Суперджет-100 и авиапром России вообще

4,558,081 17,921
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +113.12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,006
Читатели: 11
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: Superwad от 16.07.2024 08:06:12Открою страшную тайну - ЛЛ, которая на покраске, уже отлетала с заменёнными системами определенную программу. Было в Военной приёмке. Так что вы немного не в теме.

Так именно об этом и речь.
Сначала были заявления "на одном из Ту-214 поднятом с хранения" (для чего, кстати и потребовалось продлевать календарный срок до 25 лет, иначе он был бы нелётным) сначала испытают "пару компонент", а потом пойдет в а/к возить пассажиров...
Но, как видим, пришлось его переоборудовать в ЛЛ, поскольку объем ОКР-работ (для восстановления серийного производства Ту-214) оказался существенно больше первоначально объявленного.

Цитата: Superwad от 16.07.2024 08:06:12... Ведь по теме же Ту-шкам сейчас в работе официально 12 бортов, неофициально 18 номеров зарезервировано, по МС - не известно что соберут, ибо комплектация ещё не освоена (!!!), и как она может быть освоена, если ещё не доведена до нормы. А вот на Ту-шки многое есть уже в готовом виде и они сейчас законтрактованы и активно производятся.
Кстати, аварийные трапы для Ту-214 российского производства есть и их сейчас будут активно производить и поставлять (по моему из Ульяновска)...

Выделенное "комплектация ещё не освоена" (если оно, конечно, соответствует действительности, ибо с чем-то же сейчас летает испытания МС-21) точно так же верно и для импортозамещаюших и устарело-замещающих компонент Ту-214.
 
И с планерами в производстве тоже не всё просто-ясно, если, как предполагает liv444.1 его будут выпускать с тем же ТА-18-200 ВСУ что и МС-21 или Ту-204СМ, то и отсек ВСУ должен быть другой.
 
Вопрос: с каким отсеком ВСУ делают эти 12 бортов в работе? Как у Ту-214 или как у Ту-204СМ?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.01 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +257.00
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,846
Читатели: 7
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: BUR от 16.07.2024 13:37:43
Но, как видим, пришлось его переоборудовать в ЛЛ, поскольку объем ОКР-работ (для восстановления серийного производства Ту-214) оказался существенно больше первоначально объявленного.


Да, первоначальная оценка 2022 года про объём работ для восстановления производства Ту-214 оказалась "очень сильно оптимистичной". И остаётся ещё очень приличный объём работ даже сегодня, в 2024 году. Но восстанавливать его всё равно надо. Даже если пассажиров не будет возить - он СЛО нужен, и военным как замена базовой машины Ил-18. Ту-214Р и Ту-214СР нужны и их будут выпускать ещё новые. Да и других модификаций, аналогичных соданных когда-то на основе Ил-18, надо будет делать много.

PS: Военным как раз 3-членный экипаж удобнее. Потому как там есть чем бортинженера загрузить, доп. оборудования много, и не только дополнительный экипаж (спецы по собственно радарам, георадарам и т.д.) им должны заниматься.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,528
Читатели: 4
Дискуссия: Boeing предупредил о новых задержках поставок 737 MAX
Цитата: Александр7799 от 16.07.2024 11:12:37Насколько я понял, две катастрофы были из-за того, что в операционку В738 Мах был вписан некий отдельный модуль, написанный на коленке в Азии, а сертификация типа ЛА была проведена без него, что само по себе ужас. Когда все вскрылось, все бобики встали на мертвые стоянки, а потом чуть ли не через год громко заявили, мы типа сертифицировали этот модуль, там все в порядке. Но так не бывает, сертификация должна быть по полной всего ЛА вместе ос всеми начинками в нем, а не по блокам, секторам. А на это нужно время. Отсюда и вопрос: они чего насертифицировали: этот модуль в операционной системе, или весь тип ЛА, уже включая этот модуль.

 
мы здесь обсуждаем вопрос без знания детальной информации ... на уровне стороннего наблюдателя ... сложно делать надежные выводы, насколько проведенные работы и изменения адекватны масштабу проблемы ... по моему многолетнему опыту конкретно в сертификации авиатехники с большой долей вероятности могу утверждать, что они адекватны ... но кровью подписываться не буду ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.46
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,526
Читатели: 0
Дискуссия: Су-80 Самолёт подарил авиазавод университету Комсомольска-на-Амуре
Цитата: Александр7799 от 16.07.2024 11:17:29Простите, Вы с хинди что ли переводили? Снимаю шляпу. Может лучше было бы: "Авиазавод подарил универу самолет Су-80"?
Я этот ЛА видел еще в цеху, лет уж 20 назад. Получается, что универ получил один из трех в наличии? Сколько ж его терзали, мучили, и в итоге "наглядное пособие для авиастроителей"...

Я сам не в восторге от заголовка, но перенёс как есть. А так да - один из трёх теперь у студентов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.46
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,526
Читатели: 0
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: basilevs от 16.07.2024 14:08:51Да, первоначальная оценка 2022 года про объём работ для восстановления производства Ту-214 оказалась "очень сильно оптимистичной". И остаётся ещё очень приличный объём работ даже сегодня, в 2024 году. Но восстанавливать его всё равно надо. Даже если пассажиров не будет возить - он СЛО нужен, и военным как замена базовой машины Ил-18. Ту-214Р и Ту-214СР нужны и их будут выпускать ещё новые. Да и других модификаций, аналогичных соданных когда-то на основе Ил-18, надо будет делать много.

PS: Военным как раз 3-членный экипаж удобнее. Потому как там есть чем бортинженера загрузить, доп. оборудования много, и не только дополнительный экипаж (спецы по собственно радарам, георадарам и т.д.) им должны заниматься.

