1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Поделиться в социальных сетях:
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
45 лет
Слушатель
Карма: +12.11
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,776
Читатели: 0
Сорбонна в какой стране находится? Может, там тоже подушевое финансирование и зарплаты 500 евро в месяц за 20 аудиторных часов в неделю?
Сорбонна всего лишь пример бюджетного ВУЗа, нацеленного не на выдачу дипломов все поступившим, а на получение студентами знаний.
Отсюда и низкий входной порог и высокие требования.
Вы же хотите прямо противоположного. Результаты будут такими же.
Никто не будет менять систему получения знаний, если результаты экзамена всех устраивают. Система так устроена, что нужны не знания, а галочка в протоколе. И если у нас имеется один на всех экзамен, с требованиями, доступными тем, кого вообще не учили, - то так и будет впредь. Чтобы было как-то иначе, требования следует диверсифицировать, а не молиться на кастрированный вариант китайского гаокао.\n\n
Вы с требованиями хоть обдиверсифицируйтесь, а общий уровень знаний останется тем же самым - никаким. Т.к. натаскивать будут тех, кто требования сможет потянуть, а остальных - побоку.
Вас, возможно, такой результат и устроит. Меня - нет.
Вы-то кого в этой роли видите? Гастарбайтеров, которые будут работать из-под палки? А я так скажу: если в школах работают только из-под палки, то можно уже неторопливо подыскивать руководителя высшего эшелона, который напишет книгу мемуаров "Из второго мира в третий". \n\n
У нас с Вами абсолютно разные понятия о "работе из-под палки".
Сказки про идеальных учителей-альтруистов рассказывайте вьюношам со взором горящим.
Старому цинику вроде меня - не нужно.
В стимулирование работника к развитию через зависимость зарплаты от качества работы я верю.
В возможность улучшения качества работы путем снятия мер контроля и увеличение зарплаты всем подряд - увы, нет. Чудес не бывает.
См. выше про ставки и загрузку.\n\nСм. выше - в очередной раз приписываете мне то, чего я не утверждаю.
В очередной раз отмечу - никаких других мыслей кроме "отменим ЕГЭ" от Вас не видно.
"Утвердите" хотя бы еще один тезис - поговорим и о нем.
+0.09 / 4
АС / АУ
Соколов Алексей
 
Россия
Тула
45 лет
Слушатель
Карма: +12.11
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,776
Читатели: 0
Смотря что называть более жесткими требованиями. Например, в Костромской области на экзамене 78% школьников получили 0 баллов за задачи ОГЭ, в которых нужно писать решение. Больше половины баллов по второй части получили 3%. Задачи выглядели приблизительно так:


Я считаю, что ненулевой результат по подобному варианту доступен по крайней мере для 70-80%, а не для 20%.
Ученики, не решившие задачу 21, не должны были попасть не то, что на ОГЭ, а в 5-й класс средней школы не должны были быть переведены.
+0.00 / 0
АС / АУ
vsvor
 
Россия
Слушатель
Карма: +5.20
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 779
Читатели: 2
Отсюда и низкий входной порог и высокие требования.
Вы же хотите прямо противоположного.

Я-то думал, лето, экстрасенсы в отпуске. А тут - пожалуйста: дистанционно объясняют, чего я хочу.

В очередной раз отмечу - никаких других мыслей кроме "отменим ЕГЭ" от Вас не видно.
"Утвердите" хотя бы еще один тезис - поговорим и о нем.
Когда прочитаете то, что я писал, поговорим. Сейчас смысла не вижу.
-0.02 / 3
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +72.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,246
Читатели: 10
Послушайте, вы опять вытащили супер-учителя как знамя и размахиваете им. Это бессмысленно.
Скрытый текст

