Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Все, по московской недвиге началось снижение, теперь уже признанное практически всеми. Революция свершилась:

http://www.irn.ru/index/

Цитата: iz_kirova от 20.10.2008 00:22:53
В осенне-зимний улетит внутренняя отделка.

Побелка в подъезде ?
Чего там еще есть из отделки в нынешних бетонометрах...

Цитата: sir66 от 20.10.2008 01:29:51
Все, по московской недвиге началось снижение, теперь уже признанное практически всеми. Революция свершилась:

http://www.irn.ru/index/

Причем не только в долларах но и в рублях (www.metrinfo.ru)
Что интересно, в лидерах падения - старая панель и старый кирпич. В Канаде ситуация несколько другая, в первую очередь падают дорогие дома, что видно по большему снижению средней цены по сравнению с медианной (ценой, ниже которой продается половина домов). В Питере индекс БН падает уже три недели подряд, за последнюю неделю на 0.6%. Количество предложений выросло где-то на 15-20%. Так что разворот тренда произошел, теперь это очевидно. Также очевидно, что риелторское сообщество отказалось от организованных попыток манипуляций с индексами, полтора года назад при падении цены на 10-15% индекс БН ни разу не показал снижения.
Но все же некоторые СМИ, например радио "Эхо Москвы", упорно продолжает убеждать население в вечном росте и отсутствии каких-либо кризисных явлений на РН, носители иных точек зрения к эфиру не допускаются.

Цитата: ЮТА
Меня интересует цены МО.
Сейчас это в среднем 3.000$ за метр.
Ну вот когда она будет стоить 1.000$ за метр, вот тогда и будем извиняться.

Я в Москве и МО ориентируюсь плохо, но вот мне интересно это лажа?
Лохотрон? Разводка? http://www.peresvet.…pokrovsky/

"Дома построены и сданы.
г. Павловский Посад, ул. Большая Покровская, Корпус 2
Тип квартиры             Общая площадь квартир      Цена за 1 кв.м., руб.  
2-комнатная квартира     от 56,3 до 57,3 кв.м.      от 40 992  
3-комнатная квартира     от 77,5 кв.м.              от 40 260"

Цитата: MDY
Ну Павлово-Посад. Работать негде, только Москва. От Москвы километров 60, электричка приезжает туда уже битком, можно только стоять в 2 ряда. На машине либо через Горьковку, либо Носовиху, обе стоят колом с утра.
А в чем вопрос-то?

А вопрос в том что когда начинаются реальные цыфры,некоторые начинают юлить.
В Павловский-Посаде,что вообще ни чего не работает?Магазины,школы, и тд. и тп.-всё в Москве?
Сайт города,ради любопытства гляньте. http://www.pavlovskyposad.ru/p_main.htm там про производство.
Из ЛЮБОГО областного,да и просто крупного города ходят ПРЯМЫЕ электрички.
А остальные въездные шоссе с утра -пустые ?

Цитата: kolokola от 20.10.2008 10:19:02
А вопрос в том что когда начинаются реальные цыфры,некоторые начинают юлить.
В Павлово-Посаде,что вообще ни чего не работает?Магазины,школы, и тд. и тп.-всё в Москве?
Из ЛЮБОГО областного,да и просто крупного города ходят ПРЯМЫЕ электрички.
А остальные въездные шоссе с утра -пустые ?

Да нет конечно, есть школы магазины. Есть и работа за 8-12 тыр., но большинство ездят в Москву за 25-30 тыр. Павлово-Посад не областной город, так - маленький городишко, раньше там были какие-то текстильные фабрики, да завод микроэлектроники для ВПК "Экситон". Сейчас это все не работает или еле дышит. Еще город известен своими платками и тем что там живет Штирлиц (Тихонов).

