Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: StickyFingaz
Вы путаете тёплое с мягким. Сначала описываете последствия войны. Потом какбы из этого вырастает космос, и в конце указываете на последствие коммунистической политики на селе. Казалось бы при чём здесь ИВС?
Цитата: StickyFingaz от 28.07.2010 11:23:07
Свою странность вы показали ещё будучи модером (хотя сначала вполне лояльно относились,а потом как с цепи сорвались), ну так вот.
Цитата: StickyFingaz от 28.07.2010 11:23:07
Государства создаются не на бумаге, государства создаются в реале. СССР (РСФСР) возникла именно благодаря победе в гражданской войне, и после оной. Это теория государства и права.
Поэтому ваш факт совсем не факт, а лишь натяжка.
Цитата: StickyFingaz от 28.07.2010 11:23:07
Далее ИВС, был членом правящей верхушки, поэтому говорить о том что СССР возник до ИВС, значит не владеть материалом.
Цитата: StickyFingaz от 28.07.2010 11:23:07
Исходя из наблюдения над ходом ваших мыслей, понимаю, что вы верите в то что пишите, а где есть вера спор неуместен. Хотите спора, приводите логически выстроенные доводы, а не некие славословия в адрес солнцеподобного. Если вы понимаете о чём я.
Цитата: AndreyK от 28.07.2010 18:48:25То что вы неконструктивны и беседа с вами неизмена сваливается в обсуждение вашего видения, а оно весьма оригинально. Например.
Какое отношение к теме ветки имеет этот абзац?
ЦитатаГосударство не создаётся росчерком пера (о чём я уже сообщил вам). Государство это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом.
Как бы помягче сказать. Учите историю, и обратите внимание на дату выделенную коричневым.
До победы в Гражданской войне, еще как пешком от Москвы до Китая:
19 июля 1918 года вступила в силу Конституция РСФСР, которая закрепила новое официальное название социалистического государства — Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика.
Цитата
Как бы помягче сказать. Учите историю, и обратите внимание на дату выделенную коричневым.
СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.
Главой был Председатели Совета Народных Комиссаров - В.И.Ленин(Ульянов). И.В.Сталин в то время не был абсолютным главой, а был один из....
Сказать нечего, аргументов нет, переходим на личности? Хотите спора, приводите логически выстроенные доводы, а не некие софизмы.
Если вы понимаете о чём я.(с)
Цитата: В. Вилежаня от 28.07.2010 17:44:50А что я разьве заявил что ИВС был бездельником? Или что атомной бомбы не было? Вы меня с кем то путаете... Обсуждать тут нечего.
Поясняю глубину мысли. В 1946 году председателем правительства СССР был Сталин. Помимо расстрелов и посадки людей в лагеря,как это принято сейчас говорить, он еще и работу организовывал. Да так, что имея в 1946 году то, что написано в описи колхозного добра, в 1949 году СССР получил атомную бомбу. а в 1957 году запустил первый в мире искусственный спутник земли.
ЦитатаТакже не забудьте про массовый исход молодёжи из деревни, потому что в городе оплата труда больше, работать надо меньше. Свои часы отработал и свободен, хоть там сгори завод дотла. на следующий день на другой завод можно пойти. А на селе так не получится, на колхоз надо отработать, потом своим хоз-вом надо заниматься, а денег всё равно меньше чем в городе. И эта диспропорция идёт из 30-х годов.
Про последствия коммунистической политики на селе.
К концу коммунистической политики на селе , то есть к 90-м годам, деревни Боброва горка и Демино были полнокровными деревнями. Были магазин. Клуб. Лошадей, правда, было мало. В основном трактора и машины. Хлеба и мяса выращивали достаточно, чтобы хорошо жить.
ЦитатаВобщето статистиу вы не привели, своё видение привели только.
За 20 лет демократической политики в на селе, деревня Боброва горка полностью брошена, Поля и дороги заросли лесом. В Демине живет несколько человек. Чем живут, не знаю.
Вот собственно, всё. Ничего от себя не добавил. Статистика-с.
Цитата Сталину понадобилось 10 лет. чтобы, почти с нуля поднять страну, а Чубайсу понадобилось 20 лет, чтобы привести деревню к тому. с чего Сталин начинал.А вот это обоснуйте, где вы нашли нуль, что значит поднять страну, и что общего между нулём Сталина и нулём Чубайса. Пока что больше похоже на лозунги.
