Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Пасечник от 04.01.2016 23:08:35

Vstarik

Я Вам аплодирую.

Спасибо! Однако сиё не по адресу, ибо я транслировал не свой анализ. А вот перед теми ребятами, которые добрались до сути Сталинской политэкономии и рассказали нам таким языком, а не экономической латынью,  просто и ясно, как солнце днём - можно и нужно снять шляпу.
Удачи и здоровья ВАМ! Кстати, мы ровесники, правда я чуть-чуть постарше.

• +0.07 / 3
• • 3

Составные части сталинской экономики:



- Средства производства и производство средств производства не являются товаром, их распределяют согласно плана. Предприятие, производящее средства производства их не продает, а посему не подлежит регулированию по закону стоимости, а регулируется планом, поэтому данные производимые средства распределяются согласно его.
Механизм распределения обслуживается безналичкой, выполняющей чисто учётные функции (единица произведенного ресурса). Схема работала? Работала и работала успешно – первые пятилетки, война, после военное восстановление хозяйства.

- Производство предметов потребления, производимого на предприятиях СССР тоже не товарное, ибо на производства предметов потребления спускался план, готовые изделия не продавались, а распределялись путем отгрузки на склады госторговли, ОРСы и тому подобное, механизм распределения тоже обслуживался безналичкой выполняющей чисто учётные функции. Госторговля продавала данные предметы населению
за наличный расчет. Наличка из магазинов уходила в банк, а далее на выдачу зарплаты и для других операций согласно утвержденному перечню. Схеме работала? Работала.

Артели, кооперативные и коллективные хозяйства:
- Промкооперация – сырье согласно плану получала по безналу, согласно плану выпускала продукцию и продавала её в госторговлю через механизм безнала, сверх плана продавала в своих магазинах и на рынке. Механизм обслуживания - наличный расчет, то есть рубль который выполнял функцию средств обращения и меры стоимости, но не был средством обогащения.
Схема работала? Работала, но не была определяющей и пока в противоречие не вступала, но в случае дальнейшего роста производительных сил, от данной схемы можно было безболезненно отказаться .

- Колхозы средства производства арендовали у МТС за безналичку. Произведенная колхозная продукция – товарная, продукция продавалась колхозами государству в основном по безналичке, излишки колхозами продавались на колхозных рынках за наличный расчет. (меры стоимости и средства обращения). По мере роста производительных сил, а рост производительных сил в этой области был заложен Сталиным планом преобразования природы viewtopic.php?p=6255#p6255 , ( обратите внимание на установленный год выполнения плана ) и по исполнению данного плана можно было реально перейти на прямой продуктообмен, то есть по схеме как у производства средств производства и как у производства предметов потребления.

Так что, у страны были все возможности к 60-тым годам создать механизм, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром"(c) и эта перспектива была не утопией а реальностью. А дальше по нарастающей.
В итоге, так называемому, "мировому капитализму" мог бы реально прийти в гости северный пушной зверек.


P.S.
Суть термина «доход» в сталинской экономике:
Доход социалистического общества есть та часть совокупного общественного продукта, (Совокупный общественный продукт при социализме представляет собой всю массу материальных благ — средств производства и предметов потребления, произведённых в обществе в течение определённого времени, например за год.(starik)) в которой воплощён вновь затраченный труд занятых в производстве рабочих, крестьян и интеллигенции. В отличие от капитализма весь национальный доход при социализме принадлежит трудящимся.

То есть, доход в сталинской экономике, это не деньга.

Рост дохода достигается, во-первых, за счёт повышения производительности общественного труда, во-вторых, за счёт увеличения численности работников, занятых в отраслях материального производства.

Доход распадается на фонд потребления, идущий на удовлетворение непрерывно растущих материальных и культурных потребностей народа, и фонд накопления, создающий материальные условия для быстрого роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

• +0.01 / 4
• • 3
  • 1

Как работал сталинский  социализм?


Рассмотрим некую упрощенную до примитивности схему:

Рабочий в цехе изготавливает некий предмет из некого сырья, работая на неком станке, станок потребляет при этом некое количество электроэнергии, потребляет так же другие компоненты и инструменты необходимые для изготовления данного продукта.

При этом рабочий тратит на изготовление данной детали определенное количество рабочего времени и свою энергию.

Вся эта работа делается исходя из плана, в котором забито количество сырья необходимого для изготовление данной детали, наличие станка на котором должна делаться деталь, количество электроэнергии, компоненты и инструменты, а так же амортизация станка для изготовления детали, сложность при изготовлении детали, количество рабочего времени затраченной рабочим на деталь.
В итоге спланирован конечный результат в виде самой детали.

Сырье для детали не продается заводу, а выделяется в виде фондов, то есть, получай по разнарядке, согласно плана.
Станок не продается заводу, а выделяется подобно сырью, ибо средство производства есть государственная собственность, как и сам завод.
Электроэнергия выделяется заводу согласно плана по расчету необходимого потребления для изготовления данной детали.
Компоненты и инструменты тоже и по такой же схеме.

Итак что мы имеем в сыром остатке, а имеем мы, что для завода в изготовленной данной детали нет выражения стоимости вышеперечисленного — сырья, станка, электроэнергии, компонентов и инструментов. Все они получили по разнарядке, а не купили на рынке.
Какова себестоимость в данном случае детали? Чему она равна?

Следовательно можно вести расчет производства детали в штуках, единицах, киловаттах, комплектах, килограммах и так далее.

А что мы забыли?
А мы забыли рабочего и его труд, что распределение по труду — экономический закон социализма и он гласит от каждого по способностям, каждому по труду
Рабочий затратил свое время и рабочую энергию на изготовление детали и согласно экономическому закону должен за свою работу получить свою долю за участие в процессе изготовления детали, выраженную денежным эквивалентом.
Следовательно нужно определить количеств общественно необходимого рабочего времени, затраченного на производство детали и выразить его в денежной форме.

Вот для этого производят калькуляцию всего процесса изготовления детали, от получения сырья и до получения изготовленной детали складом готовой продукции, в безналичных рублях, что бы выяснить сколько стоит рабочее время.
В результате и вырисовывается величина стоимости детали, производимой и реализуемой либо в виде товара, либо по разнарядке в социалистическом хозяйстве, которая определяется количеством общественно необходимого рабочего времени, затраченного на её производство.