2. А вот патриотизм - это вообще не к школе.
Скрытый текст
1. Ещё раз, речь идет об обыкновенной средней школе, с обыкновенной городской промышленной окраины. Для того чтобы я понял Дмитрия Афанасьевича меня учила с 5 по 8 Тамара Петровна, и учила хорошо, её 10 класс Б математику знал. А недалече были более сильные школы, по крайней мере гремящие на весь регион, как то 105 и ряд других.
Вопрос не в супер учителях, а просто в хороших учителях и качественных методиках преподавания, которые позволяют обыкновенному ученику из Задрищенска приехав в НЕзадрищенск "спокойно" продолжить обучение в ближайшей школе. Спокойно в кавычках, потому что кому то придется подтягивать знания, а кому то покажется что вот ребята учится не умеют. Но главное в том что темы одни и те же, проходят их в одной и той же параллели, и разница "только" в глубине и широте изучения темы.
Как пример, к нам перешёл в 9 из сельской школы Володя П., там он был отличник, однако школа оказалась слабовата и он начал отставать, но он знал темы, терминологию, решал все, но для нас на три. За год нагнал и если не на отлично, то 4,5 точно, т.к. ему не требовалось узнавать новые темы, а только подтянуть старые чаще в глубину, а при желании в широту.
1.1. Знания данные в школе в полном объеме не требуются, а часто вообще мало требуются, но они необходимы для гомосапиенс, разрабатывая и раскачивая мозги, приучая мыслить, говорить, излагать свои мысли, доказывать, жить в коллективе и если когда появятся дети помочь им в жизни и учебе, направляя, а не отбивая желание учится криком "эта физика некому не нужна", или не физика, а чего другое.
1.2. Учит учится не супер пупер учитель, а система, система построенная научным образом идя от простого к сложному, постепенно шаг за шагом расширяя и углубляя знания. И тогда средний учитель будет хорошо учить и отличников с талантами, и троечников с лодырями.
2. Если патриотизм вне школы, то это уже школа космополитичная, живущая и работающая для оказания услуг, а кому и для чего неважно. Именно такой хотят сделать нашу школу реформаторы образования начиная с 90х, официально запретив школе воспитывать, а значит и растить патриотов. Тут или или, иного выбора нет.
Как я понимаю, РФ в крайние годы, все же выбрало воспитывать, хотя до сих пор не наполнила выбор как смыслом так и содержанием.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.07 / 4
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +72.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,246
Читатели: 10
Смотря что называть более жесткими требованиями. Например, в Костромской области на экзамене 78% школьников получили 0 баллов за задачи ОГЭ, в которых нужно писать решение. Больше половины баллов по второй части получили 3%. Задачи выглядели приблизительно так:
....
Я считаю, что ненулевой результат по подобному варианту доступен по крайней мере для 70-80%, а не для 20%.
Такая ситуация во многих регионах, и причины на то разные, однако есть общие.
1. В сети было много "якобы" сливов ответов на ОГЭ, и порой их покупали вскладчину, целыми классами, и ставили в бланки ответов не включая голову, даже не пробуя решить. Попробовав многие бы получили балы существенно выше.
По русскому картина аналогичная.
2. Были годы когда геометрия стала "не нужна", нет её в программе отдельно, и "на нет и суда нет". Как результат не учили не только школьники но и учителя, особенно молодые, считая что раз сверху сказали "не обязательно", то значит "не нужно". Ну и сами не знали и детей не учили.
Отсюда у достаточно большого числа написавших неплохая алгебра, а по геометрии из обязательного минимума в два решения, одно или ноль.
.
В министерстве образования РФ нет ни системы, не системной работы, есть работа по отклонениям и чего изволите, вот и наконец результат.
И кстати в Москве с двойками на ОГЭ не лучше чем в регионах, а то и хуже, это я к тому что тупо вливая деньги образование не вытащить из той ямы куда зашвырнули.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.04 / 3
АС / АУ
vsvor
 
Россия
Слушатель
Карма: +5.20
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 779
Читатели: 2
Были годы когда геометрия стала "не нужна", нет её в программе отдельно, и "на нет и суда нет".

Да, и в результате из геометрии что-то знают практически одни олимпиадники. Как человек, чья научная работа в основном связана с геометрией, поубивал бы нахрен несколько этим недоволен.

И кстати в Москве с двойками на ОГЭ не лучше чем в регионах, а то и хуже, это я к тому что тупо вливая деньги образование не вытащить из той ямы куда зашвырнули.
Не думаю, что хуже. Москва статистику не публикует, так что нельзя просто взять и сравнить.
Да, не вытащить, но если не увеличить зарплатный фонд для учителей хотя бы раза в 2, не будет ничего вообще. Это необходимое условие. Конечно, далеко не достаточное.