Цитата
И еще, хотелось бы заметить. При строительсте, главным является энтузиазм. Техника и деньги, только в помощь ему. Во времена Сталина, народ строил свою страну, своё будущее. Скажите, что строит сейчас фермер, продавец, рабочий на стройке, шахтер, предприниматель?
Цитата: nay
Где изложили? Мне Ваша точка зрения на историю не интересна, у меня своя есть...
Тут ветка про Сталина, и вопрос мой связан именно с ним.
Прямо ответить слабо?
Типа: "Я считаю хорошим руководителем нашей страны такого-то, потому что..."
Без умствований и болтовни, в стиле Бухарина.
Цитата: StickyFingaz от 29.07.2010 11:57:25
Счас более адекватно, хоть хамить вы не перестали, как и AndreyK, я человек великодушный поэтому надеюсь вы исправитесь.
Трудно считать ИВС хорошим руководителем страны, ибо страны то и нет. Хороший строитель дома тот, дом которого простоял сто лет, и люди рады были в нём жить. А СССР расползся как ветхое одеяло, и сто лет не простоял, и люди особо не плакали по нему, потому что комунистическая система показала свою неэффективность. Также как неэффективная оказалась модель имперской России, и империя гикнулась, но даже за неё больше людей воевали, чем за СССР.
Почему лично вы не пошли в леса воевать за наследие ИВС? Не больно то хотелось? Некогда было, деньги зарабатывали.
Вот и я о том же, людям плевать на ИВС. Мало кто хотел бы жить при правлении такого деятеля.
Цитата: StickyFingaz от 29.07.2010 11:57:25
Счас более адекватно, хоть хамить вы не перестали, как и AndreyK, я человек великодушный поэтому надеюсь вы исправитесь.
Трудно считать ИВС хорошим руководителем страны, ибо страны то и нет. Хороший строитель дома тот, дом которого простоял сто лет, и люди рады были в нём жить. А СССР расползся как ветхое одеяло, и сто лет не простоял, и люди особо не плакали по нему, потому что комунистическая система показала свою неэффективность. Также как неэффективная оказалась модель имперской России, и империя гикнулась, но даже за неё больше людей воевали, чем за СССР.
Почему лично вы не пошли в леса воевать за наследие ИВС? Не больно то хотелось? Некогда было, деньги зарабатывали.
Вот и я о том же, людям плевать на ИВС. Мало кто хотел бы жить при правлении такого деятеля.
Цитата: 753 от 29.07.2010 12:57:14А разьве меня интересует ваше мнение? Ничуть. Вы пытаетесь защитить доброе имя ИВС, но почему то скатываетсь на хамство и офтоп.
Вам не надоело здесь позориться?
ЦитатаПрочитайте ещё раз мой пост внимательно, и только после можете задавать вопросы, скорее всего отвечу.
То вы пишите, что Киевской Руси не было, что все подчинялись одному московскому князю.
ЦитатаЯ такого не заявлял, вы меня с кем то путаете. У вас там жарко?
То заявляете, что Сталин ничего не стоит,
Цитата раз его страна развалилась и его окружение его предало. Всё познаётся в сравнении. Смотрим: Александр Македонский. После его смерти Империя распалась в гражданских воинах.И это значит что государства он не построил, хотя как военоначальник прослыл великим. Разницу чууствуете?
Цитата Цезарь, был предан своим окружением и зарезан, как узурпатор власти.При этом имерию основал, и его слава как госдеятеля много выше его военных успехов.
Цитата Наполеон, был предан многими из своего окружения и сослан. Проклят церковью и вычеркнут из истории Франции в годы реставрации.реставрация как раз и значит, что той послереволюционной Франции, лидером которой и стал Наполенон, не стало. То бишь слава Наполеона осталась как полководца.
Цитата Через несколько лет его прах был похоронен с большими почестями в Париже.Ивс также был похоронен с большими почестями (у стены) и прах его выкидывать не собирается (баба Лера не в счёт)
Цитата Самого Христа все его ученики предали или от него отреклись. Сенека принял яд по приказу своего воспитанника. Сократ был осужден демократическим судом присяжных на смертную казнь. Лев Толстой предан анафеме. И что же, после этого они ничего не стоят?Опять вы мне приписываете свои слова, будбте аккуратны.
