Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,548,516 41,417
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  815

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  42

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

nasredin
 
Слушатель
Карма: +3.37
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 449
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №147820
Дискуссия   412 2
Сталин еще и поэтом был. http://www.proza.ru/2009/08/20/561

ПОСЛУШНИК
(стихи И.Джугашвили, найденные в его архиве. 1949-й г.)

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.

Он не давал ни сна мне,
ни покоя,
Он жил во мне и правил
свыше мной.
И я, как раб вселенного
настроя,
Железной волей управлял
страной.

Кем был мой тайный
высший повелитель?
Чего хотел он,
управляя мной?
Я, словно раб, судья
и исполнитель, -
Был всем над этой нищею
страной.

И было все тогда непостижимо:
Откуда брались силы,
воля, власть.
Моя душа, как колесо
машины,
Переминала миллионов
страсть.

И лишь потом, весною,
в 45-м,
Он прошептал мне тихо
на ушко:

«Ты был моим
послушником, солдатом,
И твой покой
уже недалеко!»
  • +1.10 / 15
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +23.37
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: nasredin от 19.09.2009 18:06:47
Сталин еще и поэтом был. http://www.proza.ru/2009/08/20/561

ПОСЛУШНИК
(стихи И.Джугашвили, найденные в его архиве. 1949-й г.)



У Сталина неплохие юношеские стихи,
но вы выбрали очень неудачный пример.

Во-первых, именно эти - как раз скорее всего не сталинские, потому как  не найдены ни в каком архиве, а цитируются обычно по Цуладзе, который снабдил их примечанием "приписывается Сталину". Да и стиль совсем не похож. Да и вообще нет сведений, что в зрелом возрасте он писал стихи.

Во-вторых, за внешним пафосом этих строк вообще-то просматривается нечто очень нехорошее. "Мой тайный высший повелитель"... В стихах совершенно ясное признание служения сатане. Конечно, многим хотелось бы приписать их Сталину, в рамках демонизации образа.

Лучше прочитайте вот эти, точно сталинские (и почувствуйте разницуУлыбающийся

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

А в песне его, а в песне -
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.

Сказали ему: "Проклятый,
Пей, осуши до дна ...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"

Иосиф Джугашвили, перевод с грузинского, 1895 год.

Ну и еще Письма Сталина к матери.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.61 / 16
nasredin
 
Слушатель
Карма: +3.37
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 449
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Прасковья от 19.09.2009 18:42:19
У Сталина неплохие юношеские стихи,
но вы выбрали очень неудачный пример....



Согласен стиль разный. Вполне возможно, что фальшивка.
  • -0.03 / 6
nasredin
 
Слушатель
Карма: +3.37
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 449
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №147842
Дискуссия   332 0
Заранее извиняюсь за портянку, но это характиризует понимание Сталина общемировых процессов.

Из доклада Сталина XIV съезду ВКП(б) 18 – 31 декабря 1925 г.