Какова же, себестоимость данной детали? Теперь она уже имеет цену.
Так что по сравнению с социализмом, капитализм это самая затратная и порочная система, неограниченно пожирающая ресурсы и увеличивающая себестоимость, а в итоге (накрученная всеми цепочками продвижения товара к потребителю) стоимость любого продукта на рынке до предела возможности его приобретения.

Поэтому весь этот процесс ведения социалистического хозяйства и называется термином политэкономия, а не экономика или экономикс

Таким образом суммируем - заработная плата при социализме есть выраженная в денежной форме доля работника в той части общественного продукта, которая выплачивается государством рабочим и служащим в соответствии с количеством и качеством труда каждого работника.

А источником индивидуальной заработной платы работников социалистического производства является созданный ими продукт для себя, распределяемый по труду.

Поэтому и подбивали итог в количестве произведенного продукта на душу населения страны.

Если же рабочий применит рационализацию и выпустит за данное рабочее время две детали, то эти две детали, при условии их продаже в магазине или на рынке, можно продать, за цену одной детали, или же если эта деталь не является товаром, а распределяется по разнарядке другому предприятию, есть возможность либо расширить производство на предприятии получающим деталь либо создать запас на случай форс-мажора. А рабочий затративший рабочее время отведенное на изготовление одной детали, а сделавший за это время две, увеличивает свою долю участия в денежном выражении на величину эквивалентную времени которое планировалось для изготовления одной детали.

Теперь если рассматривать ситуацию в планировании, то если выделены фонды для производства чего - то, значит на выходе должно получится определенное количество другого чего-то или даже количеством большим, но не меньшим.
Если же план не выполняется, то ищут причины этого не выполнения, если эти причины объективные, то их находят и устраняют, если субъективные, то отстраняют субъекта допустившего сиё от производства.

Где тут пограбить, тут даже соседний цех не обнести, просто нет для этого условий.
Вот такой был сталинский социализм.

• +0.05 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Vstarik от 05.01.2016 06:14:52Спасибо! Однако сиё не по адресу, ибо я транслировал не свой анализ. А вот перед теми ребятами, которые добрались до сути Сталинской политэкономии и рассказали нам таким языком, а не экономической латынью,  просто и ясно, как солнце днём - можно и нужно снять шляпу.
Удачи и здоровья ВАМ! Кстати, мы ровесники, правда я чуть-чуть постарше.

Про две не пересекающиеся ветви финансирования тут пару лет назад в экономических темах разбирали, я запомнил. Но повторить не грех для назидания. СССР валили всем западным миром, холодная война только для тупорылых стрелков непонятна ни в части масштабов, ни в части консолидированности в усилиях и финансировании. А Муравьёв достаточно убедительно доказал тезис что развал Союза дал отсрочку разваливающейся системе империализма. Как любой нормальный человек может сегодня убедиться почитав новости - оттяжка закончилась.
Это именно западная система - нежизнеспособный мутант и раковая опухоль нашего мира Стрелок.
А то что СССР они смогли задавить - так это неудивительно - против всего мира тягаться сложно, не сдюжили, да. Ну и внутренние предатели - они везде бывают.
Тезис марксизма-ленинизма-сталинизма о неизбежной гибели капиталистического империализма подтверждается в реальном времени у нас на глазах. Америкосы уже стараются не вспоминать собственное сакраментальное "да вы столько лет про развал говорите..", а на намеки реагируют нервно в разговорах. Это те кто поумнее...
Стрелкам рекомендую сушить сухари - когда дойдет до подачи в рыло в конец от безысходности потерявшим берега очередным еврорейховцам - таких как вы будем всем миром отлавливать и сажать, не забывайте - сколько % населения вас отлавливать начнет. "С народом не повезло!"(тм) - в какой уж раз?

• +0.11 / 5
• • 5

Суть в том, что финансирования как такового не было, было распределение фондов (сырья, станков, деталей, топлива, комбикормов и так далее и тому подобное) согласно плана.
Оппоненты привыкли оперировать понятиями экономикса, поэтому простые вещи сталинской политэкономии выглядят удивительно и непонятно и дико, типа: "А как это работает? Да не может быть! Бред!".  Их по другому и не учили, да и мышление заложили им фрагментарное. А при наличии апломба - это труба.
Рассматривать политэкономию с точки зрения экономикса, это тоже самое если рассматривать достоинства и недостатки среднего танка с точки зрения паровоза.
Совершенно другие производственные отношения при совершенно другой общественной формации.

• +0.01 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Vstarik от 05.01.2016 09:53:28Так что по сравнению с социализмом, капитализм это самая затратная и порочная система, неограниченно пожирающая ресурсы и увеличивающая себестоимость, а в итоге (накрученная всеми цепочками продвижения товара к потребителю) стоимость любого продукта на рынке до предела возможности его приобретения.

Не для всех капитализм порочная система. Кому и синекура.
Чтобы приобрести ресурсы производителю и продукт потребителю, требуются деньги.
Деньги печатают частные лица - банки. Взять деньги и производитель и потребитель могут лишь в банке под проценты.
Кредит под проценты общество не сможет отдать никогда, так как деньги на проценты общество может взять только в банке под проценты.
Следовательно, чем больше сожрано ресурсов, чем более накручена стоимость продукта, тем больше денег требуется, тем больше процентов (неотдаваемых в принципе) требуется и тем сильнее закабаляется общество.
С точки зрения грабителей - капитализм идеальная система.
Жаль только, что не все ограбляемые понимают, как именно их грабят.
Конечная цель капитализма - высасывание всех возможных ресурсов и жизненной энергии из всех, передача всего награбленного в одни руки, с последующим изъятием награбленного из этих одних рук.
Надо понимать, против кого  именно, Сталин вёл борьбу. На каком уровне велась битва. За возможность жить нам и нашим потомкам.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Ale_Khab от 05.01.2016 10:22:52Не для всех капитализм порочная система. Кому и синекура.
Чтобы приобрести ресурсы производителю и продукт потребителю, требуются деньги.
Деньги печатают частные лица - банки. Взять деньги и производитель и потребитель могут лишь в банке под проценты.
Кредит под проценты общество не сможет отдать никогда, так как деньги на проценты общество может взять только в банке под проценты.
Следовательно, чем больше сожрано ресурсов, чем более накручена стоимость продукта, тем больше денег требуется, тем больше процентов (неотдаваемых в принципе) требуется и тем сильнее закабаляется общество.
С точки зрения грабителей - капитализм идеальная система.
Жаль только, что не все ограбляемые понимают, как именно их грабят.
Конечная цель капитализма - высасывание всех возможных ресурсов и жизненной энергии из всех, передача всего награбленного в одни руки, с последующим изъятием награбленного из этих одних рук.
Надо понимать, против кого  именно, Сталин вёл борьбу. На каком уровне велась битва. За возможность жить нам и нашим потомкам.