Небольшая подборка новостей по теме:

Жилье в Уфе дешевеет
Земля в России подешевеет на 50%
Заложники залога
Аренда элитного жилья в Моске дешевеет

Девелоперы на грани кризиса, но шанс выжить есть
Необходимо отметить, что на протяжении всего 2008 г предложение в сегменте новостроек снижалось рекордными темпами, и во многом это был искусственный процесс, обращает внимание В.Барнинец. "Известно, что некоторые объекты просто снимались с продажи с целью дальнейшей реализации их в сентябре и октябре, когда, по мнению отдельных специалистов, должен был произойти очередной скачек цен", говорит он. Этого не произошло. В целом, на рынке сложилась такая картина, когда на 6 продавцов приходится один покупатель.

На вторичном рынке жилья в Москве "аномальный скачок" предложения...
http://www.inline.ru…sID=150414

Предложение на вторичном рынке жилья в Москве и Московской области выросло на 30-50% за последние полтора месяца, однако, в отличие от предложения, спрос не растет, пишет в понедельник газета "Ведомости".
     
     По данным "Миэля", в сентябре предложение увеличилось на 17% до 33 тысяч квартир.
     
     "В первую неделю октября наблюдался "аномальный скачок" предложения - плюс 15,6% до 30,1 тысячи объектов на вторичном рынке (Москва без области)", - также приводит издание оценку руководителя аналитического центра "Инкома" Дмитрия Таганова.
     
     При этом, по данным газеты объявлений "Из рук в руки", предложение на вторичном рынке жилья в Москве и Московской области выросло на 50%.
     
     Однако нынешней осенью, по наблюдениям опрошенных изданием экспертов, оживление коснулось лишь предложения - спрос не растет, а то и падает.
     
     "Осень не принесла ожидаемого оживления - уровень сделок тот же, что и летом", - признает Таганов.
     
     Как отмечает газета, с конца сентября активность покупателей продолжает снижаться, потому как "новые покупатели не приходят, так как непонятно, что будет завтра".
     
     Избыток предложения должен привести к снижению цен, но рынок инертный и коррекция будет видна не раньше ноября-декабря, считают некоторые эксперты, опрошенные изданием, причем коррекция будет неявной: цена в рекламе останется той же, а покупатель получит скидку.

------------------
сволочи покупатели - не покупают панимаишь Ж-)

Цитата: Страшный Кубаноид
Чтобы требовать извинений для начала сделайте 2 вещи:
1) Дайте ссылку где Авантюрист говорит о 3х кратном снижении цен где бы то ни было в РФ.

Да, Авантюрист не обещал 3х кратного падения цен. Осенью 2007 года он прогнозировал следующее:
Виртуальный рост цен на 10-15% за пару месяцев спровоцирует истеричный спрос со стороны населения, которое к этому времени и так уже будет достаточно запугано пропагандистской кампанией. И на волне этого индуцированного спроса крупные спекулянты сбросят основную массу своих запасов по цене +/-15% от цен августа. В сочетании с осенним ростом объемов вводимого жилья, это вызовет резкое падение цен уже в ноябре. На уровне примерно 85% от августовских цен крупные спекулянты приостановят продажи и предоставят средним и мелким инвесторам нащупывать локальное дно за свои деньги. Скорее всего, где-то в районе 75-80% от цен августа такое дно будет найдено
Подчеркиваю, речь идет об осени 2007. Истерический спрос действительно возник, но то ли спекулянтов сливающих недвигу не оказалось, то ли их было слишком мало супротив желающих купить бетон  - вобщем ничего в ноябре 2007 не упало, а пузырь за последние 12 месяцев распух еще практически на 100%:

Увеличить

Теперь ситуация гораздо более напряженная нежели год назад, пузырь надут гораздо сильнее,  финансовое положение и покупателей и строителей гораздо хуже. По сравнению с 2005, цены выросли четырехкратно - это видно на графике. Поэтому двух-трехкратный спад, пусть не сразу, а с коррекциями, по-моему вполне вероятен. Похожие графики уже были по РТС и по нефти. И все мы знаем, что там случилось после того, как пузыри перестали надуваться. Такая "сиська", как сейчас на графике просто не может не порваться IMHO  8)

Цитата: ЮТА
А чего мне юлить то?
Подмосковье бывает разным.
Можно и по 30.000 за метр найти.