Центр финансового могущества в капиталистическом мире, центр финансовой эксплуатации всего мира из Европы переместился в Америку. Раньше обычно центром финансовой эксплуатации мира являлись Франция, Германия и Англия. Теперь этого уж нельзя сказать без особых оговорок. Теперь центром финансовой эксплуатации мира являются, главным образом, Соединённые Штаты Северной Америки. Это государство растёт во всех отношениях: и в смысле производственном, и в смысле торговом, и в смысле накопления.
***
Общий вывод состоит в том, что круг главных эксплуатирующих мир государств по сравнению с довоенным периодом сократился до последней степени. Раньше главными эксплуататорами были Англия, Франция, Германия, отчасти Америка, теперь этот круг сократился до последней степени. Теперь основными финансовыми эксплуататорами мира и, следовательно, основными кредиторами его являются Северная Америка и отчасти её помощница – Англия.
***
Это еще не значит, что Европа перешла на положение колонии. Европейские страны, продолжая эксплуатировать свои колонии, сами попали теперь в финансовое подчинение Америке, ввиду чего, в свою очередь, эксплуатируются и будут эксплуатироваться Америкой. В этом смысле круг главных государств, эксплуатирующих мир в финансовом отношении, сократился до минимума, тогда как круг эксплуатируемых стран расширился.
***
План Дауэса, составленный в Америке, таков: Европа выплачивает долги Америке за счет Германии, которая обязана Европе выплатить репарации, но так как всю эту сумму Германия не может выкачать из пустого места, то Германия должна получить ряд свободных рынков, не занятых еще другими капиталистическими странами, откуда она могла бы черпать новые силы и новую кровь для выплачивания репарационных платежей.
Кроме ряда незначительных рынков, тут Америка имеет в виду наши российские рынки. Они должны быть, по плану Дауэса, предоставлены Германии для того, чтобы она могла кое-что выжать и иметь из чего платить репарационные платежи Европе, которая, в свою очередь, должна выплачивать Америке по линии государственной задолженности.
Весь этот план хорошо построен, но построен он без хозяина, потому что он означает для германского народа двойной пресс – пресс немецкой буржуазии в отношении пролетариата Германии и пресс иностранного капитала в отношении всего германского народа. Сказать, что этот двойной пресс пройдёт даром для германского народа, – значит допустить ошибку. Поэтому я полагаю, что в этой части план Дауэса чреват неизбежной революцией в Германии. Он создан для умиротворения Германии, но он, план Дауэса, неизбежно должен привести к революции в Германии.
Вторая часть этого плана, говорящая о том, что Германия должна выкачивать копеечки для Европы за счёт российских рынков, тоже есть решение без хозяина. Почему? Потому, что мы вовсе не хотим превратиться в аграрную страну для какой бы то ни было другой страны, в том числе для Германии. Мы сами будем производить машины и прочие средства производства. Поэтому рассчитывать на то, что мы согласимся превратить нашу Родину в аграрную страну для Германии, – значит рассчитывать без хозяина. В этой части план Дауэса стоит на глиняных ногах.
***
Одним из основных вопросов для мировых держав является теперь вопрос о нефти. Если взять, например, Америку, то она производит около 70 % всей мировой добычи и потребляет свыше 60 % всего мирового потребления. Так вот в этой области, представляющей основной нерв всей хозяйственной и военной деятельности мировых держав, Америка везде и всегда наталкивается на противодействие со стороны Англии. Если мы возьмём две мировые нефтяные компании – “Стандарт Ойль” и “Конинклайк Шелл”, из которых первая представляет Америку, а вторая – Англию, то борьба между этими компаниями происходит во всех частях света, где только обретается нефть. Это есть борьба Америки и Англии. Ибо вопрос о нефти есть жизненный вопрос, ибо от того, у кого больше будет нефти, зависит, кто будет командовать в будущей войне.
От того, у кого больше будет нефти, зависит, кто будет командовать мировой промышленностью и торговлей. Нефть, – после того как флот передовых стран переходит на моторные двигатели, является жизненным нервом борьбы мировых государств за преобладание как во время мира, так и во время войны. И именно в этой области борьба между нефтяными компаниями Англии и нефтяными компаниями Америки идёт смертельная, не всегда, правда, имеющая явный характер, но всегда существующая и тлеющая, как это видно из истории переговоров и из истории стычек между Англией и Америкой на этой почве. Достаточно напомнить о целом ряде нот Юза, когда он был министром иностранных дел в Америке, против Англии по вопросу о нефти. Борьба происходит в Южной Америке, в Персии, в Европе, в тех районах Румынии и Галиции, где имеется нефть, во всех частях мира то в скрытой, то в открытой форме. Я уже не говорю о таком немаловажном факте, как борьба интересов Англии и Америки в Китае. Вы знаете, должно быть, что здесь борьба происходит скрытая, причём сплошь и рядом Америке, действующей более гибко, свободной от тех грубо колониальных методов, от которых еще не освободились английские лорды, удаётся подкузьмить Англию в Китае, чтобы вытеснить Англию и проложить себе дорогу в Китай. Понятно, что Англия на это равнодушно смотреть не может.
***
Факт состоит в том, что со времени победы пролетарской революции в нашей стране из мировой системы капитализма выпала целая громадная страна с громадными рынками сбыта, с громадными источниками сырья, и это, конечно, не могло не повлиять на хозяйственное положение Европы. Потерять одну шестую часть мира, потерять рынки и источники сырья нашей страны, это значит для капиталистической Европы сократить своё производство, поколебать его коренным образом. И вот, для того, чтобы положить конец этой отчуждённости европейского капитала от нашей страны, от наших рынков и источников сырья, оказалось необходимым пойти на некую полосу “мирного сожительства” с нами, чтобы пробраться к нашим рынкам и к источникам сырья, – иначе нет, оказывается, возможности достигнуть какой-нибудь хозяйственной устойчивости в Европе.
***
Отсюда вывод: мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны.
***
Есть две генеральные линии: одна исходит из того, что наша страна должна остаться еще долго страной аграрной, должна вывозить сельскохозяйственные продукты и привозить оборудование, что на этом надо стоять и по этому пути развиваться и впредь. Эта линия требует по сути дела свёртывания нашей индустрии. Эта линия ведёт к тому, что наша страна никогда, или почти никогда, не могла бы по-настоящему индустриализироваться, наша страна из экономически самостоятельной единицы, опирающейся на внутренний рынок, должна была бы объективно превратиться в придаток общей капиталистической системы. Эта линия означает отход от задач нашего строительства. Это не наша линия.
Есть другая генеральная линия, исходящая из того, что мы должны приложить все силы к тому, чтобы сделать нашу страну страной экономически самостоятельной, независимой, базирующейся на внутреннем рынке, страной, которая послужит очагом для притягивания к себе всех других стран, понемногу отпадающих от капитализма и вливающихся в русло социалистического хозяйства. Эта линия требует максимального развёртывания нашей промышленности, однако в меру и в соответствии с темп ресурсами, которые у нас есть. Она решительно отрицает политику превращения нашей страны в придаток мировой системы капитализма. Это есть наша линия строительства, которой держится партия и которой будет она держаться и впредь. Эта линия обязательна, пока есть капиталистическое окружение.
Нам абсолютно необходим тот минимум независимости для нашего народного хозяйства, без которого невозможно будет уберечь нашу страну от хозяйственного подчинения системе мирового капитализма.
  • +2.29 / 25
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Тред №147848
Дискуссия   354 0
Опись имущества Сталина И. В.