Они грабят не только общество, они уничтожают природные ресурсы. Например - Гонят в прогрессии с конвейера автомобили  и для них качают нефть, нисколько не задумываясь о последствиях. Жадно жрут нефть ради прибыли, оставляя после себя разруху. Живут с задачей "после нас хоть потоп". Загадили природу людей и животных.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Vstarik от 05.01.2016 10:33:18Они грабят не только общество, они уничтожают природные ресурсы. Например - Гонят в прогрессии с конвейера автомобили  и для них качают нефть, нисколько не задумываясь о последствиях. Жадно жрут нефть ради прибыли, оставляя после себя разруху. Живут с задачей "после нас хоть потоп". Загадили природу людей и животных.

зато как замечательно было при социализме 
машину хрен купишь , а всякие начальники меняли их по пару раз на год 
благо был доступ к кормушке 
про загадили не забываем великую помойку социализма город Днепродзержинск , который только вот вчера вычислили от всех отходов 
в Волгограде таковой помойкой является завод Химпром от которого воняет до сих пор вокруг и не знают даже как начать очистку територии от этих следов социализма

• -0.35 / 10
• • 10

Цитата: стрелок от 05.01.2016 11:11:56зато как замечательно было при социализме 
машину хрен купишь , а всякие начальники меняли их по пару раз на год

Вы помните как было при Сталине?
Ну, и память!
А может, просто брешете?
Моему деду предлагали машину купить, "Москвич". Деньги были.
Он отказался: - А куда ездить?

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Ale_Khab от 05.01.2016 11:49:12Вы помните как было при Сталине?
Ну, и память!
А может, просто брешете?
Моему деду предлагали машину купить, "Москвич". Деньги были.
Он отказался: - А куда ездить?

да брешет он
у соседа был Москвич 412, сосед был начальником
через 2 года после соседа,подошла очередь на машину у отца. Давали уже Жигули. Отец был рабочий

• +0.11 / 5
• • 5

Цитата: Vstarik от 05.01.2016 09:53:28Как работал сталинский  социализм?

...

Раздел X. Советская Россия. СССР в 1921–1939 гг. - Индустриализация. Коллективизация сельского хозяйства Печать