-----
В Ольховатском районе [Воронежской обл.] 46,5% девятиклассников не сдали экзамен по математике.
https://riavrn.ru/districts/ol…atematike/

Один коллега предложил перейти ко всеобщему начальному образованию. Но мне кажется, что для столь радикального шага время еще не пришло. Возможно, введут какой-нибудь базовый ОГЭ, где для преодоления минимального порога не надо будет иметь дело ни с чем, кроме четырех арифметических операций.
Отредактировано: vsvor - 08 июня 2021 12:19:10
+0.02 / 1
АС / АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.82
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 954
Читатели: 1
1.2. Учит учится не супер пупер учитель, а система, система построенная научным образом идя от простого к сложному, постепенно шаг за шагом расширяя и углубляя знания. И тогда средний учитель будет хорошо учить и отличников с талантами, и троечников с лодырями.
Да ладно, знаю я как работает хороший учитель. Те кто хотят и могут - учатся, остальные - нет. И времени на всех чтобы все все объяснить учителю не хватает.
По математике - не хватает. Это для обучения русскому или английскому может и хватить - там важнее контроль домашних заданий, а непоняток по сравнению с математикой - практически нет.
Говорю же - при благоприятном развитии событий, когда обычные родители стимулируют своего ребенка и следят за домашкой, половину учеников в математике надо тащить - разжевывать им практически каждую тему. Потому как у половины людей нет математических способностей, этики они. Индивидуально работать со всеми ними - при классе в 30 рыл учитель не может.
Более того, школа классическая заточена на обучение арифметике. А вот уметь решать задачи и думать - на это массовое обучение не рассчитано. Люди вообще ленятся думать, профессора Савельева читали? Для массового обучения этому требуется малая группа, чтобы уделить время каждому ученику.
PS.
Цитата
2. Если патриотизм вне школы, то это уже школа космополитичная, живущая и работающая для оказания услуг, а кому и для чего неважно.
Патриотизм возникает не благодаря зубрежке и не благодаря умению думать. Школа к патриотизму никакого отношения не имеет. Не смешивайте теплое с мягким.
Отредактировано: Прокруст - 08 июня 2021 16:42:14
+0.00 / 0
АС / АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.43
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,830
Читатели: 1
Да, и в результате из геометрии что-то знают практически одни олимпиадники. Как человек, чья научная работа в основном связана с геометрией, поубивал бы нахрен несколько этим недоволен.\n\nНе думаю, что хуже. Москва статистику не публикует, так что нельзя просто взять и сравнить.
Да, не вытащить, но если не увеличить зарплатный фонд для учителей хотя бы раза в 2, не будет ничего вообще. Это необходимое условие. Конечно, далеко не достаточное.\n\n
-----
В Ольховатском районе [Воронежской обл.] 46,5% девятиклассников не сдали экзамен по математике.
https://riavrn.ru/districts/ol…atematike/