<<5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.>>
........................................

Все, что оставил..Если конечно не считать Великую Страну..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +2.67 / 35
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Тред №147874
Дискуссия   353 1


Листовка белорусских партизан...Народ на бересте портрет печатать умудрялся, а у "благодарных" потомков в стране ни одного памятника Верховному нет..
Отредактировано: Paul - 19 сен 2009 22:37:20
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +1.74 / 23
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +10.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Paul от 19.09.2009 22:29:23Народ на бересте портрет печатать умудрялся, а у "благодарных" потомков в стране ни одного памятника Верховному нет..
Не утрируйте...Подмигивающий
Кроме так и не снесённых (я лично видел в начале 80-х по меньшей мере два, вполне здравствующих и ухоженных: в Гори (ныне - Грузия) и где-то в Куртатинском ущелье (сев. Осетия)), только за последние десять лет по всей России установлено поменьшей мере десятка три, причём с широчайшей географией: от Мирного (Якутия) до Сочи и Калининграда. Так что в свой время прав был ИВС, когда говорил насчёт мусора на могилу: сносят его ветры истории, причём достаточно активно...Подмигивающий И никакая "чрезмерная забота о забвенье" ((ц) А. Твардовский) не помогает...;)
  • +1.67 / 17
Ну какая то совесть есть?
 
Слушатель
Карма: +12.55
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 493
Читатели: 0
Тред №147920
Дискуссия   315 0
Цитата: Paul
Что, правда? Не знал..Значит мы еще не безнадежны,шансы есть.. Где б фотографию хоть одного найти? Ну, кроме как в Гори..Подмигивающий



Вот по этой ссылке полный список всех памятников Сталину с фотографиями...
В Белоруссии 3 памятника, и в Грузии 3 штуки...

list_of_Stalin_monumnets
Отредактировано: Dobryak - 20 сен 2009 09:48:52
Наше государство существует для личного обогащения образующих его чиновников :(
  • +0.30 / 3
kurill
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +29.37
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №147946
Дискуссия   299 0
И.В. Сталин:

Капиталисты - не пустые болтуны. Они люди дела. Они знают, что коренной
вопрос революции и контрреволюции - это вопрос о власти.

... демократия  не есть нечто  данное для всех времен  и  условий,  ибо
бывают моменты, когда нет возможности и смысла проводить ее.

Нам,  представителям   рабочих,  нужно,  чтобы   народ  был  не  только
голосующим, но и правящим.  Властвуют не те,  кто выбирают и голосуют, а те,
кто правят.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.93 / 11
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Тред №159570
Дискуссия   335 1
Российское гражданское общество одержало очередную сокрушительную победу над чиновничьим самоуправством. Призывы правозащитника Льва Пономарева убрать из вестибюля станции метро "Курская" фразу про Сталина и вернуть туда ту фразу из гимна, которая была до реконструкции, то есть - про Ленина, были услышаны. И в ночь на прошлую пятницу фразу про Ленина неожиданно вернули. Теперь там всё по полной программе - и про Сталина есть для поклонников твердой руки, и про Ленина - для правозащитников.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.26 / 12
Свой
 
Слушатель
Карма: +82.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: ахмадинежад от 28.10.2009 15:45:05
Российское гражданское общество одержало очередную сокрушительную победу над чиновничьим самоуправством. Призывы правозащитника Льва Пономарева убрать из вестибюля станции метро "Курская" фразу про Сталина и вернуть туда ту фразу из гимна, которая была до реконструкции, то есть - про Ленина, были услышаны. И в ночь на прошлую пятницу фразу про Ленина неожиданно вернули. Теперь там всё по полной программе - и про Сталина есть для поклонников твердой руки, и про Ленина - для правозащитников.



Когда памятник восстановят, тогда и будем испытывать удовлетворение. А пока ...
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.00 / 1
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №159580
Дискуссия   344 0
http://sl-lopatnikov…71221.html
Люди действительно не знают правды. А именно, что с 1922 по 1938 год идустриальное производство России выросло в 67 раз - по данным западных исследований. И такого феноменального увеличения едва хватило, чтобы выстоять в Отечественной войне против потенциала всей Европы.

Народ не знает, что в 1937-1938 годах  по всем видам обвинений - уголовным, в том числе, было арестовано в армии не 40 тысяч "командиров", а около 6000 - из 120 тысяч, что вообще не превышает среднего числа "посадок" - 50 человек на 1000 "военного населения - 5%".  Сегодня в России сидит на  70 миллионов взрослых около миллиона человек - это наинизший уровень  за многие годы и это - 1.4%.

Народ действительно не знает. что коллктивизация была вызвана не бредовыми коммунистическими идеями или "злым умыслом", а простым и очевидным фактом: еще в 1928 году в стране 84% населения были заняты в сельском хозяйстве и без перекачки людей в индустрию,  без индустриализации - спешной, авральной, - страна бы погибла.