История РФ - История России с древнейших времен (И.М. Николаев)
Страница 4 из 8

Цитата: ЦитатаИндустриализация. Коллективизация сельского хозяйства


Разгром последней бухаринской оппозиции тесно связан с переходом к чрезвычайным мерам в управлении экономикой с целью проведения индустриализации и коллективизации сельского хозяйства. Оба эти процесса шли параллельно и были взаимозависимы. Курс на индустриализацию был взят с середины 1926 г., когда началась разработка пятилетнего плана. Первый пятилетний план составлялся в двух вариантах. Первый вариант был более умеренным, его авторы в Госплане старались сбалансировать различные отрасли экономики, отдавая предпочтение тяжелой промышленности. Другой вариант носил отпечаток революционности, что больше отвечало настроениям партийного руководства. Контрольные цифры этого варианта были выше, и приоритет полностью отдавался тяжелой промышленности, куда в ущерб другим отраслям предполагалось перекачать все средства. В 1929 г. второй вариант плана был утвержден на XVI партийной конференции, но и после этого, по желанию Сталина, плановые показатели поднимались еще дважды.
Целью индустриализации было, с одной стороны, создание в СССР мощной тяжелой промышленности, а с другой - уничтожение частного сектора. Вопрос должен был решаться революционно в предельно сжатые сроки. “Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет” - эти слова Сталина были приняты как руководство к действию. Предполагался следующий механизм создания мощного сектора тяжелой промышленности: СССР накапливает мощные валютные запасы, за валюту на Западе покупается промышленное оборудование и технологии, нанимаются иностранные специалисты, которые, используя советское сырье, руками советских рабочих возводят гиганты индустрии (см. Индустриализация). По этой методике был построен Днепрогэс, который стал центром нового промышленного района, огромные тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске и Харькове, новые металлургические комбинаты в Магнитогорске на Урале и возле Кузнецка в Западной Сибири.
Основным звеном в этом механизме было накопление валютных средств. Одним из источников этого накопления была продажа за границу сырья, чаще всего леса, нефти и продуктов горнодобывающей промышленности. Так как в процессе индустриализации предполагалось уничтожение частного сектора, был проведен комплекс мероприятий, направленных против нэпманов. С середины 20-х годов, когда началось интенсивное накопление валютных средств, в несколько раз повысили налоги на предпринимателей. Налоги выросли настолько, что заниматься торговлей и производством стало совершенно невыгодно, и доля частного сектора в экономике постепенно сошла к 1-3 %. В 1928-1929 гг. карательными органами была проведена “золотая кампания”, когда с помощью уговоров, пыток, взятия в заложники родственников бывших предпринимателей заставляли сдать государству накопленные валютные сбережения.
Среди иных источников средств для индустриализации были “индустриальные займы” у населения, которые проводились регулярно на протяжении первых пятилеток. Еще одним каналом, по которому валюта перекачивалась от населения в государственную казну, была система торгсинов, т. е. магазинов для торговли с иностранцами. В 1928-1929 гг. в условиях вызванного коллективизацией продовольственного кризиса была введена карточная система. Карточного снабжения были лишены лица, не имевшие избирательных прав, граждане свободных профессий, нэпманы. Крестьяне также не получили карточек. Промышленные товары и продукты они могли приобретать только за сданное государству зерно. Единственным местом, где лишенные пайкового снабжения граждане могли получить продукты, были колхозные рынки и коммерческие магазины, торговавшие по баснословным ценам. Учитывая огромный спрос на продовольствие, государство быстро переориентировало торгсины на внутреннего потребителя. Чтобы не умереть с голоду, граждане сами понесли туда золото, драгоценные камни, иностранную валюту, за что получали муку, крупу, сахар, дешевую мануфактуру по высоким ценам. В 1933 г. в казну через тогрсин поступило валютных ценностей на сумму более 105 млн рублей (экспортная цена тонны пшеницы тогда равнялась 27 рублям 46 копейкам).
Немалую долю поступивших в казну средств составляла валюта, вырученная от продажи государством за границу художественных ценностей. В 1927 г. постановлением СНК СССР Наркомату торговли было предоставлено право вывоза за границу “предметов старины и роскоши, не представляющих музейного значения”. Были открыты запасники Алмазного фонда, Русского музея, Эрмитажа, Царскосельского дворца, откуда либо прямо за границу, либо через торгсин продавались накопленные веками ценности мировой и русской культуры.
Однако главным источником валютных средств было продаваемое за границу зерно и другие продукты сельского хозяйства. Экспорт продуктов земледелия закрывал все бреши во внешнеторговой политике Советского государства. Даже при падении в начале 30-х годов цен на зерно доходы государства поддерживались за счет увеличения объемов вывозимых сельхозпродуктов.
Чтобы получить больше зерна из деревни, искусственно завышались цены на промышленные товары и снижались закупочные цены на продукцию сельского хозяйства. Эта политика дала сбой во время закупочной кампании 1927 г. К этому времени 62,7 % составляли середняцкие хозяйства и около 4 % - “кулацкие”, т. е. фермерские, которые давали более 60 % товарного хлеба. Земля находилась в частном пользовании, как и собранный с нее урожай. Заплатив налоги, крестьяне отказывались продавать государству зерно по низким ценам. Недостача зерна по хлебозаготовкам грозила продовольственными затруднениями в растущих городах и срывом экспортных поставок, что привело бы к снижению темпов индустриализации. Можно было применять материальные стимулы в духе НЭПа: увеличить закупочные цены, снизить стоимость предметов ширпотреба; за сданное зерно продавать крестьянам сельскохозяйственную технику и т. п. Эти меры предлагали использовать Н.И. Бухарин, А.И. Рыков и их сторонники. Другой путь предполагал чрезвычайные, насильственные меры, характерных для времен “военного коммунизма”. За этот путь выступал Сталин и его окружение. Победила вторая точка зрения.