Один коллега предложил перейти ко всеобщему начальному образованию. Но мне кажется, что для столь радикального шага время еще не пришло. Возможно, введут какой-нибудь базовый ОГЭ, где для преодоления минимального порога не надо будет иметь дело ни с чем, кроме четырех арифметических операций.
Однако, Москва снижала порог до 5 ещё в 2016.
По слухам в Москве, как в Самаре, до сих пор нет камер на ОГЭ.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+0.05 / 2
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +72.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,246
Читатели: 10
Да, и в результате из геометрии что-то знают практически одни олимпиадники. Как человек, чья научная работа в основном связана с геометрией, поубивал бы нахрен несколько этим недоволен.\n\nНе думаю, что хуже. Москва статистику не публикует, так что нельзя просто взять и сравнить.
Да, не вытащить, но если не увеличить зарплатный фонд для учителей хотя бы раза в 2, не будет ничего вообще. Это необходимое условие. Конечно, далеко не достаточное.\n\n
-----
Как бы сказать, вообще вся история с результатами ЕГЭ и ОГЭ давно уже темная, шифруют как гостайну.
Но Москва она же высасывает учителей из регионов, и те несмотря на строгие крики не разглашать, и не разглашают, а доводят до своих друзей в регионах.
То же юбутово, примерно как в приведенном вами районе Воронежской области, и другие не намного лучше. Увольняют за это учителей, да же тех кто принял выпускной класс уже в этом календарном году.
Ну не помогают чисто деньги в условиях когда образование услуга, а школьники учится не хотят, но они по любому главные, а ещё их родители.
Вот только кмк сейчас в МСК пересдадут, пересдадут "правильно", и опять из каждого утюга польются песни про великое там образование, что впереди планеты всей. Челядь ведь на изнанку вывернется, дабы угодить хозяину.
Вы правы, поднятие ЗП учителей хотя бы в два раза, условие необходимое, но не достаточное, тем более это должно быть по всей стране, и не создавать такие разрывы, что в Москву учителя за деньгой едут.
И государство обязано лезть в воспитание и в школу, но лезть не как слон, а аккуратно, забыв про все новации и инновации, не дергая школу нововведениями хотя бы лет несколько и желательно без ОГЭ, точнее не превращая ОГЭ в ЕГЭ, пусть сдают экзамены по всей программе, и не карая за двойки ни учителей, не школы, а начиная искать пути их сокращения и повышения качества знаний.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.08 / 5
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +72.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,246
Читатели: 10
Однако, Москва снижала порог до 5 ещё в 2016.
По слухам в Москве, как в Самаре, до сих пор нет камер на ОГЭ.
А у кого они есть?
Насколько я знаю, на ОГЭ включают камеры и даже что то пишут, но это принципиально не то что на ЕГЭ, и скорее мера профилактическая, имеющая цель воздействия на ученика во время экзамена, не более того.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.04 / 3
АС / АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.43
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,830
Читатели: 1
А у кого они есть?
Насколько я знаю, на ОГЭ включают камеры и даже что то пишут, но это принципиально не то что на ЕГЭ, и скорее мера профилактическая, имеющая цель воздействия на ученика во время экзамена, не более того.
В Костроме железно, а по слухам в половине регионов России.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+0.05 / 2
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +164.22
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,405
Читатели: 2
Это для обучения русскому или английскому может и хватить - там важнее контроль домашних заданий, а непоняток по сравнению с математикой - практически нет.

Если про русский речь - то там как раз непоняток более чем. Вот лично мне ( ) в ОГЭ и ЕГЭ по математике всё вроде ясно. А смотрю в задания по русскому - ни черта не понимаю. Русский давно уже превратился в усиленную подготовку к филфаку, а не обучение грамотному и, главное, понятному письму для донесения какой-то мысли. Но это так, к слову просто.
+0.02 / 1
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +72.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,246
Читатели: 10
Ростелеком не включает систему видеонаблюдения за экзаменами во время ОГЭ(по информации Ростелекома), а именно только она дает законное право поднять видео, и при явном нарушении признать экзамен для ученика недействительным.
Все остальное, как то
- ноутбуки на столе учителя с записью экзамена, на них со встроенной веб камерой
- ноутбуки в USB разъемы которых втыкают камеры их PAK, и опять же пишут на них
оружие скорее психологическое чем обладающая юридическими последствиями.
Что из того что у меня на буках огромный архив видео ОГЭ, его качество недостаточно для фиксации нарушения закона, это раз.
А два, как узнать какое видео поднять? На ЕГЭ это фиксирует бдящий и передает информацию в федеральный центр, т.е. по каждой проблемной зоне есть дата и время фиксации, номер ППЭ и кабинета, и даже номер i-pi камеры где есть, а где нет номер пака.
При этом архив хранится как где то на серверах системы видеонаблюдения и дублируется на каждом паке или i-pi камере.
На ОГЭ этого близко нет.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.04 / 3
АС / АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.43
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,830
Читатели: 1
Ростелеком не включает систему видеонаблюдения за экзаменами во время ОГЭ(по информации Ростелекома), а именно только она дает законное право поднять видео, и при явном нарушении признать экзамен для ученика недействительным.
Все остальное, как то
- ноутбуки на столе учителя с записью экзамена, на них со встроенной веб камерой
- ноутбуки в USB разъемы которых втыкают камеры их PAK, и опять же пишут на них
оружие скорее психологическое чем обладающая юридическими последствиями.
Что из того что у меня на буках огромный архив видео ОГЭ, его качество недостаточно для фиксации нарушения закона, это раз.
А два, как узнать какое видео поднять? На ЕГЭ это фиксирует бдящий и передает информацию в федеральный центр, т.е. по каждой проблемной зоне есть дата и время фиксации, номер ППЭ и кабинета, и даже номер i-pi камеры где есть, а где нет номер пака.
При этом архив хранится как где то на серверах системы видеонаблюдения и дублируется на каждом паке или i-pi камере.
На ОГЭ этого близко нет.
Технические детали совсем неинтересны.
Главное: экзамен честный – 40% двоек.
Экзамен нечестный -- двоек мало.
У рекордсменов до 47%.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+0.05 / 2
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +164.22
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,405
Читатели: 2
Технические детали совсем неинтересны.
Главное: экзамен честный – 40% двоек.
Экзамен нечестный -- двоек мало.
Экзамен честный, это радует. Результат - не радует. Но проблема тут не в ОГЭ/ЕГЭ, а в процессе обучения и всего, что вокруг него происходит.