Народ действительно не знает, что основной сталинский удар пришелся в 1937-1938 годах именно по тем товарищам, что уничтожали Россию в революцию. Народ действительно не в курсе, что пресловутый "Закон о трех колосках" был принят как раз когда окончательно стало ясно, что в стране не хватает урожая, чтобы спасти как можно больше зерна. Иначе в "голодомор" пострадало бы не 1.5 миллиона человек, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ , а гораздо больше и бредовые цифры, которые сегодня  от фонаря лепит оранжевая сволочь,  действительно могли оказаться реальностью.


http://sl-lopatnikov…72592.html
Смута привела к распаду страны. Статья 16 Версальского договора требовала от Германии признания всех «новых государств, образовавшихся на территории бывшей Российской Империи. Начало выхода из смуты и улучшение экономического состояния страны относится к моменту ее возрождения под именем СССР – к 1922 году.

По данным члена королевского исторического общества Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России в 1922 году составлял 12% от уровня последнего довоенного, 1913 года. Падение ВВП на душу населения, разумеется было меньшим – только в три раза, - ибо Россия была страной аграрной и дола индустрии в ВВП была сравнительно невелика. Страна вышла из смуты, раздираемая внутренними экономическими и противоречиями.

График, однако, показывает, что приняв к управлению в 1922 году страну с ВВП на душу населения в 12% от американского – то есть в состоянии худшем, чем средние африканские страны, за какие-то 18 предвоенных лет, Россия, теперь уже в форме СССР, компенсировала все потери предыдущих 40 лет, включая потери, связанные с революциями, Первой мировой и Гражданской войнами и практически вышла на лучший уровень 1885 года.

К 1928 году страна восстановила индустриальный потенциал 1913 года и двинулась дальше. Однако это движение было особым. Главной задачей стала подготовка страны к неизбежной будущей Мировой войне. Читателю, не слишком глубоко знакомому с историей, связывание воедино Первой и Второй мировых войн может показаться странным. На самом же деле, эти войны – два эпизода одной, глобальной войны: Германии против лидерства Британии в мире и за передел колоний. Первая мировая война истощила противников, но проблемы не решила. Не случайно, подписывая от имени союзников прекращение огня с Германией в конце ноября 1918 года, маршал Фош произнес фразу, известную всему миру: «Мы подписываем не мир, а перемирие на 20 лет». Маршал ошибся на 9 месяцев. Война началась 1 сентября 1939 года.

У СССР были и другие веские основания полгать войну неизбежной. Фактически, СССР находился в блокаде. Планы войны против СССР постоянно муссировались на Западе и в Японии. Это сегодня меморандум Танаки, опубликованный китайским правительство в 1927 году и подразумевавший, в частности, захват восточных районов России кое-кем ставится под сомнение. Но еще в 1946 этот документ, подлинник которого так и не найден – как и подлинник секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентроппа, - сомнений не вызывал и был одним из главных документов американского обвинения японских милитаристов в Токийском трибунале. Для СССР 1928 года этот документ был фактом. У СССР были крайне напряженные отношения с Англией, дипломатические отношения с которой постоянно находились по угрозой разрыва. Даже договор о ненападении с Францией послу СССР Валериану Довгалевскому удалось подписать только в 1932 году, когда уже вовсю стала проявляться германская проблема.

А вот состояние Красной армии в конце двадцатых годов было ужасающим. Менее чем через 10 лет после окончания гражданской войны, она представляла собой во многом собрание отрядов полевых командиров, привыкших, во время смутного времени гражданской войны к анархической вольнице. Не случайно, до 1935 года Красная армия была лишь на четверть регулярной. Три четверти частей были сформированы по милиционно -территориальному принципу и подчинялись скорее своим лидерам, а не единому руководство. Не менее катастрофическим было и ее техническое оснащение.

Согласно мобилизационному плану на май 1928 года , Красная Армия могла противопоставить противнику 100 пехотных дивизий, 90 танков (с бронемашинами их на вооружении находилось около 200) и 7034 орудия, в основном иностранного производства и произведенных до Первой мировой войны (Источник: РГАЭ. Ф.4372. Оп.91. Д.213. Л.109). Леннард Самуэльсон пишет о состоянии Красной Армии в 1927-1928 гг. : Производство танков в Советском Союзе ещё даже не начиналось, хотя ряд соответствующих проектов находился в стадии разработки. Нарком обороны призвал к тому, чтобы все экономические вопросы оборонного характера вовремя выносились на суд военных. В течение 1928 г. было создано несколько военных комиссий по планированию... В апреле 1928 г. было принято решение об участии военных представителей на всех стадиях разработки народнохозяйственного плана, тогда как ранее их приглашали только на заключительную стадию формулирования плановых заданий.

Для сравнения, до начала войны с СССР, Германия захватила вооружение более чем 200 дивизий разгромленных или капитулировавших армий европейских стран. Только во Франции было захвачено 4 930 танков и бронетранспортеров, 3 тыс. самолетов, французским автотранспортом было оснащено 92 дивизии.

Естественный вопрос читателям: Что бы произошло, если бы СССР задержался с индустриализацией и встретил гитлеровское нападение 1941 года с 90 танками и 7000 орудиями, но главное, без индустрии, способной восстанавливать неизбежные во время войны потери быстрее противника?