В январе 1928 г. Сталин совершил рабочую поездку в Сибирь, чтобы организовать кампанию по конфискации зерна. Используя войска ОГПУ—НКВД, секретари ЦК снимали с постов и исключали из партии местных руководителей, не желавших насильно изымать зерно, совершали обходы дворов, заставляя земледельцев сдавать “излишки” хлеба. Тех, кто отказывался это делать, судили по 107-й статье уголовного законодательства как спекулянтов. Как и во время Гражданской войны, были созданы комбеды, и беднякам, указавшим, где спрятан хлеб, отдавали 25 % изъятого. На основании полученного опыта Сталин убедился, что изымать хлеб значительно проще из колхозных амбаров, чем из частных закромов. Руководством страны было принято решение насильственно загнать крестьян в колхозы. Этот процесс, получивший название коллективизации, проходил в 1929-1932 гг. За это время процент обобществленных хозяйств поднялся с 3 % до 62 %. Несмотря на то что в официальных документах, речах партийных вождей и в газетных статьях декларировался принцип добровольности, процесс создания колхозов жестко регулировался высшими партийными органами.
Коллективизация проводилась в два этапа. Первый: 1928-1929 гг. - конфискация и обобществление скота, создание колхозов по местной инициативе. С весны 1928 г. началась кампания по конфискации у крестьян продовольствия. Роль исполнителей играла местная беднота и приезжавшие из города рабочие и коммунисты, которые по числу первого набора стали называться “двадцатипятитысячниками”. Всего из городов на проведение коллективизации с 1928 по 1930 г. отправились 250 тыс. добровольцев. Чтобы побудить крестьян вступать в колхозы, 10 декабря 1929 г. была принята директива, по которой в районах коллективизации местные руководители должны были добиться почти поголовного обобществления домашнего скота. Ответом крестьянства был массовый убой животных. С 1928 по 1933 г. крестьянами было забито только крупного рогатого скота 25 млн голов (в годы Великой Отечественной войны СССР потерял 2,4 млн). В ноябре 1929 г. на пленуме ЦК Сталин сделал вывод о том, что в деревне произошел “великий перелом” и середняк, осознав преимущества колхозного строя, массами включился в процесс обобществления хозяйства. На самом деле в это время в колхозы объединилось только 7 % крестьянских хозяйств.
Второй этап: 1930-1932 г. - после постановления ЦК ВКП (б) от 5 января 1930 г. началась спланированная в Москве кампания “сплошной коллективизации” в заранее установленные сроки. Вся страна была разделена на три района, каждому были определены конкретные сроки завершения коллективизации. Местным органам было рекомендовано начать соревнование за перекрытие указанных в постановлении сроков. В ответ на жестокие действия властей начались крестьянские выступления. В первые месяцы 1930 г. органами ОГПУ было зарегистрировано более 2 тыс. крестьянских восстаний, в подавлении которых принимали участие не только войска ОГПУ—НКВД, но и регулярная армия. В красноармейских частях, состоявших в основном из крестьян, зрело недовольство политикой советского руководства. Это обстоятельство, а также приближение весеннего сева заставили власть временно изменить политику в деревне. 2 марта 1930 г. в “Правде” была опубликована статья Сталина “Головокружение от успехов”, в которой он всю вину за “перегибы” переложил на местных руководителей. После небольшого перерыва на сельхозстраду и сбор урожая кампания по обобществлению крестьянских хозяйств была продолжена с новой силой и завершена в поставленные сроки в 1932-1933 гг.
Параллельно с обобществлением крестьянских хозяйств, согласно постановлению ЦК от 30 января 1930 г. “О мерах по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации”, проводилась политика “ликвидации кулачества как класса”. Крестьян, отказавшихся вступать в колхоз, высылали вместе с семьями в отдаленные районы страны. Количество “кулацких” семей определялось в Москве и доводилось до местных руководителей. Во время раскулачивания погибло около 6 млн человек.
Итогом коллективизации стал страшный голод на Украине и на Северном Кавказе. Здесь хлеб был конфискован на нужды индустриализации полностью. Голод унес еще 7 млн человеческих жизней. Для закрепления достигнутых “успехов” в деревне были введены паспорта, которые хранились у председателя сельского совета. Теперь крестьяне могли покидать колхоз только с его разрешения, т. е., по сути, было вновь восстановлено крепостное право, только под красным флагом. Экспорт зерна из СССР с 200 тыс. тонн в 1929 г. вырос до 5 млн тонн в 1931 г., что позволило многократно увеличить импорт техники. В 1932 г. СССР импортировал около половины всего мирового экспорта промышленного оборудования.
В начале 1933 г. было объявлено о выполнении первого пятилетнего плана (1928-1932) за 4 года и 3 месяца. Во всех отчетах приводились цифры, не отражавшие действительного положения в советской экономике. По данным статистики, с 1928 по 1932 г. производство товаров народного потребления упало на 5 %, общее сельскохозяйственное производство на 15 %, личные доходы городского и сельского населения - на 50 %. Второй пятилетний план (1933-1938) принимался на XVII съезде ВКП(б) в январе 1934 г., который был назван “съездом победителей”. Здесь партийным руководством был сделан вывод о построении в СССР социализма. Присутствовавшие в зале лидеры бывших оппозиций каялись в прошлых грехах и восхваляли Сталина.
...

