

Да, Все. По данным общества "Мемориал".
Все, кто умер не в своей постели с 1917 года по 1953 были растреляны НКВД. Посмотрите их изыскания.

Цитата: ... от 18.08.2013 03:59:13
....Но в определенный момент отравили Сталина, курс страны удалось свернуть. ...

Кто отравил? Кому удалось свернуть?

Цитата: Adamantit от 21.08.2013 22:46:31
Кто отравил? Кому удалось свернуть?

Ну не сам же умер в юные без малого 75 лет.
Это дедушка Ленин мог сам кони двинуть в 53 года.
А вот Хрущев гад дожил до престарелых 77 лет.

Цитата: avtochontny от 20.08.2013 15:42:14
Т.е. до конца 1930-х все были слишком бедные, потом слишком спокойные ...
И только в 1937-1938-м было самое то для расстрелов.

Таким способом можно найти "правильное" объяснение чему угодно.
Да и обстановка в 1937-м не была еще сильно предвоенной. Германская армия еще слишком слаба. Австрия независима, Мюнхенский сговор еще в будущем, Европа расслаблена.
А Испания всего лишь эпизод.

Я не очень понимаю, что вы сказать хотите. Ту же самую мульку, про внедрившегося Сталина, только знаки поменяв? Большевики хорошие, только Сталин злодей? Но это тот же Сталин и те же большевики коммунисты, хоть до 37 года хоть после. У самого верха власти советов Сталин был с самого начала, а в 35 так очевидно. почему же репрессии только в 37?

Цитата: Слоелолог от 21.08.2013 22:53:56
У самого верха власти советов Сталин был с самого начала, а в 35 так очевидно. почему же репрессии только в 37?

Вот здесь у Вассермана об этом.

Большой Террор — способ консервации двухканального управления

http://www.odnako.org/blogs/show_24915/

Цитата
Июньский пленум провёл решение, впоследствии известное как Большой Террор. При всей бесспорности самого факта причастности большинства ЦК к формированию атмосферы чрезвычайщины (что очевидно уже из стенограмм пленумов) пока нет единого мнения: при каких обстоятельствах решение проведено.

Скажем, Юрий Николаевич Жуков полагает: последней соломинкой стало письмо Эйхе. Известно, что вечером перед последним днём пленума первый секретарь Западносибирского краевого комитета партии Роберт Индрикович Эйхе принёс членам политбюро какое-то письмо. Письмо не сохранилось. При Никите Сергеевиче Хрущёве архивы (в первую очередь — архивы партийные) серьёзно почищены. Но Жуков попытался по косвенным признакам реконструировать содержание этого письма. И у него вышло примерно следующее: «Только что мне сообщили, что краевое управление внутренних дел выявило большой заговор среди бывших кулаков, сосланных в Западносибирский край в порядке раскулачивания. Заговор очень обширный, и в любой момент может случиться кулацкий мятеж. Единственный способ предотвратить его — немедленно арестовать всех, кто, по косвенным данным, может быть причастен к этому заговору, а уже потом, сняв остроту обстановки, разбираться во всех подробностях, кто в чём виноват». Ну, и пришлось дать ему чрезвычайные полномочия. А заодно — и прочим партийным секретарям, ибо у них — по их же рассказам на пленуме — обстановка была столь же напряжённая.

Возникает естественный вопрос: почему, собственно, политбюро пошло на поводу у Эйхе? Да, потому, что к тому времени уже выявилась позиция большинства членов ЦК. Если бы политбюро не дало письму Эйхе ход, то на пленуме в последний день он бы вышел на трибуну и сообщил: есть такие важные сведения, а политбюро их игнорирует. Тогда пленум мог бы попросту переизбрать всё политбюро. Ведь каковы бы ни были полномочия членов политбюро в промежутке между пленумами — но на самом пленуме они вполне рядовые члены Центрального комитета, не имеющие никаких особых прав.

Цитата: В. Вилежаня от 21.08.2013 20:42:23
Да, Все. По данным общества "Мемориал".
Все, кто умер не в своей постели с 1917 года по 1953 были растреляны НКВД. Посмотрите их изыскания.