Советское руководство приняло решение об ускоренной индустриализации страны. За три пятилетки страна должна была создать индустрию, способную противостоять любой комбинации противников. Я не хочу навязывать читателю мнение о том, было ли это решение необходимым? – Пусть читатель думает сам, не маленький.

Но индустриализация была невозможной без привлечения рабочей силы из деревни, в которой жило в 1928 году 84% населения. Иными словами, перед Россией в очередной раз встала необходимость решения столыпинской проблемы. Да, о абстрактной точки зрения фермерский путь был бы более эффективным, чем коллективизация. Когда говорят о неэффективности колхозной системы, сравнивают как раз с эффективностью фермерских хозяйств. Но так ли это по сравнению с мелкими , нищими, российскими хозяйствами? – Нет. Уже просто укрупнение обобществленных наделов позволяло поднять эффективность по сравнению с хозяйствами в 3-4-5-10 десятин, в масштабах которых невозможно сколько-нибудь эффективно использовать технику и прогрессивные технологии. Американский фермер в среднем владеет сегодня 200-300 гектарами земли. Таких наделов в России были считанные единицы и для того, чтобы они возникли в массовом порядке, нужно было, чтобы на каждую «выжившую» фермерскую семью разорилось бы 10 мелких хозяйств. С Европе, в США этот процесс занял долгие десятилетия: весь 19 век плюс немалую долю 20-го. Был ли такой запас времени у СССР, если до войны по всем подсчетам оставалось от силы 15 лет? – Что было бы со страной, если бы процесс разорения занял бы не десятилетия, а считанные годы, как это нужно было для успешной организации, особенно в стране, где всего-то 10 лет назад революция победила под лозунгом «Земля - крестьянам»? - Был же опыт столыпинской реформы – гораздо менее масштабной, и спешной, чем необходима была России в конце 20-х, которая привела и к столыпинским галстукам и сыграла немалую роль в возникновении революций: в 1915 год в России было 177 крестьянских выступлений, а в 1916 году - уже почти 300.

Вопрос, таким образом, состоит в следующем: была ли у страны техническая и политическая возможность пойти по фермерскому или «кооперативному», бухаринскому, пути? Было ли у нее на это достаточно времени в запасе? - Почему-то, сторонники фермерского пути развития России этими вопросами себя не утруждают. А зря. Ибо благими намерениями вымощена дорога в ад.

Индустриальный рост СССР сопровождался высоким уровнем издержек. Прежде всего, речь идет о голоде 1932-1933 годах. Он отразился на Графике сравнительно небольшим провалом, сопоставимым с провалом 1911 года, что свидетельствует о его масштабах.

Прежде всего, нужно сразу и однозначно отмести всякие рассуждения о «намеренности» этого голода. Эта «идея» родилась где-то в британских кругах, имевших опыт намеренной организации голода в Индии. Речь идет о нескольких организованных голодах в Бенгалии, призванных расчистить место под посадки опиума. Бенгальский опиум экспортировался британским бизнесом, в том числе, королевской семьей в Китай, что почти уничтожило эту страну в 19-м века и привело к двум опиумным войнам, которые Британия вела с Китаем под лозунгом борьбы за право свободной торговли. В данном случае – наркотиками.

Исторические факты намеренности голода 1932-1933 годов не подтверждают. Прежде всего, никаких радикальных перемен в структуре населения страны к началу тридцатых не произошло. И, как показывает опыт царского времени, голода повторялись в России постоянно. Причем, как правило, они занимали промежуток в несколько лет, так как в первый год проедался семенной фонд и падал масштаб посевов в будущем году.

О естественной природе голода тридцатых говорят и другие факты. Прежде всего, пресловутый закон «о трех колосках», направленный на борьбу с массовыми хищениями зерна, был принят 7 августа 1932 года – то есть когда стало ясно, что урожая не хватает. Во-вторых, были резко сокращены с более чем 30% до 23-24% изъятия зерна на государственные нужды. В-третьих, в целях сохранения зернового фонда, зерно предписывалось хранить на общих элеваторах. И, наконец, весной 1933 года, за неэффективную работу по устранению голода, был осужден целый ряд работников Наркомзема, что одновременно, означало государственное признание факта голода.
Наконец, эти годы были голодными также и в Молдавии, которая вообще в то время не водила в состав СССР.

Разумеется, тяжелые негативные последствия были вызваны и исключительно высокими темпами коллективизации, что в свою очередь, было связано с тем ограниченным временем, которым страна располагала для индустриализации и подготовке к грядущей войне. Коллективизация вызвала недовольство немалой части населения и угрозу дестабилизации страны, чего власть допустить не могла. Естественно, наименее склонна была принимать коллективизацию зажиточная часть крестьянства. Возможно, более эффективно было бы добиться двухукладности системы: наряду с обобществлением земель и собственности бедной части сельского населения, которая ничего от этого не теряла, сохранить «кулацкие», а по существу фермерские, хозяйства. Но кто тогда пошел бы из села в индустрию?

«Репрессии» требуют особого, неидеологизированного, разговора. Поскольку они не нашли прямого отражения на Графике, мы выносим эту тему за рамки данного обсуждения..