 От себя добавлю, что XVII съезд получил неофициальное название "Съезд расстрелянных победителей"...
Это мы ещё в институте обсуждали в конце 70-х на Истории КПСС. И уже тогда понимали, что сталинский "социализм" таковым не был.

• -0.09 / 4
• • 4

Западные источники индустриализации СССР (конец 1920-х – 1930-е гг.). 

Б.М. Шпотов, Институт всеобщей истории РАН (г. Москва)shpotovb@mail.ru

В конце 1920-х гг. советское руководство во главе с И.В. Сталиным решило в кратчайшие сроки создать усилиями государства и мобилиза
цией всех ресурсов мощную тяжелую промышленность как основу социалистической экономики, военно-промышленного комплекса и топливно-энергетического хозяйства, развития транспорта, особенно автомобильного и авиационного, а также тракторостроения как технической базы коллективизации села. В расчет принималось не только то, что крупные высокопроизводительные предприятия скорее и полнее удовлетворят запросы народного хозяйства, но и что ими легче управлять из центра, и на их основе можно ликвидировать остатки традиционной многоукладности – массы мелких кустарных предприятий как наследия прошлого.
Решить эти задачи при помощи Запада – в форме инвестиций (через предоставление концессий), либо платной технической помощи было единственно возможным. Через несколько лет после свертывания нэпа прекратилась выдача концессий. При продолжении импорта машинной техники и оборудования развивались другие отношения с западными фирмами, которые начинали внедряться при нэпе.
Попытки самостоятельно проектировать и строить крупные, технически сложные объекты не удавались. Неудача постигла первый советский проект Магнитогорского металлургического комбината, строительство Сталинградского и Челябинского тракторного, Свирской ГЭС и др. Главная причина – директивы об увеличении размеров предприятий и срочной сдаче их в эксплуатацию. Первая и вторая пятилетки имели целью создание новейших капиталоемких отраслей – авиационной, автомобильной, тракторной, химической, машиностроительной, электротехнической и смежных производств, а также размещение промышленности восточнее и южнее Урала, на удаленных от границ территориях. К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1500 объектов.
Техническая помощь осуществлялась по специальным договорам или включалась в контракты о поставках оборудования. По срокам они были намного короче концессий и привлекательнее для зарубежных фирм, поскольку не требовали рискованных инвестиций. В период депрессии 1930-х годов западные компании особенно нуждались в крупных заказах, а Советский Союз получил возможность овладеть передовой техникой и производственными навыками в кратчайшие сроки. Разумеется, за валютную выручку от наращивания экспорта и работы «Торгсина» как внутреннего источника поступления ценностей в первой половине 30-х гг. Во внешнеэкономической политике советское правительство добивалось, подчас в грубой форме, активного баланса в торговле с любой страной и долгосрочного кредитования поставок [«Могут убраться к черту…», с. 151–167].
По договору о технической помощи иностранная фирма обязывалась подготовить строительный или технологический проект с полным его описанием и спецификациями оборудования, станков и механизмов; передать заказчику технологические секреты, патенты и др.; прислать своих представителей для наблюдения за строительством и пуском объекта; разрешить определенному количеству советских инженеров и рабочих осваивать производственные методы компании на ее предприятиях. 
Заказчик должен был компенсировать исполнителю (инофирме) стоимость изготовления чертежей, командировок и работы ее сотрудников в СССР, создать им необходимые бытовые условия. Компания получала вознаграждение, составлявшее ее прибыль, в виде определенного процента от сметной стоимости работ, но чаще – вписанную в договор сумму. Советская организация обеспечивала рабочую силу, сырье и материалы и финансировала строительные работы. Русские и иностранные специалисты работали в тесном контакте, причем русские и сами учились у них, и давали оценку выполненным проектам. По спецификациям, выданным фирмой, заказывали или приобретали готовое оборудование, но там, где можно было получить кредит или купить дешевле. Каждое крупное советское предприятие получало оборудование от целого ряда американских и европейских машиностроительных компаний.
Помимо договоров техпомощи, имелись другие источники изучения промышленных достижений Запада. Это переводы книг Г. Форда, Г. Гантта, Ф.У. Тейлора и др. В «Биографической хронике» В.И. Ленина есть сведения, что за день до смерти, 20 января 1924 г., вождь мирового пролетариата смотрел в Горках фильм о сборке тракторов на заводе Форда [Владимир Ильич Ленин, с 661]. Зарубежные автомобили, трактора и другая техника экспонировались на промышленных выставках.
В СССР возвращались рабочие, покинувшие страну до революции, и рабочие-иностранцы, сочувствовавшие социализму и стремившиеся помочь «русским товарищам». Их использовали в качестве мастеров, бригадиров и наставников.
Безлицензионное копирование зарубежной техники стало распространенной практикой. Выпуск тракторов «фордзон» под заводской маркой «Красный Путиловец» по чертежам, снятым с разобранных американских машин, обнаружил заместитель Генри Форда Чарлз Соренсен во время поездки в Советский Союз в августе 1929 г. Однако незнание запатентованных компанией Форда методов массового производства и секрета изготовления специальных сталей привело к трудностям при сборке и частым поломкам советской машины. Начальник «Автостроя» в 1931 г. дал указание копировать те станки,которые можно было изготовить в СССР. Копирование оборудования для нефтяной промышленности выявил в 1935 г. в Баку американский инженер-нефтяник [Шпотов,2004, с. 167; Шпотов, 2006, с. 177]. Еще пример – выпуск копий легкового автомобиля «Бьюик» модели 32–90. Автомобиль представительского класса ЗИС-101 (1937 г.) сохранил конструктивную преемственность от американского прототипа [Шугуров, с. 94–96].
Сбором научно-технической информации занимались советские отраслевые управления («Автострой», «Магнитострой», «Тракторострой» и др.), имевшие своих представителей и приемщиков оборудования за рубежом. В США их деятельность координировал «Амторг» (Amtorg Trading Corporation) – созданная в 1924 г. компания с отделениями в Нью-Йорке, Москве и ряде городов СССР и США. Формально
независимая, чтобы получить легальный статус в Америке, она являлась советским торговым посредником с информационными и разведывательными функциями и подчинялась наркоматам внешней торговли и иностранных дел. Сделки и контракты с американскими фирмами и специалистами и оплата их услуг проводились через «Амторг».
Зарубежные командировки и производственная практика считались в СССР самым эффективным способом обучения, так как на  иностранных заводах можно было научиться гораздо большему, чем у командированных в СССР специалистов. Сотни человек ежегодно направлялись за рубеж. Инженер И.Б. Шейнман с удивлением описывал открытость американцев. Он и его товарищи получили беспрепятственный доступ к разнообразным техническим данным, могли делать зарисовки и бесплатно снимать копии. Запатентованные секреты не разглашались, но все остальное считалось лучшей рекламой для фирмы [Шейнман, с 28–29].
Германские компании играли важную роль в индустриализации CCCР, однако Советский Союз нуждался в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. в Политбюро ЦК ВКП(б) была создана постоянная комиссия по техническим и научным связям с США [Индустриализация Советского Союза, с. 226]. Американская помощь привлекалась для строительства гидроэлектростанций, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции [Россия и США, с. 287–300].
Днепровская ГЭС была построена по советскому проекту, но с участием, в качестве консультантов, американской компании Cooper Engineering и немецкой фирмы Siemens. Крупнейшие в Европе Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод были американского типа и американского происхождения. Компании Albert Kahn, Inc., Ford Motor Company, International General Electric, International Harvester, Radio Corporation of America и др. стали зарубежными партнерами Советского Союза.
Внедрение американских методов было необходимо и в капитальном строительстве. В США проектирование начиналось одновременно с земляными работами, разные стадии проекта делались параллельно, бригадным способом, вместо размножения чертежей вручную на кальке, применялись светокопировальные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам для ускорения монтажа. Проектно-строительные фирмы либо имели у себя всех специалистов и рабочих, либо заключали договоры подряда. Строительные работы были механизированы. Фирма Альберта Кана, спроектировавшая ряд крупных предприятий в США, включая автозаводы Форда, внедрила в Советском Союзе принципы типового строительства [Касьяненко,с. 111–121].
По отечественным данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран. Но едва ли можно определить, чья помощь оказалась решающей, поскольку многие стройки стали «интернациональными». Например, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на создание генерального плана Магнитогорского комбината, с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, а еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. У Всесоюзного химического объединения «Всехимпром» насчитывалось 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции,Швейцарии, и др.
Из 170 договоров 37 были досрочно расторгнуты по разным причинам. По советским оценкам, одни оказались слишком дорогостоящими, другие – малополезными, третьи не укладывались в график пятилетки. В ряде случаев производственная база оказывалась недостаточной для использования новейших технологий, или же их удавалось освоить до истечения контракта. Увеличение объема заданий компании Arthur McKee без дополнительного вознаграждения привело к разрыву контракта. Споры по финансовым и другим вопросам помешали детройтской компании A.J. Brandt завершить техническую реконструкцию автозавода «АМО» в Москве.
Можно обозначить два обстоятельства, значительно сокративших использование технической помощи после 1933 г. Во-первых, успехи самой индустриализации. Множество новых и реконструированных предприятий начали давать продукцию, а некоторые сами стали центрами распространения передовых технологий и подготовки кадров. Во-вторых, колоссальные расходы, которые жестко контролировала Валютная комиссия Политбюро, влиявшая на все решения о закупках за рубежом.
В годы Великой депрессии сократился и без того небольшой советский экспорт в США, а кредитоспособность американских фирм в целом понизилась. Политическая кампания против репрессий и принудительного труда в СССР усугубила ситуацию. 25 августа 1931 г. И.В. Сталин «ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредитов в Америке» потребовал прекратить заключение контрактов в США и «по
возможности порвать» уже имевшиеся соглашения. Заказы рекомендовалось перенести в Европу или на советские заводы, не делая исключений даже для важнейших строек пятилетки [«Могут убраться к черту…», с. 160–161]. В 1932 г. Политбюро распорядилось досрочно прекратить закупку автомобильных комплектующих у компании Форда. В годы второй пятилетки общий объем технической помощи сократился, но закупка оборудования продолжалась.
Передача советским инженерам и рабочим технологий и производственного опыта оказалась очень трудной задачей. Одни и те же вопросы понимались и решались по-разному (Таблица 1).