Многие, говорят, срезались в этом году на задачах про шины, но это тоже безобразие - задачи эти вполне себе нехитрые.
+0.04 / 2
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +72.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,246
Читатели: 10
Технические детали совсем неинтересны.
Главное: экзамен честный – 40% двоек.
Экзамен нечестный -- двоек мало.
У рекордсменов до 47%.
Это не экзамен честный или нечестный, это приговор всей системе образования что выстраивали с первых 90-х....
Если по честному, то приговор для системы, должен быть "высшей мерой социальной защиты".
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.04 / 3
АС / АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.82
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 954
Читатели: 1
Если про русский речь - то там как раз непоняток более чем. Вот лично мне ( ) в ОГЭ и ЕГЭ по математике всё вроде ясно. А смотрю в задания по русскому - ни черта не понимаю. Русский давно уже превратился в усиленную подготовку к филфаку, а не обучение грамотному и, главное, понятному письму для донесения какой-то мысли. Но это так, к слову просто.
Ну я то имею ввиду обычное обучение.
А то что из русского языка делают монстра - это да. Почему понятно - просто очень просто, найти пару слов на русском не совсем вписывающихся в стандарт написанием или там ударением, раздуть из этого правило, заставить всех зубрить. Добавить транскрипцию, ну а чо, в английском же есть. От филологов можно утащить столько разных терминов, определений - зубрить их все, русский это святое. Так и обосновывают что в ЕГЭ нужен этот суперсложный русский язык - смотрите, эти туземцы учат, учат свой же язык, а выучить не могут. Ну тупые!
Отредактировано: Прокруст - 09 июня 2021 06:48:37
+0.01 / 1
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +15.36
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,433
Читатели: 3
Это не экзамен честный или нечестный, это приговор всей системе образования что выстраивали с первых 90-х....
Если по честному, то приговор для системы, должен быть "высшей мерой социальной защиты".
Вообще то отсчет идет примерно с 56-58 года
Но так то да. результат ОГЭ/ЕГЭ - вполне закономерен - если не учится 8 лет то за последние 3 года мало у кого получится даже с репетиторами школьный курс нагнать
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.04 / 2
АС / АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.43
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,830
Читатели: 1
Экзамен честный, это радует. Результат - не радует. Но проблема тут не в ОГЭ/ЕГЭ, а в процессе обучения и всего, что вокруг него происходит.

Многие, говорят, срезались в этом году на задачах про шины, но это тоже безобразие - задачи эти вполне себе нехитрые.
Чем раньше проводится честный экзамен, тем раньше начинается реабилитация.
Первый честный ЕГЭ состоялся в 2014 году. В вуз пришлось брать тех, кто решил 12% заданий. С тех пор из профильного ЕГЭ выброшены три простейшие задачи, что не помешало поднять норму для поступления в вуз до 25%.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+0.08 / 4
АС / АУ
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +56.43
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,830
Читатели: 1
Это не экзамен честный или нечестный, это приговор всей системе образования что выстраивали с первых 90-х....
Если по честному, то приговор для системы, должен быть "высшей мерой социальной защиты".
Зачем ерунду городить? Сравните хотя бы ОГЭ и экзамен за неполную среднюю в брежневскую эпоху.
СССР - В сборнике 450 номеров для первого варианта и 450 номеров для второго.

5 заданий для экзаменационной работы выбирались из этих задач, без каких либо изменений.


В России – Открытый банк заданий ОГЭ по математике содержит 4000 заданий. Угадать невозможно.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
+0.03 / 2
АС / АУ