А чего Вы так нервничаете?
Таки да Подмосковье бывает разным. Замечательно.
Я привел сегодняшнюю цену на Ваше предположение о средней цене по МО в $3000.
Вы зачем-то 40 тыр делите на три.
Могли бы спокойно пояснить что в мае-июне в Павловском Посаде (или где-то рядом, в аналогичных местах) цена на аналогичное жилье было 30 тыр, сейчас 40 тыр. Всем бы стало ясно что я не прав и цены не падают а растут.

Вы же выхватили первую попавшуюся цифру и начали ее делить на 3  ;)

Давайте все таки определимся в позициях, чего Вы доказываете, какую версию защищаете (еще с Росбалта)?

Мое ИМХО в том, что многие застройщики заигрались в пирамиды, рынок однозначно стал спекулятивным и 90% игроков на нем «инвесторы», «горе-инвесторы» и «инвесторы поневоле». Это означает - сколь веревочке не виться конец будет.
Да. Я предрекал конец веревочки еще 2 и даже 3 года назад. Но таки да, и рост благосостояния был, и рост нефти, и появление потеки и совсем не логичное поведение обывателей – бери пока не подорожало, т.е. паника.

Сегодня уже почти никто не отрицает что роста дальше не будет: исчерпан спрос (30% населения затарились (нахомячили) на два поколения вперед), нефть со 140+ упала в двое, на дворе финансовый кризис (в пирамиды играть трудно) и т.д.

Укажите причины пусть не для роста, хотя бы для НЕпадения.

Или Вы согласны с тем, что будет падение, но не согласны с тем, где будет «дно»?

Цитата: Olegtv
как можно продавать первичку ниже ее себестоимости да еще в отсутствии доступных кредитов? Это
p.s. Но тут важно знать эту самую себестоимость, ибо в 2002г. она совсем не была похожа на себя в 2008г. Тут важно откуда считать.

Уже пытались считать. Вон ссылочку утром постил - по ценам на землю прогнозируют 50% снижение, цемент подешевел на 40%, металл подешевел на 40% - и это еще не конец представления. Примерно месяц назад был линк на страничку где по расчетам себестоимость метра в 18-этажной московской монолитной свечке была 35000:
http://www.smoney.ru…_pic01.jpg
При этом в себестоимость там были заложены дикие цены на бетон и арматуру действовавшие весной 2008. Сегодня там двухкратный дисконт. Это значит, что только скорректировав бетон и арматуру получаем себестоимость метра меньше 30000. А там много чего еще скорректировалось.

Цитата: 1foot
А в рублях есть где такой же график?

Ну вот например на irn:
http://www.irn.ru/gd…cy=0#begin

Цитата: ЮТА
kolokola

Юта не засерайте моск.
Вы смешны

Цитата: kolokola
Вопрос-правда в Казахстане скидки были 65%?

ХЗ


С 3200 до 1700 это скока?

А это немного ранеше - 2007 год

http://www.kn.kz/analysis.php?id=239

Цитата: Квартиросъемщик
поэтому меня очень волнует, подорожают квартиры или нет.

Э-э-э, а чего Вас волнует цена недвижки? Что Вы можете изменить? Начнет рОсти - Вы остановите? Будет подать - поддержите? Чего Вы волнуетесь? Хобби волноваться?

Меня вот другой вопрос, не волнует, а просто интересует: вот купил Кепко много квадратных метров и дальше что?
Это сколько квартир?
19 000 кв. м + 60 000 кв. м = это сколько в квартирах? Средняя площадь 79 кв.м.? 1000 квартир? И что дальше? Город их заморозит? Раздаст бомжам? Подарит Джамшутам? Или сразу снесет?