Таблица 1. Различия американского и советского делового поведения

Производственные задачи	Американский стиль	Советский стиль
Организация работ	Соблюдение установленных сроков	Переносы сроков из-за согласования проектов в различных инстанциях, внесение поправок и изменений
Стабильность руководства	Относительно редкая смена руководства	Частая смена руководства, нередко вызванная репрессиями
Выполнение решений	Строгая субординация, беспрекословное выполнение заданий	Дискуссии по производственным вопросам. Рабочие могли возражать инженерам
Дисциплина	Строгая	Слабая. Частые прогулы, перекуры, работа «спустя рукава»
Поведение инженеров на производстве	Личный контроль за ходом работ на местах, быстрое устранение неполадок	Инженеры – в основном теоретики, не обладавшие практическим опытом
Станки и оборудование	Только американские	Из разных стран
Техника безопасности	Очень важна	Не очень важна
Безлицензионное копирование американской техники в СССР	Осуждалось	Считалось нормой

Советские стажеры на американских предприятиях, и в частности, на Ривер-Ружском заводе Форда, были вполне довольны. Им показывали и объясняли все, что их интересовало. Но часть приезжих нарушала дисциплину, и администрация отмечала случаи прогулов и неподчинения мастерам. Иностранные специалисты, приезжавшие в СССР, удивлялись плохой дисциплине. Инженер компании Форда П. Макгрегор в 1929 г. жаловался дирекции завода «Красный Путиловец», что «в механическом цеху почти всегда можно заметить группки от двух до шести человек, которые сидят и курят в рабочее время. Не похоже, что у них есть работа или кто-то пытается ее дать. Если им нечего делать в цеху, я бы выдал этим мужчинам лопаты и ломы, которыми с успехом пользуются молодые женщины, работающие во дворе. За всю свою жизнь я повидал меньше девушек, занятых тяжелым ручным трудом, чем за один час, проведенный здесь»[Henry Ford Museum...].
В свою очередь, «Амторг» обвинил компанию Форда в манипулировании ценами на заказанное оборудование, хотя расчеты велись по заводской себестоимости. Пришлось расследовать причины «переплаты» в размере 750,331 долл. и гораздо более низких расценок на аналогичные станки для ее завода в Калифорнии. Как выяснилось, советский заказчик, «Автострой», требовал дополнительного технического контроля и проверок,чтобы получить надежные гарантии качества. На выполнение советских заказов ушло, таким образом, гораздо больше оплачиваемого рабочего времени, чем предполагалось ранее.
 Методы Austin Company – стандартизация и быстрота проектирования и монтажа зданий и оборудования, считались на «Автострое» не отвечающими советским условиям. Автостроевцы сопротивлялись нововведениям и пытались изменить проект автозавода согласно своим представлениям. Американская стройиндустрия опиралась на готовые стандарты и спецификации стальных конструкций, железобетонных изделий и т.д.,а советские строители экономили эти дефицитные материалы. Тем не менее, один из руководителей стройки, инженер П.Я. Макаровский, указывал на решающую роль инженеров Austin в быстром проектировании автозавода. Без них, подчеркнул он, мы бы
топтались на месте. Критику американских методов производства работ следует заменить тщательным изучением их, овладением ими и переходом на них [Шпотов, 2003, с. 226–227].
Имела ли место зависимость от западных технологий? Отечественным вкладом в индустриализацию стало не повторное изобретение того, что уже применялось за рубежом, а правильный выбор проектирующих компаний и импорт оборудования. Однако распространенное на Западе мнение об исторически сложившейся «технологической зависимости» России искажает сложный и многоаспектный процесс мирового перемещения технологий. Модернизацию советской экономики нужно правильно понимать.
Она осуществлялась благодаря жесткой экономической политике – отказу от выплаты царских долгов, отсутствию внешних заимствований, мобилизации людских,сырьевых и финансовых ресурсов, подчинении экспортной торговли задаче получения иностранной валюты и ее «экономии» различными способами – вплоть до копирования образцов машин и оборудования и нарушения контрактных обязательств перед иностранными фирмами.
Советские организации изучали достижения западных компаний, формулировали задания, участвовали в проектировании, выбирали оборудование, финансировали заказы и строительство. Трудовой героизм сыграл определенную мобилизующую роль, но проявлялся он главным образом в виде сверхурочного физического труда, тогда как заимствование западных технологий имело решающее значение для создания современных предприятий. Превращение «первенцев индустриализации» в центры развития отраслей, распространения передового опыта и подготовки кадров стало уже внутренним процессом. Однако «дефицитных» рабочих и специалистов, имевших стаж работы за рубежом, не всегда удавалось закрепить за пославшими их предприятиями, так как их «перебрасывали» с одного завода на другой.
В советской системе 20–30-х годов перемешались бесхозяйственность и энтузиазм, текучка кадров, стремление учиться у Запада и оковы устаревшего опыта. После колоссальных затрат на модернизацию советская промышленность, работавшая почти целиком на внутренний рынок, долго не обновляла основные фонды, полученные в 30-е годы, и лишь поставки новейшей техники по ленд-лизу в годы Второй мировой войны и получение трофейного германского оборудования помогли решить эту задачу.
Из 118 договоров о технической помощи, заключенных в 1920-1930 гг. (большей частью в 1928-1930), и 218 договоров на протяжении 1929-1945 гг. на долю американских фирм пришлось, соответственно, 64 и 139, или 54 % и 64 % [Sutton, p. 363–372]. В силу форс-мажорных обстоятельств советская инженерно-техническая мысль эпохи индустриализации сосредоточилась на поиске подходящих исполнителей крупных отечественных заказов за рубежом и взаимодействии с ними. 1920-е – 1930-е годы дали примеры не повторившегося в истории мирного экономического сотрудничества между людьми и организациями из двух различных систем. Оно позволило нашей стране войти в высшее звено индустриально развитых держав ХХ столетия. 
Как отмечали исследователи, «желаемое достижение технико-технологической независимости советской России оборачивалось консервацией отсталости, ибо порождало хозяйственные механизмы, ориентированные, прежде всего, на количественный рост и отторгавшие всякие радикальные новшества» [Алексеев, Сапоговская, с. 51]. Япония же после Второй мировой войны заимствовала промышленные достижения Запада с совершенно иным результатом.