... Так или иначе, ценой огромных усилий, к 1938 году, по данным Пола Кеннеди, уровень индустриального производства СССР составил уже 850% к уровню 1913 года. Это означает, что с 1922 года по 1938 – за 16 лет, уровень индустриального производства в СССР вырос в 67 раз, что, очень неплохо. Аналогов таких темпов восстановления хозяйства и роста история не знает. Продовольственная проблема была решена: страна стала производить примерно на 30% больше сельхозпродукции, чем в 1928 году, при этом существенно, меньшим числом занятых в сельском хозяйстве, что подтверждает: колхозная форма собственности, менее эффективная, чем фермерская, была, однако, заметно более эффективной, чем архаическая аграрная мелкособственническая система, доставшаяся СССР в наследство от царской России.

Нападение фашистской Германии опять отбросило страну назад. Война обошлась стране дорого. Если за годы войны США, благодаря продаже оружия и ленд-лизу почти удвоили свой ВВП за пять лет, СССР потерял около четверти национального богатства. Вторая мировая война обошлась стране дорого. СССР потерял не только 27 миллионов человек, что само по себе экономический фактор, но практически четверть своего национального богатства. За годы войны в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, было разграблено 98 тысяч колхозов. Поэтому, двукратное «в среднем», превышение темпов развития СССР по сравнению с США о котором мы писали в первой части, на самом деле существенно занижено из-за этих невообразимых потерь.

Иногда любят вспоминать о тяжелых потерях в технике и людях в первые полгода войны, забывая о том, что важно не столько количества вооружений само по себе, которое, конечно, тоже важно. Гораздо важнее индустриальный потенциал, позволяющий своевременно восполнять боевые потери этого вооружения. Такой потенциал СССР был создан за две с половиной пятилетки – за 13 лет. Возможна была бы победа без этого потенциала? – Как кажется, странный вопрос. Но коли так, то упрек состоит в том, что за 18 лет СССР обеспечил рост индустрии «только» в 67 раз, как утверждает Пол Кеннеди, а, скажем,. Не в 200. Или не в 2000. Хорошо бы. Да только реально ли?

Что было бы. если бы страна развивалась в таком же темпе, как до и после войны, а войны бы не было? - Экстраполяция показывает, что уже где-то к 1950-1955 году, СССР бы обогнал по ВВП на душу населения США. Однако, война была. И этого не случилось.

Однако, несмотря на потери, уже к концу сталинской эпохи, точку в которой поставил ХХ съезд КПСС, страна практически восстановила лучшее соотношение душевого ВВП с душевым ВВП США (напомним, что ВВП США почти удвоился за годы войны и 40% от ВВП США в 1957 году – это гораздо больше, чем 40% от ВВП США, скажем, в году 1939-ом)

Итоги этой эпохи таковы: СССР создал ракетно-ядерный щит, что обеспечило на долгие годы его чисто военную неуязвимость. Благодаря этому, в последние годы жизни Сталина, появилась возможность подумать о росте уровня жизни людей и «развернуть» потенциал страны, выражаемый как раз ВВП, к нуждам людей. В начале 50-х была принята программа массового индустриального строительства жилья., программа освоения Космоса, включая пилотируемые полеты и высадку на Луну, начала расширяться легкая промышленность.
  • +4.37 / 50
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №159991
Дискуссия   277 0
Полвека Сталина хуля,не можем мы понять
Да все аршином кукурузным резво мерим.
История ж гласит — в делах его особенна была
Державна Стать!
И нам придется все-таки в нее поверить!
  • +0.07 / 11
san76.
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 174
Читатели: 0
Тред №160010
Дискуссия   369 2
Неоднократно слышал, что в первые 10 дней после 22 июня 1941, Сталин не обращался к населению по радио.
На сколько данная информация достоверна и чем это можно объяснить, учитывая все вышенаписанное не мог же он струсить?
  • +0.02 / 2
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: san76 от 29.10.2009 20:38:37
Неоднократно слышал, что в первые 10 дней после 22 июня 1941, Сталин не обращался к населению по радио.
На сколько данная информация достоверна и чем это можно объяснить, учитывая все вышенаписанное не мог же он струсить?




 
.  .  .
 Далее он (Молотов) рассказал, как вместе со Сталиным писали обращение к народу, с которым Молотов выступил 22 июня в двенадцать часов дня с центрального телеграфа.
  – Почему я, а не Сталин? Он не хотел выступать первым, нужно, чтобы была более ясная картина, какой тон и какой подход. Он, как автомат, сразу не мог на все ответить, это невозможно. Человек ведь. Но не только человек – это не совсем точно. Он и человек, и политик. Как политик, он должен был и выждать, и кое-что посмотреть, ведь у него манера выступлений была очень четкая, а сразу сориентироваться, дать четкий ответ в то время было невозможно. Он сказал, что подождет несколько дней и выступит, когда прояснится положение на фронтах.
  – Ваши слова: «Наше дело правое. Враг будет разбит, победа будет за нами», – стали одним из главных лозунгов войны.
  – Это официальная речь. Составлял ее я, редактировали, участвовали все члены Политбюро. Поэтому я не могу сказать, что это только мои слова, там были и поправки, и добавки, само собой.
  – Сталин участвовал?
  – Конечно, еще бы! Такую речь просто не могли пропустить без него, чтоб утвердить, а когда утверждают, Сталин очень строгий редактор. Какие слова он внес, первые или последние, я не могу сказать. Но за редакцию этой речи он тоже отвечает.
  – А речь 3 июля он готовил или Политбюро?
  – Нет, это он. Так не подготовишь. За него не подготовишь. Это без нашей редакции.
 