Тут получился такой парадокс. Разработчики оказались без машины ЛЛ, а доводили по отзывам с АК. Таким людям памятник надо ставить. Серьёзно. А сейчас появилась возможность с госфинансированием довести машину до ума, увидеть все косяки, отработать новые элементы. Кстати, при эксплуатации оказалось, что немного, но борта после капремонтов выросли в весе где меньше, где больше. Так что рост веса МС-21 при новых деталях - вполне себе может иметь место. Причём большая часть вопросов касалось не столько борта, сколько надёжности именно комплектующих. Насколько с того времени решился вопрос - интересно было бы почитать такой же документ на сегодня.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.46
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,526
Читатели: 0
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: BUR от 16.07.2024 13:37:43Так именно об этом и речь.
Сначала были заявления "на одном из Ту-214 поднятом с хранения" (для чего, кстати и потребовалось продлевать календарный срок до 25 лет, иначе он был бы нелётным) сначала испытают "пару компонент", а потом пойдет в а/к возить пассажиров...
Но, как видим, пришлось его переоборудовать в ЛЛ, поскольку объем ОКР-работ (для восстановления серийного производства Ту-214) оказался существенно больше первоначально объявленного.


Доработки нужны будут в первую очередь для будущего. Нужно, наконец привести в соответствие максимальный коммерческий вес и максимальную массу топлива чтобы можно было брать всё одновременно. Ну и доделки, в первую очередь БРЭО полностью новое нужно обкатать. Раньше у разработчиков не на чем было это делать (!!!). А сейчас появилась возможность.
Цитата: BUR от 16.07.2024 13:37:43

Выделенное "комплектация ещё не освоена" (если оно, конечно, соответствует действительности, ибо с чем-то же сейчас летает испытания МС-21) точно так же верно и для импортозамещаюших и устарело-замещающих компонент Ту-214.
 

Во первых есть запрос на переработку БРЭО от компаний. В первую очередь были проблемы с надежностью именно электронных компонентов. Как это побороли и побороли ли на сегодня - не известно. Но нареканий было много. Второй момент - унификация многих компонентов, разработка новых. Даже унификация прошивок и то была проблема. С другой стороны, МС-21 летает с совершенно новой комплектацией, которая придёт на Ту-214 позже и будет заменяться при капремонтах. А пока будет летать на том, что сейчас есть в наличии. Жизненный цикл самолёта это многоступенчая работа. И капремонты, после которых выходит совсем другой самолёт, от старого остаётся только планер, и тот может подвергаться изменениям. И, это считается нормальным у авиаторов.
Цитата: BUR от 16.07.2024 13:37:43
И с планерами в производстве тоже не всё просто-ясно, если, как предполагает liv444.1 его будут выпускать с тем же ТА-18-200 ВСУ что и МС-21 или Ту-204СМ, то и отсек ВСУ должен быть другой.
 
Вопрос: с каким отсеком ВСУ делают эти 12 бортов в работе? Как у Ту-214 или как у Ту-204СМ?

Вопрос в работе ВСУ. Для старого был введён запрет для работы на определенных режимах, вместо него усилили новые генераторы и преобразователи от маршевых двигателей. Может есть вероятность, что старый немного пошаманили за это время и убрали очень явные косяки. Возможно, на сегодня это не так остро стоит?
Отредактировано: Superwad - 16 июл 2024 15:00:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.46
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,526
Читатели: 0
На Казанском авиационном заводе им. С.П. Горбунова – филиале АО «Туполев» – в цехе окончательной сборки приступили к отработке органов управления хвостового оперения на Ту-214.
Новость   406 2
Цитата: Телеграм-канал Тимофеев Ту ✈️На Казанском авиационном заводе им. С.П. Горбунова – филиале АО «Туполев» – в цехе окончательной сборки приступили к отработке органов управления хвостового оперения на Ту-214.

✔️Самолет пройдет механическую проверку работоспособности системы управления, регулировку механической проводки, аварийного управления руля направления, руля высоты и стабилизатора.

Все работы планируем завершить в срок – в июле.

✔️Затем Ту-214 поступит на настройку систем управления элеронами и управления перемещением предкрылков и закрылков.

@Timofeev_Tu #туполев #оак #ту214

https://t.me/Timofeev_TU/112

  • +0.08 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +113.12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,006
Читатели: 11
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: Superwad от 16.07.2024 14:36:11Тут получился такой парадокс. Разработчики оказались без машины ЛЛ, а доводили по отзывам с АК. Таким людям памятник надо ставить. ...

Проблему я вижу совсем в другом.
Реально нужная и полезная и необходимая платформа для СЛО, МО и прочих специальных назначений, имеющая свои достоинства... именно благодаря своим достоинствам для такого рода применений... уступает современным самолётам специально созданным для коммерческих пассажирских перевозок.
 
"Не бывает одинаково хорошо для всего, бывает одинаково плохо".
 
И будет нехорошо, когда платформа Ту-214 как коммерческий пассажирский самолёт провалится (что действительно неизбежно, поскольку есть более новый конкурент заточенный именно под коммерческие пассажирские превозки) в силу массы причин. И именно из-за этого от него откажутся как от прекрасной платформы для специальных применений.
 
Т.е. для Ту-214 как платформы ориентированной на будущее было бы после имортозамещения и обновления на современную комплектацию без перехода в коммерческую пассажирскую авиацию срезу перейти к специальным исполнениям, т.е. в ту нишу где его качества востребованы и не будут превзойдены по крайней мере ещё лет 20 и более после ремоторизации на более экономичные двигатели которые будут доступны через 10 лет.
 
П.С. я везде выделяю коммерческий пассажирский именно потому, что для данного вида эксплуатации свои, особые требования, под которые новый импортозамещенный-модернизированный Ту-214 сейчас уже не проходит:
1. Цена нового после модернизаций и запуска нового производства будет дешевле только на разницу изготовления композитного против металлического крыла. Т.е. в пределах 20%.
2. Расход топлива на условный пассажиро-километр на одной и той же дальности (например 3500 км) примерно на 25% выше. Что при интенсивной коммерческой эксплуатации до выработки лётного ресурса даёт разницу расходов чуть-ли не в полцены нового самолёта.
 