Цитата: REALexMSG от 20.10.2008 10:46:40
На вторичном рынке жилья в Москве "аномальный скачок" предложения...
http://www.inline.ru…sID=150414

Предложение на вторичном рынке жилья в Москве и Московской области выросло на 30-50% за последние полтора месяца, однако, в отличие от предложения, спрос не растет, пишет в понедельник газета "Ведомости".
     
     По данным "Миэля", в сентябре предложение увеличилось на 17% до 33 тысяч квартир.
     
     "В первую неделю октября наблюдался "аномальный скачок" предложения - плюс 15,6% до 30,1 тысячи объектов на вторичном рынке (Москва без области)", - также приводит издание оценку руководителя аналитического центра "Инкома" Дмитрия Таганова.
     
     При этом, по данным газеты объявлений "Из рук в руки", предложение на вторичном рынке жилья в Москве и Московской области выросло на 50%.
     
     Однако нынешней осенью, по наблюдениям опрошенных изданием экспертов, оживление коснулось лишь предложения - спрос не растет, а то и падает.
   

------------------
сволочи покупатели - не покупают панимаишь Ж-)

На самом деле - это анальный скачок предложения , скачет очко у бетоноынвесторов !  8)
Пытаются скидывать инвестиционные квартиры

Эйфории по поводу роста больше нет –
они согласны и на нонешние цены , но фраера опоздали , кепка с подельниками ими уже подтёрся  8) :
на прошлой неделе мэрия выкупала новостройки в Подмосковье у попавших в тяжелое финансовое положение компаний по 80 000 руб. за 1 м2    http://www.smoney.ru…10/20/6549

Покажите мне идиота , который после такой новости будет покупать в тех же местах метры дороже , покупать на свои кровные , зная , что они стоят 80 000 руб. за 1 м2  - хотя и это ценник раздут в 3 раза !  ???
Так что бетоноынвесторы остались на вершине цен преданными кепкой , покупцы дороже цены в  80 000 руб  не купят ,
да и мало купцов щас  :D ,
а  ведь многим бетоноынвесторам кредиторы уже подбирают подкалиберные паяльники – строго под диаметр  :o
В ближайший месяц все увидят настоящие ралли – ралли скидок , ценники эта шайка будет держать до последнего , пока их из бизнеса не выкинут и бетон за долги не отберут  !
Да и между собой кепка и подельники скоро перегрызутся – на всех бабла не хватить , а обиженные и брошенные застройщики точно решат : так сдохни ты с нами  >:(
– в общем народ узнает об этой шайке много интересного ,
с аудио и видеозаписями и прямой трансляцией после 23 – что бы не травмировать психику !
Тонуть в одиночку никто не будет – утащит за собой , сколько сможет …..
в общем обвал цен будет сопровождаться эффектом разорвавшийся клизмы  8)

Цитата: Квартиросъемщик
Сейчас мой хозяин квартиры, из-за тяжелой экономической ситуации  ;)повысил мне кварплату, поэтому меня очень волнует, подорожают квартиры или нет. Если взять вариант, что наши управитили будут действовать также бесстыдно как сейчас, то недвижка никогда не упадет. Упасть она может только в том случае, если внешние факторы будут настолько сильны, что не поможет даже административный ресурс.

Че-то странно... Только недавно видел новость на рбк, что количество предложений на аренду превысило спрос, и что цена должна упасть.
http://realty.rbc.ru…region=msk
+ тут же на форуме читал, ток не помню в какой ветке, что фирма только при упоминании слова "кризис" спилила 30% от стоимости аренды. Так что не давайте Вам вешать лапшу на уши, хозяин приборзел

Цитата: Yurab
Не дождетесь - мы, москвичи, Кепку никаким "докторам" не отдадим (да и не грозят они ему). Ежели вы не в курсах, то в Москве два рынка жилой недвиги - один для "приезжих", а другой для москвичей.
Так что вы на нашего Кепку (дай Бог ему здоровья и сил еще лет на сто) зря не гоните!