Ф.Чуев   "Сто сорок бесед с Молотовым"

В скобках написано мною. starik
Отредактировано: starik - 29 окт 2009 20:54:38
  • +0.91 / 13
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +4.99
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Тред №160123
Дискуссия   400 1
Ну вот, и Медведев не сдеражлся, по Сталину в блоге проехался.
>:(
  • +0.27 / 3
starik
 
Слушатель
Карма: +470.24
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: хвилолог от 30.10.2009 02:54:52
Ну вот, и Медведев не сдеражлся, по Сталину в блоге проехался.
>:(



Не хочет руководство прослыть сталинистами, ибо в глазах мировой и прогрессивной общественности,
это автоматически клеймо  тоталитаризма. Не хотят противопоставлять себя западу, давать им в руки
лишний идеологический козырь, для розыгрыша штампа- "диктатор Сталин - кровавая ГЭБня".
Сейчас Усе за демократию, а это в современной идеологической схеме, как "Слава КПСС" во времена КПСС.
Однако, если желают добра Родине, жизнь заставит их более внимательно посмотреть на наше  прошлое.

   А нас не переделаешь, ибо стараемся думать не в рамках идеологической схемы, а логически
и сообразуясь с той обстановкой, которая на данный исторический момент  была,
90 - тые годы научили самостоятельно размышлять,на тему:"Что это было?".
Поэтому и нескладуха такая.  После XX съезда и в 90-тые годы   полоскали, полоскали мозги
да и не повыполоскивали.
Ибо как не крути, у нас другая цивилизация и не чего с этим не сделаешь.
Сталин, Россию понимал, так, как не один русский не смог понять.

русские навлекли на себя враждебное отношение Запада
из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации

А.Тойнби "Цивилизация перед судом истории.С.107."

А вот это, про нас, тех кто, якобы "совки".
http://www.echo.msk.…7254-echo/
Н.СВАНИДЗЕ:"Вот ты понимаешь, это совершенно искривленные мозги. Это, между прочим, главное достижение тех (советских) времен."
С.БУНТМАН: "Да, жидкие, кривые, косые мозги."
Н.СВАНИДЗЕ: "Это искривление мозгов человека, изуродованная психика, изуродованная мораль совершенно, абсолютно изуродованная мораль. И, кстати, это очень сложно лечится. Очень сложно и очень долго. Если вообще лечится. Потому что это проблема уже генетическая.



Вот иллюстрация процесса кипения их разума возмущенного, ибо влиять на наши умы уже не в состоянии.
"это проблема уже генетическая.", остаётся, нас только истребить, но это уже тоталитаризм.

Хотя, к вопросу о демократии  и деспотизму(тоталитаризму):
демократия...не нарушая своих принципов...
может сочетать в себе все виды гнета политического,религиозного,социального.Но при демократическом строе деспотизм становится неуловимым,так как он распыляется по различным учреждениям,он не воплощается ни в каком одном лице, он вездесущ ив то же время его нет нигде;оттого он как пар, наполняющий пространство,невидим,но удушлив,он как бы сливается с национальным климатом.Он раздражает,от него страдают,на него жалуются,но не на кого обрушиться.Люди
обыкновенно привыкают к этому злу и подчиняются.Нельзя же сильно ненавидеть то,чего не видишь.При самодержавии же,наоборот,деспотизм проявляется в самом,так сказать,сгущенном,массивном,самом конкретном виде.Деспотизм тут воплощается в одном человеке и вызывает величайшую ненависть.


Палеолог М.Царская Россия накануне революции.М.,
1991(репринт 1923 г.).С.145,146.

А вот был ли Сталин деспотом или в этих исторических  условиях, жизнь заставила его применять меры кутого воздействия.
Становиться ясно после внимательного осмысления, вне рамок современного идеологического и либерального воздействия на  наши " жидкие, кривые, косые мозги",  именно обстановки и внутри и снаружи СССР.
Отредактировано: starik - 30 окт 2009 08:15:29
  • +1.42 / 16
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.39
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,800
Читатели: 8
Тред №160136
Дискуссия   999 48
Цитата: python
мда, повторил мразные мифы о "миллионах замученных". Фу мля, отвратно.  >:(  Что у него с головой? И главное зачем нужно делать такой высер? Я просто недоумеваю, медведев заговорил голосом новодворской. И главное  врёт открыто. Ну где нашлись "миллионы погибших в результате сталинских репрессий"? мда, презик...