Второе обусловлено конструктивными причинами, (1) необходимый запас прочности при конструировании из доступных в 80-х годах прошлого века материалов типичного тогда качества изготовления и как следствие весом конструкции и (2) удельным расходом двигателей ПС-90А.
 
Изготовив опытный образец из материалов современного качества и изготовления и повторно проведя статические и ресурсные испытания можно было бы уточнить "а что в итоге получилось" и, возможно, временно занять нишу до которой МС-21 доберется не скоро. Например определив что конструкция (из современных материалов современной сборки) в действительности обеспечивает MTOW 125 тонн (на 15 тонн больше нынешней) было бы возможно реализовать и 35-45 тонн грузовой и 210 пассажиров на 10к километров. Или топливозаправщик чтобы не тратить ресурс Ил-78.
Но это уже совсем другая ниша, чем 210 на 5000 км как у нынешнего Ту-214.
Отредактировано: BUR - 16 июл 2024 16:22:36
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.01 / 3
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +42.39
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,085
Читатели: 1
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: BUR от 16.07.2024 15:17:46
Изготовив опытный образец из материалов современного качества и изготовления и повторно проведя статические и ресурсные испытания можно было бы уточнить "а что в итоге получилось" и, возможно, временно занять нишу до которой МС-21 доберется не скоро. Например определив что конструкция (из современных материалов современной сборки) в действительности обеспечивает MTOW 125 тонн (на 15 тонн больше нынешней) было бы возможно реализовать и 35-45 тонн грузовой и 210 пассажиров на 10к километров. Или топливозаправщик чтобы не тратить ресурс Ил-78.
Но это уже совсем другая ниша, чем 210 на 5000 км как у нынешнего Ту-214.

Слона да по частям.

Тимофеев сказал 3-4 тонны в минус, что реально, на куда меньшем Ил - 114 срезали больше тонны. Увеличение тяги на тонну может означать те же 4-5 тонн вверх. Итого может выйти самолет 20т или 190-200 пассажиров на дальность 7500км в 115т взлетных. Эти усилия реальны и оправданы, выводят Ту - 214 из сегмента конкуренции с МС - 21 и делают его прямой альтернативой для нас всему, что есть импортного и временного при полетах на ДВ и в ЮВА. Даже если задержат самолет до 27 года, в таком виде все равно очень нужен.

То что вы сказали, как раз следующий шаг. 18 тонная версии ПС - 90 есть в наличии, 42 метровое "патрульное" крыло тоже. +3-4 метра удлинения фюзеляжа = +30-36  мест = примерно 230 пассажиров на 6500-7000 км в 125 тоннах на нагруженные средне-дальние маршруты. 

Этот самолет как раз стал бы идеальной базой для грузовиков и заправщиков, когда как нынешний со своим большим крылом и залитый под пробку = 10 часов в патруле с резервом.

Ну и как бы это позволит забыть про МС - 21 - 400 надолго, если не насовсем, двигателя нет даже в разговорах, и сконцентрировать ресурсы на МС - 21Х, который активно дуют и на который похоже ставка в сегменте 250 пассажиров на 12 тысяч км и 300 на 9000.   Судя по планам на ПД - 30, который окончательно сместился в 26-30 тонн тяги - как раз для 150 - 200 тонн взлетной разных версий будущего универсала. 

А вот растянутый до 45 метров условный МС - 21 - 350 с ПД-14М, тем же крылом и 90-95 взлетной отлично зашел бы в нишу А321 - B-737 MAX 10.

PS

Те же B757-200 все еще летают в США в количествах и уходят постепенно по ресурсу, а не из-за плохой коммерции.
Отредактировано: lock - 16 июл 2024 16:53:03
  • +0.05 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +113.12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,006
Читатели: 11
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: lock от 16.07.2024 16:47:02Слона да по частям.

Тимофеев сказал 3-4 тонны в минус, что реально, на куда меньшем Ил - 114 срезали больше тонны. Увеличение тяги на тонну может означать те же 4-5 тонн вверх.

Там проблема не в тяге (в конце концов есть ПС-90А1), а ограничении MTOW на 110,7 тонн.
Для увеличения которого, в частности, нужно повторить статические и ресурсные испытания.
 
Цитата: lock от 16.07.2024 16:47:02Итого может выйти самолет 20т или 190-200 пассажиров на дальность 7500км в 115т взлетных. Эти усилия реальны и оправданы, выводят Ту - 214 из сегмента конкуренции с МС - 21 и делают его прямой альтернативой для нас всему, что есть импортного и временного при полетах на ДВ и в ЮВА. Даже если задержат самолет до 27 года, в таком виде все равно очень нужен.

Именно так. До МС-21-410LR по крайней мере лет восемь.
Но для этого надо из современных материалов на современом оборудовании произвести опытный образец для испытаний. А пока достают из нафталина оборудование вывезенное из Ульяновска, где серийно делали Ту-204.
 Т.е. ещё не дошли до этапа "а теперь крылья делаем на новых длинномерных станках для фрезерования кессонов и клепальных автоматах", после которого испытания имеют смысл. Ещё пахать и пахать. Работы оказалось много-много-много больше, чем говорилось-обещалось в 2022 году.
 
Но Вы же понимаете, беспосадочный перелёт через всю Россию -- это здорово, но и при дозаправке "где-то в середине" (Екатеринбурге - Новосибирске - Иркутке) тоже не настолько плохо (11 часов от посадки на самолёт до прибытия или 9 часов... уже терпимо). Т.е. внутри России это в большей степени цена вопроса, чем суровая необходимость как для трансконтинентальных перелётов.
 