Цитата Нет. Великих гениев часто не признают, при их жизни или после их сметри, но их слава, причем всенародная слава, переживает их в веках.Опять врёте. Не надоело?
Человека ценят не за то, что он много прожил лет, а за то, как он их прожил. Не за долготу лет, а за их содержание.
А сколько было в истории случаев, когда мирное и счастливое государство было захвачено сильными соседями или сколько развалено сильных государств. Нетрудно понять вашу философию:
Цитата раз человек или государство не могут за себя постоять, значит они ничего не стоят. Но так можно говорить, когда у тебя много сил, но ты их не умеешь использовать с умом. "Любая революция стоит только тогда, когда она может себя защитить" - Ленин.Была небольшая, но на всё страну, да так что везде где только можно было имя Сталина убрали.
При Хрущёве большой антисталинской компании не было.
Цитата А то, что было быстро потом пресекли.
Сам был свидетелем возрождения славы Сталина в мемуарах, в кино ( "Освобождение", "17 мгновений весны" и т.д.), в общественной жизни (портреты на стёклах автомобилей и автобусах), в исторических школьных книгах.
Мы и сейчас свидетели его славы. Вон сколько сегодня у него врагов! :)
Цитата: StickyFingaz от 29.07.2010 11:48:53
Вобщето статистиу вы не привели, своё видение привели только.
Цитата: StickyFingaz от 27.07.2010 15:22:23
Оч.даже корректно.
1. Как видим ИВС не пользовался уважением своих непосредственных подчинённых и коллег
Цитата: StickyFingaz от 27.07.2010 15:22:23
2. Государство сильно, когда его система управления и праявящая верхушка едины в своей цели построения эфективного государства. А эти напоминают пауков в банке, только главный паук умер, тут же тельце его было истоптано и началсь грызня. И грызня была не за какие то принципы, а просто ради власти. Царство которое разделилось в себе падёт. Вот СССР и пал. А вы говорите сильно-могучее, нестыковачка наблюдается.
Цитата: StickyFingaz от 27.07.2010 15:22:23
натяжка. Памятники убрали, улицы-города переименовали, тело перезахоранили. Эти факты сами за себя говорят, всё это делалось на глазах у людей.
Цитата: StickyFingaz от 27.07.2010 15:22:23
Вы передёргиваете. И Хрущёв достаточно продержался, и никакая слава не возродилась. Вопрос о ИВС просто замнули для ясности, т.с. чтобы сор из избы не выносить. офтоп. Как это относится к теме обсуждения? Лирика.
Цитата: StickyFingaz от 27.07.2010 15:22:23
Победитель в войне был советский народ (русский солдат)
Цитата: StickyFingaz от 27.07.2010 15:22:23
Врёте. Ваши слова что ИВС создал могуче-сильное государство, в чём это проявилось? В том что при жизни одного поколения это государствл исчезло? А виноваты в это буквально ученики, соратники, последователи ИВС? В это и проявился гений великого учителя ИВС?
Цитата: StickyFingaz от 27.07.2010 15:22:23
Опять пошла лирика. Сталин не живёт ни в каком государстве, и именно при ИВС развилась организованная преступность (так называемые "воры в законе"), населения росло путём рожания детей, и не ИВС их рожал. Приводите конкретные примеры, что и как, а то ваш флуд трудно коментировать. Например наука, какии образом ИВС поспоосбствовал науке? У вас есть конкретные примеры? В противном случае это флуд.
Цитата: problemsolver от 29.07.2010 18:59:30
Вообще, знаете, мне непонятно, почему все так по деревням убиваются.
Если кто хочет жить на природе - это у нас очень легко можно осуществить.
Или, может, это страдальцы за с/х?
Так сейчас, при нормальной промышленной организации с/х, народу надо немного.
Обобщая: топливо нужно, а не руки.
Цитата: AndreyK от 28.07.2010 15:33:29
1. Необходимо перестать говорить что департации народов преступление.
- Департации народов во времена Великой отечественной войны, это вынужденная защитная мера примененная по отношению к народам в большинстве показавшим себя нелояльными к СССР/России.
- Депортация мера не только вынужденная, но и абсолютно необходимая, у государства небыло ресурсов чтобы во время жесточайшей войны тратить на изоляцию каждого абрека от подразделения до части, а пойди вылови его в родных горах.