Ну ничего такого уж отвратного Медвед не сказал... А откуда цифры взялись? а давайте вместе поищем:
В СССР в двадцатые годы выносилось от 2 до 3 тыс. смертных приговоров в год. Это всем - и уголовникам, и политическим. Первый всплеск пришелся на 1929 год - 30 тыс. смертных приговоров, 1930 - 10 тыс. Рискну предположить, что дикого всплеска уголовщины по расстрельным статьям не было, т.е. объяснение - коллективизация.
Далее - количество приговоров вернулось в среднестатистический интервал, но начиная с второй половины 1930-х годов, опять начинается подъем.
И пик - 1937 год - 380 тыс. смертных приговоров, 1938 год - 350 тыс.
Итого за два года вынесено порядка 730 тыс. смертных приговоров. всплеска уголовных преступлений по расстрельным статьям, напомню, не было. Итого имеем рост расстрельных приговоров в 170 раз (!!!). Это ли не репрессии?
Далее волна пошла на убыль.
Много это или мало?
За 4 года войны в действующей армии по приговорам военных судов расстреляно 130 тыс. военнослужащих.
Вот и сравните - четыре года тяжелейшей войны и два мирных года.
В эти цифры, ессно, не попали умершие в лагерях, тюрьмах, ссылках. Да и вообще-то, оцените рост приговоров по 58 статье в эти годы, не обязательно расстрельных - стандартная мера была "10 лет без права переписки", а отнюдь не расстрел, кстати. Кому интересно, могу рассказать про спецпереселенцев на строительстве легендарной Магнитки.

Дело в том, что истинные масштабы репрессий до сих пор не оценены - люди мечутся от "да не было ничего" до "новодворских миллионов".
Для примера - секта гоблина и секта новодворской.
Так что Медведу следовало бы более точными цифрами оперировать, а не за штампы прятаться, благо есть статистика реабилитированных - эту цифру бери и не ошибешься сильно. Новодворская-стайл президента на украшает.
Отредактировано: Николаич - 30 окт 2009 08:02:26
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.23 / 22
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +17.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Николаич от 30.10.2009 07:51:05Далее - количество приговоров вернулось в среднестатистический интервал, но начиная с второй половины 1930-х годов, опять начинается подъем.
И пик - 1937 год - 380 тыс. смертных приговоров, 1938 год - 350 тыс.
Итого за два года вынесено порядка 730 тыс. смертных приговоров.
...
В эти цифры, ессно, не попали умершие в лагерях, тюрьмах, ссылках. Да и вообще-то, оцените рост приговоров по 58 статье в эти годы, не обязательно расстрельных - стандартная мера была "10 лет без права переписки", а отнюдь не расстрел, кстати.
Сложность оценки еще и в косвенных данных. Первая мировая - миллионы мужчин ушли на фронт и число рождений просело сразу на четверть. Коллективизация и голод 30-х  - для России число детей просело на 25% (но голодом были охвачены далеко не все районы), на Украине - 50%. Для сравнения в царской России регулярный каждые 2-4 года голод конца 19 - начала 20 века вызывал колебания числа рождений 10%-15%. А вот в 1936-1938 годах - ни-че-го. Только бурный рост. Говорить, что у сколько-нибудь заметной части населения ухудшились условия жизни, или что было изъято из семей несколько миллионов мужчин и женщин нельзя. Дальше да, идет плавный спад начиная с 1939-го, но это скорее всего последствия войны - для ребенка от 2 лет и младше вероятность выжить в голодную и холодную военную пору гораздо меньше, чем для 3 и старше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.73 / 12
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +30.39
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,800
Читатели: 8
Цитата: Senya от 30.10.2009 08:56:32
Сложность оценки еще и в косвенных данных. Первая мировая - миллионы мужчин ушли на фронт и число рождений просело сразу на четверть. Коллективизация и голод 30-х  - для России число детей просело на 25% (но голодом были охвачены далеко не все районы), на Украине - 50%. Для сравнения в царской России регулярный каждые 2-4 года голод конца 19 - начала 20 века вызывал колебания числа рождений 10%-15%. А вот в 1936-1938 годах - ни-че-го. Только бурный рост. Говорить, что у сколько-нибудь заметной части населения ухудшились условия жизни, или что было изъято из семей несколько миллионов мужчин и женщин нельзя. Дальше да, идет плавный спад начиная с 1939-го, но это скорее всего последствия войны - для ребенка от 2 лет и младше вероятность выжить в голодную и холодную военную пору гораздо меньше, чем для 3 и старше.


А это здесь вообще к чему?
Я же ясно выразился - количество СМЕРТНЫХ приговоров, вынесенных судом. Причем здесь рождаемость и смертность?  ???
Дела все остались же. По ним в 1953-1956 годах отработало большое количество судебных коллегий, абсолютное большинство дел признано не содержащими состава преступлления, люди были реабилитированы.
Речь ведь о том и идет, что каждый случай, подпадающий под определение "сталинские репрессии", задокументирован, т.е. есть уголовное дело, приговор суда и решение о реабилитации. И вот в таких координатах давайте считать. И цифра, увы, все равно получится ужасающая.  :(
Просто у многих людей вот этой эквилибристикой с сотнями миллионов размыто реальное представление о масштабе репрессий. Для них 700-800 тыс. - так, мелочи. А реально, в масштабах общей статистики по преступлениям в предвоенном СССР рост расстрельных приговоров в 1937-1938 гг. получился дикий.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.34 / 10
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6