Да не вопрос, вы правы на все 100%. Я например приехал из-за урала и живу уже 3 года. Переехал всед за моей компанией в которой отпахал очень много лет. Впрос стоял или искать другую работу и начинать всё сначала, или продолжить работать в Москве на более лучших условиях.
Когда переезжал интересующие меня квартры стоили в пределах 70000$. Сразу не взял... каюсь. Теперь такие квартиры стоят от 280000$. Обратно в родной город я теперь просто не могу переехать так как потеряю в зарплате раз в 5.
Так как в нашей конторе работает много таких из-за урала, я могу сказать, что проблема с приобретением квартиры до 2006 года не стояла. Все кто приехал раньше смогли взять, и никакого ажиатажа и дефицита не было. Вы можете сказать, что так это из-за приезжих и стало дорожать (как иногда пишут различного рода издания, типа "Покупают северяне подмосковные поляны"), но это не верно.
А вообще мне Москва нах не нужна была бы, если бы была работа в моем городе. У нас в одной Москве приличные ЗП, а за МКАД, как говорится, в среднем 20 тысяч , это предел.

Цитата: Yurab
Не дождетесь - мы, москвичи, Кепку никаким "докторам" не отдадим (да и не грозят они ему). Ежели вы не в курсах, то в Москве два рынка жилой недвиги - один для "приезжих", а другой для москвичей. Правительству Москвы нет никакой нужды выкупать бетонометры у других застройщиков по диким ценам, потому как оно (правительство) само застройщик (я как раз живу в одном из таких "правительственных" домов, у нас их тут целый микрорайон, в других районах Москвы их тоже немало). Для москвичей существует куча всяких программ типа "Молодая семья", "Социальная ипотека" и др., плюс жилищные субсидии, которые позволяют совершенно ЛЮБОМУ трудоспособному и неленивому москвичу за 2-3 года "улучшить жилищные условия" (многодетные семьи, инвалиды и прочие льготники даже быстрее и дешевле).

Не верите? Епт, я сам не верил, а супруга моя поверила, отнесла бумажки куда надо (потом еще пару раз пришлось дособирать бумаг) и voila! - через 18 месяцев мы заехали в роскошную трехкомнатную квартиру (нас в семье трое - мы с супругой и дочь) 88.3 кв. метра, полностью готовую для проживания (обои, правда, дешевенькие, но окна пластиковые, на полу ламинат, вся сантехника установлена, в ванной даже плитка на одной стене, домофон, пожарная сигнализация и пр.). Обошлась нам эта роскошь в 26 тыщ (!) за метр: лимон мы внесли сразу, а 1.3 млн нам дал в кредит банк (специально для этого уполномоченный Правительством Москвы) на 10 лет под 10% годовых (первоначальный взнос может составлять до 90% от цены жилья (есно, не рыночной), 2 года мораторий на досрочное погашение кредита). Короче, наши хоромы обходятся нам в 18 тыщ в месяц (погашение кредита и процентов) плюс 3500 руб. квартплата и коммунальные услуги (да, еще электричества нагорает на полторы тыщи в месяц, но это уже мелочи).

И таких счастливчиков (без всякой иронии) за год в Москве набирается несколько тысяч семей. Щас, правда, цена подросла (мы вселились год назад) до 35-40 тыщ за метр, но и всяческих социальных программ прибавилось (у нас в подъезде, например, на первом этаже инвалиды получили квартиры бесплатно, мой сосед-строитель, кстати, тоже, многодетная семья снизу получила субсидию почти 30% цены и т.д.).

Так что вы на нашего Кепку (дай Бог ему здоровья и сил еще лет на сто) зря не гоните!