Цитата: lock от 16.07.2024 16:47:02Этот самолет как раз стал бы идеальной базой для грузовиков и заправщиков, когда как нынешний со своим большим крылом и залитый под пробку = 10 часов в патруле с резервом.

Ну и как бы это позволит забыть про МС - 21 - 400 надолго, если не насовсем, двигателя нет даже в разговорах

Год-полтора назад в интервью как раз говорилось что в Перми работают над 15,6тс двигателем. В конце концов сейчас работа над ПД-14 завершена, ПД-8 в работе, ПД-35 тоже. А конструкция ПД-14М прорабатывалась и близка к ПД-14.
 
Цитата: lock от 16.07.2024 16:47:02, и сконцентрировать ресурсы на МС - 21Х, который активно дуют

Таких сообщений, кроме вытащенных из нафталина времен "определения будущего облика МС-21" выложенных "как будто свежие" не было.
 
Есть сообщения о работах ЦАГИ по разным темам...
 
Цитата: lock от 16.07.2024 16:47:02и на который похоже ставка в сегменте 250 пассажиров на 12 тысяч км и 300 на 9000.   Судя по планам на ПД - 30, который окончательно сместился в 26-30 тонн тяги - как раз для 150 - 200 тонн взлетной разных версий будущего универсала.

Не, это уже какие-то измышления.
ПД-35 пойдёт на 2-х двигательный Ил-96 с композитным крылом...
Срочные потребности в 24-тонны для Ан-124 покрывает восстановление и ремонт (и обещание наладить производство к 2027 году) Д-18Т
 
Цитата: lock от 16.07.2024 16:47:02А вот растянутый до 45 метров условный МС-21-350 с ПД-14М, тем же крылом и 90-95 взлетной отлично зашел бы в нишу А321 - B-737 MAX 10.

До 95 тонн взлётной ещё тянет ПД-14. Оценка по Ту-214: (110,7 тонн / 16тс)*14тс = 96,8 тонн. Оценка по Ил-96-400: (270/2/18)*14 = 105 тонн.
Отредактировано: BUR - 16 июл 2024 22:26:58
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +113.12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,006
Читатели: 11
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: lock от 16.07.2024 16:47:02... Те же B757-200 все еще летают в США в количествах и уходят постепенно по ресурсу, а не из-за плохой коммерции.

С коммерцией "дело тёмное".
 
Цена на б/у самолёты низкая, всё для обслуживания есть, цена лишнего расхода топлива перекрывается меньшими арендными/кредитными платежами.
 
Но если сравнивать, то новое с новым.
 
"Самый дорогой -- это первый пройденный километр, после которого новая машима превращается в б/у".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.46
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,526
Читатели: 0
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: BUR от 16.07.2024 15:17:46П.С. я везде выделяю коммерческий пассажирский именно потому, что для данного вида эксплуатации свои, особые требования, под которые новый импортозамещенный-модернизированный Ту-214 сейчас уже не проходит:
1. Цена нового после модернизаций и запуска нового производства будет дешевле только на разницу изготовления композитного против металлического крыла. Т.е. в пределах 20%.


Разница в цене металлического и композитного - откуда дровишки??? ведь на выходе не 100 % качество композитов. Где-то будет неисправимый брак, а это сразу ложится в себестоимость крыла. Если металл можно отремонтировать и подправить, то композит - только в утиль. Второй момент - на что указывал директор КАЗа - это ещё и чтобы форма была близка к идеалу.  А вот при намотке композитов и при спекании где есть гарантия идеальной формы крыла, а не мелкобугристая, залитая композитом, а потом краской? Опять же смотрим каталожную цену - для разной размерности самолётов, МС-21-310 получается дороже, чем Ту-214... Кстати, уже сколько раз тыкали - SJ-100 отказались от композитного крыла из-за высокой стоимости, остановились на комбинированном крыле - сами производители в фильме про это прямым текстом сказали. Так что металлическое, а точнее, комбинированное крыло - это не из нафталина, а вполне себе современное решение
Цитата: BUR от 16.07.2024 15:17:46
2. Расход топлива на условный пассажиро-километр на одной и той же дальности (например 3500 км) примерно на 25% выше. Что при интенсивной коммерческой эксплуатации до выработки лётного ресурса даёт разницу расходов чуть-ли не в полцены нового самолёта.
 

Вы делите шкуру не убитого слона. Аэродинамическое качество Ту-214 18.5, МС-21-300 - 18. Чуда не произошло. По аэродинамике Ту-шка превосходит МС-21. У которого из преимуществ только чуть более низкий удельный вес и чуть более новейшие моторы. А вот по ПС-90А будет ревизия и отработанные на ПД-14 технологии пойдут на новый мотор (не исключено, что будет перепроектирован с учётом новых технологий изготовления, в том числе для повышения ресурса без съёма с крыла, хотя последние ревизии вполне себе хороши - более 11 тыс часов без съёма с крыла откатали лидерные моторы). 
Цитата: BUR от 16.07.2024 15:17:46
Второе обусловлено конструктивными причинами, (1) необходимый запас прочности при конструировании из доступных в 80-х годах прошлого века материалов типичного тогда качества изготовления и как следствие весом конструкции и (2) удельным расходом двигателей ПС-90А.
 
Изготовив опытный образец из материалов современного качества и изготовления и повторно проведя статические и ресурсные испытания можно было бы уточнить "а что в итоге получилось" и, возможно, временно занять нишу до которой МС-21 доберется не скоро. Например определив что конструкция (из современных материалов современной сборки) в действительности обеспечивает MTOW 125 тонн (на 15 тонн больше нынешней) было бы возможно реализовать и 35-45 тонн грузовой и 210 пассажиров на 10к километров. Или топливозаправщик чтобы не тратить ресурс Ил-78.
Но это уже совсем другая ниша, чем 210 на 5000 км как у нынешнего Ту-214.