- Депортация не только вынужденная мера, но и великая милость со стороны СССР и русского народа, альтернативой ее могло быть только уничтожение.
- Во время депортации могли быть совершены преступления со стороны исполнителей, но это чистая уголовщина со стороны конкретных лиц.
2. Заставить это знать каждого школьника, а в Чечне, это должны знать на зубок стар и мал.
3. Любые попытки подать депортации народов во времена Великой отечественной войны как преступление и геноцид, должны быть уголовно наказуемы.
4. Ежедневное начало занятий в любом учебном заведении Чечни, необходимо начинать с совместного пения Российского гимна. Отказ или сознательное игнорирование этого, должно привести к проблемамзапретуна дальнейшее образование в ВУЗах.
5. Собственно говоря ежедневно петь гимн России необходимо в каждом учебном заведении СКФО, и желательно всей России.
6. Необходимо добиться чтоб над любым административным органом Чечни реял российский флаг, флаг Чечни должен быть всегда ниже с лева. Герб Чечни всегда должен быть под гербом России. Неисполнение этого должно автоматом лишать ответственное должностное лицо должности.
7. Обязать начинать занятия в Чечне, уроками истории о преступлениях ичкерийского режима, а так-же абреков времен ВОВ, и о великой милости со стороны России, поднявшей из руин Чечню, и которая вместо повторения депортации нашла в себе силы дать чеченцам шанс вновь войти в семью народов России.
Эту идеологическую обработку необходимо начать вчера, и вести с предельным формализмом, и жесткостью, переходящей в черствость, чтоб через полгода-год любой чечен услышав гимн России автоматом начинал его подпевать, чтоб увидев поднимающийся флаг России любой чечен становился по стойке смирно.
Любой транш со стороны России, должен быть озвучен и освящен молитвами в мечетях чечни, муэдины пять раз в день должны кроме обычной молитвы, молится на Россию за ее великую милость.
Без идеологической обработки, любые вливания будут только фактором не развития, а замирения и в лучшем случае мира. ИМХО.
Цитата: Николаич от 29.07.2010 07:30:17
1. Именно. все перестроечное время старательно надувался пузырь депортации. Естественно, у этих народов произошел вывих сознания - из народов, отбывших коллективное наказание, их превратили в народы-жертвы. Оказалось, что это МОЖНО - быть нелояльным к "белому царю". Следующий "белый царь" за это по головке погладит и конфетку даст. Для устроения дел в империи такая психология - хуже не придумаешь.
2. Рамзан не то что бы заигрался - его ЗАИГРАЛИ. его искусственно накачивали через СМИ последнее время, но сейчас какое-то охлаждение вроде есть. и то дело. может, и спохватились. Здесь, конечно, отец его был бы более уместен - все ж поумнее человек был.
Цитата: StickyFingaz от 29.07.2010 11:34:22
Я написал, что ИВС был членом правящей группы товарищей, и не самым последним её членом, поэтому он принимал участие в создании СССР так же как И ВИЛ (даже если и в меньшей степени). Вы пишите тоже самое, о чём вы спорите? И самое главное с кем?
Цитата
Позволяет ли современная наука об управлении называть Сталина, Медведева и Путина эффективными менеджерами
Во времена Иосифа Сталина СССР отказался развивать в России науку об управлении – кибернетику, поскольку считалось, что кибернетика – это не наука, а «продажная девка капитализма» и «буржуазная идеалистическая лженаука». В результате СССР начал отставать в развитии науки об управлении, менеджменте и, собственно, в самом эффективном менеджменте.
...
Модный термин «эффективный менеджмент»
По стране идут споры – был ли Иосиф Сталин (Петр Первый, Владимир Путин и т.д.) «эффективным менеджером» или нет.
Но, несмотря на огромное количество статей, написанных в России на тему эффективного менеджмента, ни одна из них не говорит о самом главном, что у этого термина есть два совершенно разных значения.
...
Уже десятки лет на Западе, в оценке менеджмента превалирует не эффективность как результативность («effectiveness»), а эффективность как экономичность/продуктивность («efficiency»). И это можно найти в любом западном учебнике по менеджменту.
Одной из основных целей устраиваемых на Западе дебатов между кандидатами на выборах является оценка кандидата как эффективного менеджера.
Следствием правильного понимания эффективности является ускорение роста производительности труда и в конечном итоге рост благосостояния граждан и экономической мощи государства.