Список литературы:

Алексеев В.В., Сапоговская Л.В. Исторический опыт промышленной политики в России.Екатеринбург, 2000.
Владимир Ильич Ленин: Биографическая хроника, 1870–1924. Т. 12. М., 1982.
Индустриализация Советского Союза: Новые документы, новые факты, новые подходы / Под ред. С.С. Хромова. Ч. II. М., 1999.Касьяненко И. Использование американского опыта в период становления советского промышленного зодчества (сотрудничество с фирмой Альберта Кана)
// Взаимодействие культур СССР и США, XVIII–XX вв. / Под ред. О.Э. Тугановой. М., 1987. С. 111–121. 
«Могут убраться к черту…». Документы Политбюро ЦК ВКП(б) о внешнеэкономической политике партии. 1929-1934 г. (публикация Л.И. Гинцберга) // Исторический архив.1996. № 3.
Россия и США: экономические отношения 1917-1933 гг. Сб. документов / Под ред. акад.Г.Н. Севостьянова и Е.А. Тюриной. М., 1997.
Шейнман И.Б. Что я видел в Америке. Что я сделал в СССР. М., 1934. С. 28–29.
Шпотов Б.М. Бизнесмены и бюрократы: американская техническая помощь в строительстве Нижегородского автозавода, 1929–1931 // Экономическая история.Ежегодник. 2002. М., 2003.
Шпотов Б.М. Использование опыта США в реконструкции советской нефтяной промышленности в 1920–30-е гг. // Российский журнал менеджмента. 2006. № 1.
Шпотов Б.М. Переплатил ли Советский Союз компании Форда? (К вопросу о цене индустриализации) // Экономическая история. Ежегодник. 2004. М., 2004.
Шугуров Л.М. Автомобили России и СССР. Ч. 1. М., 1993. Henry Ford Museum & Greenfield Village. Library Collection. Acc. 38. Box 1. Fld. “Tractor (Russia - McGregor)”, 1929.
Sutton A.C. Western Technology and Soviet Economic Development, 1930 to 1945. Stanford,Calif., 1971. 

• -0.18 / 6
• • 6

Цитата: osankin от 05.01.2016 19:49:59Раздел X. Советская Россия. СССР в 1921–1939 гг. - Индустриализация. Коллективизация сельского хозяйства Печать

История РФ - История России с древнейших времен (И.М. Николаев)
Страница 4 из 8
 




 От себя добавлю, что XVII съезд получил неофициальное название "Съезд расстрелянных победителей"...
Это мы ещё в институте обсуждали в конце 70-х на Истории КПСС. И уже тогда понимали, что сталинский "социализм" таковым не был.

Советую почитать.
Жуков Юрий - Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937
Вы как-то постарайтесь ради объективности перемежать огоньковские творения с другими точками зрения. 
P/S. Я читал и те, и другие, и архивные материалы которые можно найти в сети.

• +0.13 / 4
• • 4

Цитата: osankin от 05.01.2016 21:03:06Западные источники индустриализации СССР (конец 1920-х – 1930-е гг.). 

Б.М. Шпотов, Институт всеобщей истории РАН (г. Москва)shpotovb@mail.ru

и на их основе можно ликвидировать
остатки традиционной многоукладности – массы мелких кустарных предприятий как наследия прошлого.

это ви про эфиопию сто лет назад или про РИ в которой самолеты летали и паровозы бегали 

• -0.24 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: izverg от 05.01.2016 21:03:08Советую почитать.
Жуков Юрий - Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937
Вы как-то постарайтесь ради объективности перемежать огоньковские творения с другими точками зрения. 
P/S. Я читал и те, и другие, и архивные материалы которые можно найти в сети.

Вот я и перемежаю, чтобы сталинизм мёдом не казался. Попытаетесь опровергнуть эту информацию?

• -0.09 / 4
• • 4

Цитата: Vstarik от 05.01.2016 10:21:46Суть в том, что финансирования как такового не было, было распределение фондов (сырья, станков, деталей, топлива, комбикормов и так далее и тому подобное) согласно плана.
Оппоненты привыкли оперировать понятиями экономикса, поэтому простые вещи сталинской политэкономии выглядят удивительно и непонятно и дико, типа: "А как это работает? Да не может быть! Бред!".  Их по другому и не учили, да и мышление заложили им фрагментарное. А при наличии апломба - это труба.
Рассматривать политэкономию с точки зрения экономикса, это тоже самое если рассматривать достоинства и недостатки среднего танка с точки зрения паровоза.
Совершенно другие производственные отношения при совершенно другой общественной формации.

А никак это фондирование не работало. Кто взятку больше даст, тот и на коне - это в брежневские времена, а в сталинские - работало "шаляпинское" право: у кого глотка крепче - тот и прав. 
Чай изучали в институте политэкономию и знаем, что косыгинская реформа не просто так появилась. Да и промкоперация в сталинской экономике играла значительно бОльшую роль, чем вы пытаетесь ей отвести. Более того, даже оборонные предприятия долго хранили следы НЭПа, чуть не до конца 30-х годов прошлого  века работая на хозрасчёте.

• -0.07 / 3
• • 3

Цитата: osankin от 05.01.2016 21:12:52Вот я и перемежаю, чтобы сталинизм мёдом не казался. Попытаетесь опровергнуть эту информацию?

Опровергать имеет смысл тогда, когда оппонент способен воспринимать иную точку зрения. Ни у Вас, ни у Ваших единомышленников на этой ветке я такой способности не вижу. Вы все считаете себя самыми умными и во всем разбирающимися.

• -0.06 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: стрелок от 05.01.2016 21:06:45это ви про эфиопию сто лет назад или про РИ в которой самолеты летали и паровозы бегали

Ознакомьтесь с темой - кому и на каких условиях принадлежали предприятия в РИ.

• -0.06 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: izverg от 05.01.2016 21:25:27Ознакомьтесь с темой - кому и на каких условиях принадлежали предприятия в РИ.

даже подводные лодки делали и автомобили 
а что ? эти предприятия принадлежали цк кпсс ? 

• -0.26 / 6
• • 6

Цитата: izverg от 05.01.2016 21:21:20Опровергать имеет смысл тогда, когда оппонент способен воспринимать иную точку зрения. Ни у Вас, ни у Ваших единомышленников на этой ветке я такой способности не вижу. Вы все считаете себя самыми умными и во всем разбирающимися.

А вы попытайтесь опровергнуть такие факты как массовый голод, продажу за рубеж национальных ценностей, попытайтесь  доказать отсутствие "Торгсина", наличие индустриальных займов, отсутствие постановлений ЦК, перечисленных в приведённом мною материале, статьи Сталина в "Правде", факт расстрела большинства участников "Съезда победителей". Сумеете?

• +0.01 / 4
• • 1
  • 3