Как говорил лётчик, который летал на Ту-шках, никогда не было ограничения по заполняемости салона на любые расстояния. Вопрос был только в ограничении попутного груза.
Проблемы у Ту-шки - это комплектация и мотор. По планеру там особых проблем нет, только есть возможность провести ревизию по более полному использованию композитов (хотя там и так минимум 13 % веса - это на композиты приходится). Сертифицированный Росатомовский композит великолепно подойдёт на механизацию крыла и на хвостовое оперение. Но для этого не надо весь самолёт пересертифицировать. Достаточно дополнение к действующему сертификату. А вот перепроектирование заново крыла - это да, надо заново. Весь салон перепроектировать с целью уменьшения веса - надо заново перепроектировать.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.46
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,526
Читатели: 0
Дальность Ту-214
Дискуссия   339 0
приведу кусочек дискуссии по дальности Ту-214, так как информации много - потому под спойлер
Скрытый текст
Отредактировано: Superwad - 17 июл 2024 08:18:01
  • +0.07 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +151.03
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,528
Читатели: 4
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: Superwad от 17.07.2024 07:51:56
Разница в цене металлического и композитного - откуда дровишки??? ведь на выходе не 100 % качество композитов. Где-то будет неисправимый брак, а это сразу ложится в себестоимость крыла. Если металл можно отремонтировать и подправить, то композит - только в утиль. Второй момент - на что указывал директор КАЗа - это ещё и чтобы форма была близка к идеалу.  А вот при намотке композитов и при спекании где есть гарантия идеальной формы крыла, а не мелкобугристая, залитая композитом, а потом краской? Опять же смотрим каталожную цену - для разной размерности самолётов, МС-21-310 получается дороже, чем Ту-214...

SJ-100 отказались от композитного крыла из-за высокой стоимости, остановились на комбинированном крыле - сами производители в фильме про это прямым текстом сказали. Так что металлическое, а точнее, комбинированное крыло - это не из нафталина, а вполне себе современное решение




 
давно уже есть методы ремонта композитных деталей ...
 
про контроль качества слышали, не? ... на каждом этапе производства ... называются ключевые характеристики ...
 
вы путаетесь в показаниях терминах ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.46
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,526
Читатели: 0
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: Фёдор144 от 17.07.2024 09:20:24
давно уже есть методы ремонта композитных деталей ...
 
про контроль качества слышали, не? ... на каждом этапе производства ... называются ключевые характеристики ...
 
вы путаетесь в показанияхтерминах ...

Возможно, не все детали и не все виды ремонта можно сделать. Отдельные детали - согласен, а вот как отремонтировать крыло, а тем более если возник дефект при полимеризации? ДА и дефекты тоже бывают разные. Бывает исправимый брак, а бывает и неисправимый. Вот если отдельные слои не проклеились - это какой дефект? Бывает разные причины возникновения брака - которые можно отследить и купировать, а бывают случайные, от которых никто не застрахован...
С другой стороны - стоимость композитного крыла намного выше, чем гибридного. Думаете, что разработчики SJ-100 идиоты, что отказались от чистого композитного крыла в пользу гибридного только из-за цены? Они какие ретрограды, что не поставили всё самое лучшее и новейшее, выходит С битой Однако окончательная цена вопроса готового лайнера с композитным крылом получилась ну совсем неприличная и не отобьёт все затраты быстро (хотя бы за 10 лет для первого эксплуатанта). А это главное, что на такой самолёт спрос будет мизерным, а надо чтобы это был массовый сегмент
  • +0.03 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +113.12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,006
Читатели: 11
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: Superwad от 17.07.2024 07:51:56Разница в цене металлического и композитного - откуда дровишки??? ведь на выходе не 100 % качество композитов. Где-то будет неисправимый брак, а это сразу ложится в себестоимость крыла. Если металл можно отремонтировать и подправить, то композит - только в утиль. Второй момент - на что указывал директор КАЗа - это ещё и чтобы форма была близка к идеалу.  А вот при намотке композитов и при спекании где есть гарантия идеальной формы крыла, а не мелкобугристая, залитая композитом, а потом краской?

Про композиты Вы несколько фантазируете и выдумываете недостатки.
Пока что главный недостаток -- только начатое крупносерийное отечественное производство и, следовательно, несколько более высокая цена.
 
И не забывайте, цельнометаллическое крыло тоже совсем не дешево.
 
Ещё Вы забываете о трудоёмкости: композитные элементы выкладывает машина с минимальным участием человека. В отличии от металлического крыла.
 
Цитата: Superwad от 17.07.2024 07:51:56Опять же смотрим каталожную цену - для разной размерности самолётов, МС-21-310 получается дороже, чем Ту-214...

Эти цифры из 2022 года, когда обещали "мы можем вот прямо завтра начать выпуск Ту-214" сейчас уже не имеют ничего общего с реальной стоимостью производства самолётов.
И тем более к середине 2026 года когда обещают пассажирские Ту-214 всё не один раз изменится.
 
Цитата: Superwad от 17.07.2024 07:51:56Кстати, уже сколько раз тыкали - SJ-100 отказались от композитного крыла из-за высокой стоимости, остановились на комбинированном крыле - сами производители в фильме про это прямым текстом сказали. Так что металлическое, а точнее, комбинированное крыло - это не из нафталина, а вполне себе современное решение

Для самолёта меньшей размерности.
Правило куба (третьей степени) размеров никто не отменял.
 
Цитата: Superwad от 17.07.2024 07:51:56Вы делите шкуру не убитого слона. Аэродинамическое качество Ту-214 18.5, МС-21-300 - 18.

Вы сравниваете Яблоки с апельсиновыми косточками.
Теоретическое Кмах которое для Ту-214 пишут 18,5... не равно отношению тяги к весу в крейсерском полёте.
Которое (отношение тяги к весу в крейсерском полёте) для Ту-214 около 16, а для МС-21-300 около 18. И скорость крейсерского полёта у МС-21-300 несколько выше.
о сравнении
 
Цитата: Superwad от 17.07.2024 07:51:56А вот по ПС-90А будет ревизия и отработанные на ПД-14 технологии пойдут на новый мотор

Это уже совсем фантазии. Тем более что о ПД-14М на 15,6 тс уже неоднократно (самыми "верхними" лицами) говорилось как о ведущихся работах.
 