Ну что вы. Ведь каждый православный сталинист знает, что к стенке ставили исключительно за шпионаж в пользу десяти разведок, после публичного суда присяжных с адвокатом. А тех, кого самый справедливый суд помиловал, отправляли в курортные лагеря, где каждый мог искупить трудом свой проступок. Условия в тех лагерях были самые замечательные: отдельная комната, четырёхразовое питание и возможность получить самое лучшее образование. Ведь так писала газета "Правда", а она не может врать.
А эти, и подобные, документы  - фальшивки времён предателя Хрущёва, который так зашугал сталинских соколов, что они только сейчас головы подняли.

Цитата: alf931 от 20.08.2013 17:33:16
А разве можно закрыть глаза и не видеть то, что за тот же период  СССР превратилось из отсталой страны в одну из самых развитых. Многократно вырос уровень образования, культуры, здравоохранения, ЖКХ и др. сфер социальной деятельности государства. А рост  индустриализации вообще беспрецедентный.  Появились отечественные кадры учёных, конструкторов, врачей, агрономов и др. специальностей. Профтехучилища готовили высококлассных рабочих. А сколько появилось писателей, поэтов, композиторов, открыто новых театров, библиотек и много всего другого.

Ох, уж мне эти тупые отсталые русские. Ну, ничего не могут без кавказского уголовника сделать.
Дикари-с.

Цитата: fix4fix от 22.08.2013 07:17:05

Ну и? Я как ювелир с 19 летним стажем,  переплавил массу золотых зубов (уже с килограмм наверное набралось), которые мне передавали родственники умерших заказывая для себя украшения. В следующий раз как принесут - могу их для Вас сфоткать.

Цитата: izverg от 22.08.2013 09:00:13
Ну и? Я как ювелир с 19 летним стажем,  переплавил массу золотых зубов (уже с килограмм наверное набралось), которые мне передавали родственники умерших заказывая для себя украшения.

Да всё просто зашибись. И то, что вы не видите в этой ситуации, когда государство обирает заключённых (не рабов!), ничего ужасного тоже очень показательно.
Тут вы тоже скажите "ну и?"

31 мая 1943 г. начальник минской тюрьмы доносил генеральному комиссару Белоруссии, что «13 апреля 1943 г. бывший немецкий дантист Эрнст Израэль Тишауэр и его жена Эльза Сара Тишауэр, урожденная Розенталь, были доставлены в тюрьму сотрудниками службы безопасности… С того времени у всех доставляемых к нам немецких и русских евреев извлекаются или выламываются золотые мосты, коронки и пломбы. Это проводится всегда за один-два часа до акции. С 13 апреля 1943 г. было покончено с 516 евреями из Германии и России… Примерно половина евреев имела золотые зубы, мосты или пломбы».
Майкл Масманно
Специальные команды Эйхмана. Карательные операции СС. 1939–1945
PS
Тела умерших заключённых не выдавали родственникам на руки (какое уж там золото!). Очень любила самая народная власть своих граждан.

Ах да штоб не забыть.

Цитата: alf931 от 20.08.2013 17:33:16
Неграмотность и бедность населения России до революции была более 80%.

Количество начальных училищ/учащихся в Российской Империи

1896 год - 78 724 - 3 801 133
1898 год - 78 699 - 4 193 594
1900 год - 84 544 - 4 571 798
1903 год - 90 942 - 5 344 747
1905 год  - 92 501 - 5 738 289

Это надо быть вконец упоротым сталинистом, чтобы считать, что всеобщее образование в РИ могло быть достигнуто только при коммунистах.

Цитата: izverg от 22.08.2013 09:00:13
Ну и? Я как ювелир с 19 летним стажем,  переплавил массу золотых зубов (уже с килограмм наверное набралось), которые мне передавали родственники умерших заказывая для себя украшения. В следующий раз как принесут - могу их для Вас сфоткать.

Есть "но" - это золото родственники умерших фактически приобретали по праву наследования (оставим этику на их совести).

Цитата: fix4fix от 22.08.2013 09:25:08

PS
Тела умерших заключённых не выдавали родственникам на руки (какое уж там золото!). Очень любила самая народная власть своих граждан.

В какой стране в то время тела умерших заключенных выдавались родственникам? Вы все время пытаетесь судить события того времени по нормам современности.

Цитата: Николаич от 22.08.2013 09:51:52
Есть "но" - это золото родственники умерших фактически приобретали по праву наследования (оставим этику на их совести).

Если приговор вынесен с наложением ареста на личное имущество? К кому права наследования переходят?

Вот пример
** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]