И, соответственно, наоборот.
...
Развитие термина «эффективный менеджмент» в России
Русский человек если чего хорошего сделать удумает, то это хорошее и
сделает. И никакие жертвы и разрушения его не остановят.
Анекдот.Ру
...
«Victory was to be bought so dear as to be almost indistinguishable from defeat.» (Победа досталась нам такой ценой, что ее впору назвать поражением). Churchill, The World Crisis, 2:1-2.
Это высказывание в полной мере может быть отнесено к победе России в Великой Отечественной Войне.
Действия Сталина позволили достичь определенного результата, но то, какой ценой (экономические, моральные, людские потери) достигнут результат, сказалось уже через несколько десятков лет, когда под действием серьезных экономических проблем распались сначала коммунистическая система, а вскоре и Советский Союз.
За попытками назвать Сталина «эффективным менеджером» как правило кроется стремление как можно дольше удержать Россию в понимании эффективности на уровне первой половины прошлого века и тем самым оправдать собственную неэффективность.
Заключение
В связи с неправильным использованием термина «эффективный менеджер» и критериев оценки «эффективности» менеджмента в России сложилась и продолжает развиваться очень опасная ситуация:
1. В оценке эффективности менеджмента Россия отстала от окружающего мира на несколько десятков лет и должна как можно скорее наверстать упущенное.
2. Ни Сталин, ни Путин, ни Медведев ни другие руководители России не могут считаться эффективными менеджерами, по крайней мере до тех пор, пока их достижения не соотносятся с теми ресурсами, которые были потрачены на те или иные их достижения.
3. Неправильное понимание эффективности менеджмента и неправильная оценка эффективности менеджмента руководством СССР явились одной из причин, приведших к банкротству и развалу СССР и коммунистической системы.
4. Неправильное понимание эффективности менеджмента и неправильная оценка эффективности менеджмента нынешним руководством России может привести к банкротству и развалу России в достаточно близкой перспективе.
Цитата: radiment от 30.07.2010 11:26:40
http://www.democracy…hp?id=2439
Довольно качественно поставленный текст. Методички у них что ли изменились?
Анализа эффективности управления т. Сталина в рамках "Западного понимания" как водится у "правильных" авторов - не проводится.
Цитата
http://www.democracy…hp?id=2439
...«Victory was to be bought so dear as to be almost indistinguishable from defeat.» (Победа досталась нам такой ценой, что ее впору назвать поражением). Churchill, The World Crisis, 2:1-2.
Это высказывание в полной мере может быть отнесено к победе России в Великой Отечественной Войне.
Действия Сталина позволили достичь определенного результата, но то, какой ценой (экономические, моральные, людские потери) достигнут результат, сказалось уже через несколько десятков лет, когда под действием серьезных экономических проблем распались сначала коммунистическая система, а вскоре и Советский Союз...
Цитата: В. Вилежаня от 30.07.2010 12:36:22
Господа, всё стараюсь понять. Чем обусловлена нынешняя, столь массовая атака на Сталина? Причем, довольно синхронизированная и там и у нас. И поддерживаемая у нас на самом высоком уровне. Для чего это делается? Катаклизмы какие ожидаются? Или так и не идет у нас победной поступью демократия американского разлива? Или опасения у наших властей какие возникли?
Цитата: radiment от 30.07.2010 10:59:01
Проясните свою идею. Ибо Троцкий имел гораздо больше влияние, чем Сталин.
Посты Сталина:
1-й Народный комиссар рабоче-крестьянской инспекции РСФСР
24 февраля 1920 — 25 апреля 1922
-------------
2-й Народный комиссар государственного контроля РСФСР
30 марта 1919 — 7 февраля 1920
-------------
1-й Народный комиссар по делам национальностей РСФСР
26 октября (8 ноября) 1917 — 7 июля 1923
==============
Троцкого:
2-й Председатель Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов
8 октября 1917 — 8 ноября 1918
--------------
1-й Народный комиссар по иностранным делам РСФСР
8 ноября 1917 — 13 марта 1918
--------------
1-й Председатель Революционного военного совета РСФСР—СССР
6 сентября 1918 — 26 января 1925
--------------
3-й Народный комиссар по военным и морским делам РСФСР—СССР
29 августа 1918 — 26 января 1925
Разницу чувствуете?