Цитата: Superwad от 17.07.2024 07:51:56... Проблемы у Ту-шки - это комплектация и мотор. По планеру там особых проблем нет

Проблем нет.
Есть конструкция с толстым крылом из 80-х прошлого века обусловленным материалами и технологиями того времени. С большой площадью крыла... что всё вместе увеличивает лобовое сопротивление и омываемую поверхность увеличивая расход...
 
У Вас нет данных по МС-21-300 кроме буквально нескольких "информационных листков" (включая КДСТ) и интервью лётчика-испытателя, где он говорит, что на названную дальность с положенной нагрузкой и НЗТ летали на испытаниях.
 
И есть неграмотные тексты от "Ъ" и Ко... которым Вы почему-то верите сразу...
Отредактировано: BUR - 17 июл 2024 11:46:16
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.09 / 5
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.46
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,526
Читатели: 0
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: BUR от 17.07.2024 11:26:59Про композиты Вы несколько фантазируете и выдумываете недостатки.
Пока что главный недостаток -- только начатое крупносерийное отечественное производство и, следовательно, несколько более высокая цена.
 
И не забывайте, цельнометаллическое крыло тоже совсем не дешево.
 

Всё равно, на сегодня композит - дороже металла. При выходе в серию неизвестно, какой будет коэффициент воспроизводства  1  (это идеал) или реальный - меньше 1-цы. Поэтому в серии может как и подешеветь, так и подорожать - ведь, чем больше деталь с неисправимым браком, тем больше ляжет на себестоимость оплата брака. Смотрел фильм про производство Феррари. Там на стадии литья блока цилиндров из алюминия, при огромной автоматизации большинства процессов, наличия рентген-камер, выход годного блока в конце 50 % считается идеальным, а так ниже. Тут думаете будет чудо? Сомневаюсь, как производственник... Цельнометаллическое в очень редких случаях невозможно спасти от переплавки, в отличии от композита...
Цитата: BUR от 17.07.2024 11:26:59
Эти цифры из 2022 года, когда обещали "мы можем вот прямо завтра начать выпуск Ту-214" сейчас уже не имеют ничего общего с реальной стоимостью производства самолётов.
И тем более к середине 2026 года когда обещают пассажирские Ту-214 всё не один раз изменится.
 

как и цена на МС-21 и не в меньшую сторону.
Цитата: BUR от 17.07.2024 11:26:59Это уже совсем фантазии. Тем более что о ПД-14М на 15,6 тс уже неоднократно (самыми "верхними" лицами) говорилось как о ведущихся работах.
 

Пока про 15,6 т тишина и кому он нужен -410? Так он в лучшем случае в очень отдаленной перспективе будет и неизвестно когда. Пока не доведут 310 до ума, а это годы и годы упорного труда и налеты на отказ. Во вторых, 410 - это новое крыло, иначе экономика совсем будет плачевная на фоне Ту-214...
Цитата: BUR от 17.07.2024 11:26:59Проблем нет.
Есть конструкция с толстым крылом из 80-х прошлого века обусловленным материалами и технологиями того времени. С большой площадью крыла... что всё вместе увеличивает лобовое сопротивление и омываемую поверхность увеличивая расход...
 

А ничего, что для МС-21 взяли крыло от Ту-214, то самое "толстое"? Просто другого в наличии то и не было. Его подогнали под размер аэропортных сборов. Да и не забываем, что из-за более толстого фюзеляжа лобовое сопротивление корпуса - выше (во сколько раз увеличили удобство, во столько раз потеряли в  топливной эффективности), а также омываемая площадь поверхности фюзеляжа тоже увеличилась прилично. Поэтому сопротивление будет не малым. Поэтому весовая эффективность 1 кг конструкции на 1 человека, по сравнению с более мелким фюзеляжем будет не в пользу МС-21. Это ж золотое правило механики - если ты выигрываешь в чём-то, то значит во столько проигрываешь в другом.  Так что урежьте осетра. Совсем тонкое крыло - а где вы топливо хранить для полёта будете? Поэтому крыло - это компромисс решений.
МС-21-310 это не самый выдающийся с точки зрения минимальной экономики самолёт. Это надо принять как должное. Просто другого на сегодня относительно близкого к серийному производству самолёта в России нет в наличии. Это самолёт маркетинговых технологий и пиара.
Отредактировано: Superwad - 17 июл 2024 12:52:25
  • -0.03 / 7
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +231.62
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,815
Читатели: 27
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: Superwad от 17.07.2024 12:50:59МС-21-310 это не самый выдающийся с точки зрения минимальной экономики самолёт. Это надо принять как должное. Просто другого на сегодня относительно близкого к серийному производству самолёта в России нет в наличии. Это самолёт маркетинговых технологий и пиара.

На самом деле, МС-21-310 с ПД-14 - выдающийся в техническом плане самолёт даже на фоне новых западных Boeing 737MAX и Airbus A320neo. Очень экономичный (как по топливу, так и по стоимости обслуживания, производства), очень надёжный, очень комфортабельный для пассажиров. По всем параметрам он превосходит большинство современных авиалайнеров, что уж говорить о более старых моделях.

Он и технологически совершенен, раз планируется достаточно быстрый выход сразу на 72 шт. в год, чего более старым Ту-214, производимым по технологиям 70-х и не снилось.

При чем здесь маркетинговые технологии и пиар?
Забавно как вы старательно высасываете из пальца якобы "недостатки" МС-21, и закрываете глаза на реальные недостатки Ту-214.

Цитата: Superwad от 17.07.2024 12:50:59Пока не доведут 310 до ума, а это годы и годы упорного труда и налеты на отказ.

Первый полёт МС-21-310 с ПД-14 состоялся в 2020-м году. А первый полёт МС-21 - в 2017. Первый полёт с полностью российским крылом - в 2021. Первые 9 шт. серийных МС-21-310 поступят в авиакомпанию в 2025.

По двигателю.
- 1999-2007 - инициативная разработка двигателя ПС-12. .
- 2008 - начало разработки ПД-14 (за основу были взяты все наработки по ПС-12)
- 2012 - апрель, начало сборки первого двигателя демонстратора
- 2012 - июнь, начало стендовых испытаний
- 2015 - начало летных испытаний на Ил-76ЛЛ
- 2020 - начало летных испытаний в составе МС-21
- 2021 - получено разрешение на серийное производство ПД-14.
- 2021 - МС-21-310 с ПД-14 совершил первый международный рейс и участвовал в лётной программе авиасалона Dubai Airshow 2021 в ОАЭ.
- 2024 - старт серийного производства МС-21-310 с ПД-14

Это достаточный срок для испытаний и доводки как самолёта, так и двигателя.  

Для сравнения, первый полёт Ту-214 с двухчленным экипажем планируется на 2026 или 2027, потом нужно будет еще хотя бы пару лет на все сертификационные испытания и подготовку серийного выпуска. Итого, Ту-214 в нормальном виде (с двухчленным экипажем) можно будет производить не раньше 2028-2029, если не будет каких-то дополнительных сдвигов вправо.

Цитата: Superwad от 17.07.2024 12:50:59А ничего, что для МС-21 взяли крыло от Ту-214, то самое "толстое"? Просто другого в наличии то и не было. Его подогнали под размер аэропортных сборов. 

Крыло Ту-214 и крыло МС-21 - абсолютно разные. Где вы этот бред берете, что якобы для МС-21 взяли крыло от Ту-214?

Удлинение крыла:
Ту-214 - 9,6 (даже с учетом законцовок)
МС-21 - 11,5

Угол стреловидности по передней кромке:
Ту-214 - 30,8°
МС-21 - 28,9°

Крыло МС-21 - это вообще шедевр в авиастроении, а у Ту-214 обычное для технологий 70-х и 80-х крыло, весьма тяжелое, толстое, без рекордного удлинения.

Цитата: Superwad от 17.07.2024 12:50:59Да и не забываем, что из-за более толстого фюзеляжа лобовое сопротивление корпуса - выше (во сколько раз увеличили удобство, во столько раз потеряли в  топливной эффективности), а также омываемая площадь поверхности фюзеляжа тоже увеличилась прилично. Поэтому сопротивление будет не малым. Поэтому весовая эффективность 1 кг конструкции на 1 человека, по сравнению с более мелким фюзеляжем будет не в пользу МС-21. 


Лобовое сопротивление во многом зависит от формы носа, формы лобового остекления, размера крыльев, размера хвостового оперения, длины самолёта и т.д..

У Ту-204/214 не идеально круглый фюзеляж в сечении, а немного вытянутый по вертикали. Сечение 3,8 х 4,1 м. Ширина - 3,8 м, высота - 4,1 м. То есть для пассажиров он очень узкий (как Boeing 737, намного уже чем Airbus A320 и тем более чем МС-21), есть некоторый перекос для перевозки грузов. Обратная сторона унификации - хотели сделать всё в одном, типа "грузопассажирский" самолёт. Отсюда же, кстати, и значительная неисправимая перетяжеленность конструкции Ту-204/214 - овальный фюзеляж при прочих равных всегда уступает круглому по прочности, поэтому его нужно дополнительно утяжелять для усиления. И ладно бы он был овальным в горизонтальной проекции - тогда дополнительная несущая способность и больше комфорта пассажирам. Но нет, он вертикальный.

У МС-21 - идеально круглый фюзеляж диаметром 4,06 м. 
Поэтому фюзеляж МС-21 намного прочнее, намного легче (особенно, с учётом новых технологий и новых материалов) и гораздо комфортнее для пассажиров, чем фюзеляж Ту-204/214. 


Так, лобовое сопротивление у фюзеляжа МС-21 даже меньше чем у Ту-204/214, благодаря более современной обтекаемой форме и сравнимой площади сечения.

Ту-204/214:



МС-21:



Ту-204/214:



МС-21:




Размах крыла, м:
Ту-214 -  41,8
МС-21 - 35,9

Длина, м:
Ту-214 - 46,14
МС-21 - 42,3

Высота киля над фюзеляжем, м:
Ту-214 - 7,5
МС-21 - 5,6

Из-за большей массы Ту-204/214 должен иметь крыло большей площади, большего размаха чем у МС-21, а значит и большего общего аэродинамического сопротивления. Большие размеры заставляют устанавливать на Ту-214 более крупное оперение (ещё и более вертикальное, не плавных форм). К тому же, удлинение тяжелого алюминиевого крыла у Ту-204/214 - 9,6, что обуславливает необходимость установки винглетов (которые тоже добавляют лобовое сопротивление и ухудшают полет при боковом ветре). У МС-21 углепластиковое крыло лёгкое, с рекордным удлинением 11,5, ему не нужны винглеты.

Как ни крути, а Ту-204/214 даже с значительно более узким салоном создает аэродинамическое сопротивление намного большее, чем более просторный МС-21.  И это никак уже не исправить в Тушке.
Отредактировано: User78 - 17 июл 2024 13:42:07
  • +0.06 / 9
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +113.12
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,006
Читатели: 11
Дискуссия: Отечественный среднемагистральный самолет Ту-214 - это широкая кооперация, в том числе, с белорусскими партнерами!
Цитата: Superwad от 17.07.2024 12:50:59... Смотрел фильм про производство Феррари. Там на стадии литья блока цилиндров из алюминия, при огромной автоматизации большинства процессов, наличия рентген-камер, выход годного блока в конце 50 % считается идеальным, а так ниже.

Если у них собственная литейка, то возможно им дешевле 50% отправлять в переплавку, чем для их малосерийного производства переходить на вакуумное литьё.


Цитата: Superwad от 17.07.2024 12:50:59как и цена на МС-21 и не в меньшую сторону.

А вот тут далеко не факт...
 
В сюжетах от КРЭТ на тему авионики слегка касались цены. И российская в рублях получается значительно дешевле.
 
И российское государство может, например, компенсировать налоги (те самые, которые с импортной авионики забрало иностранное государство) при этом ещё понизив цену и всё равно оставшись с прибылью.

Цитата: Superwad от 17.07.2024 12:50:59Пока про 15,6 т тишина и кому он нужен -410?

Например дальнему МС-21-300 (со взлётным 95 тонн) обсуждаемому МС-21-410, для ремоторизации Ил-76, Ту-204 и Ил-96-300.
 
В очередной раз просмотрел http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_IRkuT.pdf и обратил внимание, что на испытаниях крыло выдержало 120% рассчетной нагрузки. Т.е. если бы его рассчитывали на 79,25 тонн взлётной (на самом деле больше, ибо LR версия тоже планировалась), то получилось бы на 95 тонн.

Цитата: Superwad от 17.07.2024 12:50:59Так он в лучшем случае в очень отдаленной перспективе будет и неизвестно когда. Пока не доведут 310 до ума, а это годы и годы упорного труда и налеты на отказ. Во вторых, 410 - это новое крыло, иначе экономика совсем будет плачевная на фоне Ту-214...

С длинным МС-21... Если к нему подойдут "предельно прагматично", то могут начать с удлиненного (фюзеляж как -410 плюс центральная секция, крыло, шасси, двигатели -310) с тем же самым как у МС-21-310 взлётным весом. На дальность около 4000 км. Реализуемо через год после МС-21-200.
 
После чего спокойно заниматься более грузоподъёмным крылом с более тяговитым двигателем. Получив впоследствии трансконтинентальный -310XLR и полноценный -410.
 
Цитата: Superwad от 17.07.2024 12:50:59А ничего, что для МС-21 взяли крыло от Ту-214, то самое "толстое"?

Правда что-ли? А мужики-то не знают... И конструктора с МС-21 тоже не знают...
 
Вы бы поинтересовались поколениями сверхкритических профилей... у Ту-214 он первого поколения, а у МС-21 второго...
 
Цитата: Superwad от 17.07.2024 12:50:59МС-21-310 это не самый выдающийся с точки зрения минимальной экономики самолёт. Это надо принять как должное.

Естественно его могли сделать и в диаметре фюзеляжа Б737. Но выбрали более комфортный и предпочтительный по ряду других критериев диаметр побольше.
Включая бОльший объём грузо-багажных отсеков, ускоренную посадку-высадку благодаря более широкому проходу, чуть больше места для "удобств".
 
И при этом всё равно по аэродинамике получили лучший в своём классе.
Отредактировано: BUR - 17 июл 2024 13:49:37
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.07 / 3
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +42.39
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,085
Читатели: 1
Новый прогноз Airbus: удвоение авиапарка и рост спроса в Азии
Аналитика   88 0
Цитата: Телеграм-канал AviaNews🇪🇺📈 Новый прогноз Airbus: удвоение авиапарка и рост спроса в Азии

Airbus представил обновлённый 20-летний прогноз спроса на авиалайнеры. Концерн ожидает, что мировой коммерческий флот удвоится к 2044 году, достигнув 48 230 самолётов по сравнению с 24 240 самолётами в начале этого года. Около 45% новых поставок пойдут на замену старых, менее экономичных моделей.

Особое внимание уделено рынкам Азии и Ближнего Востока. Сильный рост ожидается в Индии и Китае, где увеличивается средний класс и растёт спрос на авиаперелёты. Внутренний трафик Китая, по прогнозам, превзойдёт показатели США. Лидер индийского рынка - аваикомпания IndiGo, имеет порфтель заказов более 1 000 самолётов, включая дальнемагистральные модели, а недавно приватизированная Air India увеличивает своё присутствие как на внутреннем, так и на международном рынках и также увеличивает флот.

Основные моменты отчёта:

• Поставки новых самолётов за 20 лет составят 42 430 единиц, из которых 41 490 — пассажирские самолёты. Обе цифры увеличены на 4% по сравнению с прошлым прогнозом.
• Спрос на широкофюзеляжные самолёты пересмотрен в сторону увеличения на 9% и составит 8 920 единиц, включая 940 крупных грузовых самолётов.
• Прогноз по узкофюзеляжным самолётам, таким как Airbus A320 и Boeing 737, увеличен на 3% до 33 510 единиц.

Международная ассоциация воздушного транспорта (IATA) заявила, что в Азии сохраняется отложенный спрос на международные поездки, и регион принесёт около 600 миллионов долларов прибыли в этом году (для сравнения, прибыль в Северной Америке составит 14,8 миллиарда долларов).

Airbus также отмечает, что новый узкофюзеляжный A321XLR вскоре пройдёт сертификацию, что укрепит позиции компании на рынке дальнемагистральных перелётов.

Прогноз Airbus основан на данных, предполагающих, что в следующие 20 лет 1,7 миллиарда человек присоединятся к среднему классу, что повысит спрос на авиапутешествия. Однако эти прогнозы вызывают критику со стороны экологических групп, которые сомневаются в усилиях отрасли по борьбе с изменением климата. Airbus утверждает, что новые, более экономичные самолёты помогут снизить выбросы, особенно в сочетании с развитием экологичных видов топлива.

🛫️️ AviaNews

https://t.me/AviaCT/26805

  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 9, Ботов: 8
 
BUR , SaLut , lock