Всё это, как раз не секрет. Это благополучие имеет происхождение из грабежа метрополией провинций, если не ошибаюсь, 60% своих налогов регионы отправляют в Москву и начало этому было положено Путиным, как  только он пришёл к власти. Цель была сделать регионы зависимыми от метрополии т.к. в 1999-2000 году были брожения на тему независимости и т.п. в частности в Казане и т.д.
В данный момент, как раз имеет место обратная тенденция брожения на тему грабежа метрополией регионов, пример ингушетия, даже сам Аушев сказал что в Ингушетии идёт скрытая гражданская война и вектор её идёт в сторону обострения. Другой пример Чечня, ещё отец кадырки - кадырка старший говорил - "Зачем воевать с Россией если от неё можно получать деньги". Так вот примерно 30% всех дотаций шли в Чечню и в этом секрет столь быстрого востановления республики. А что будет, как бурный ручей дотаций пересохнет? Очень просто, опять будет очаг нестабильности и т.д.
Благополучие Москвы временно и кризис либо подтолкнёт ещё сильнее грабить регионы, чтобы сохранить текущий уровень жизни, что вызовет новую более сильную волну нестабильности в регоинах, либо москве и москвичам придётся умерить аппетиты.
Знаю таких кто на халяву или почти на халаяву получил от мэрии москвы квартиру (есть женщина на халяву 3 квартиры получила) и сдают их, и сами не работают. Живут, как пиявки за счёт приезжих. Надеюсь кризис таких вот бызнесменов и бызнесвуменов стукнет, как следует и им придётся самим работать, а не жить в роли пиявки...

Цитата: Yurab
Не дождетесь - мы, москвичи, Кепку никаким "докторам" не отдадим (да и не грозят они ему). Ежели вы не в курсах, то в Москве два рынка жилой недвиги - один для "приезжих", а другой для москвичей. Правительству Москвы нет никакой нужды выкупать бетонометры у других застройщиков по диким ценам, потому как оно (правительство) само застройщик (я как раз живу в одном из таких "правительственных" домов, у нас их тут целый микрорайон, в других районах Москвы их тоже немало). Для москвичей существует куча всяких программ типа "Молодая семья", "Социальная ипотека" и др., плюс жилищные субсидии, которые позволяют совершенно ЛЮБОМУ трудоспособному и неленивому москвичу за 2-3 года "улучшить жилищные условия" (многодетные семьи, инвалиды и прочие льготники даже быстрее и дешевле).

Не верите? Епт, я сам не верил, а супруга моя поверила, отнесла бумажки куда надо (потом еще пару раз пришлось дособирать бумаг) и voila! - через 18 месяцев мы заехали в роскошную трехкомнатную квартиру (нас в семье трое - мы с супругой и дочь) 88.3 кв. метра, полностью готовую для проживания (обои, правда, дешевенькие, но окна пластиковые, на полу ламинат, вся сантехника установлена, в ванной даже плитка на одной стене, домофон, пожарная сигнализация и пр.). Обошлась нам эта роскошь в 26 тыщ (!) за метр: лимон мы внесли сразу, а 1.3 млн нам дал в кредит банк (специально для этого уполномоченный Правительством Москвы) на 10 лет под 10% годовых (первоначальный взнос может составлять до 90% от цены жилья (есно, не рыночной), 2 года мораторий на досрочное погашение кредита). Короче, наши хоромы обходятся нам в 18 тыщ в месяц (погашение кредита и процентов) плюс 3500 руб. квартплата и коммунальные услуги (да, еще электричества нагорает на полторы тыщи в месяц, но это уже мелочи).

И таких счастливчиков (без всякой иронии) за год в Москве набирается несколько тысяч семей. Щас, правда, цена подросла (мы вселились год назад) до 35-40 тыщ за метр, но и всяческих социальных программ прибавилось (у нас в подъезде, например, на первом этаже инвалиды получили квартиры бесплатно, мой сосед-строитель, кстати, тоже, многодетная семья снизу получила субсидию почти 30% цены и т.д.).

Так что вы на нашего Кепку (дай Бог ему здоровья и сил еще лет на сто) зря не гоните!

По моим сведениям, участие в любой программе возможно, только если тебя признают нуждающимся в улучшении жилищных условий. При этом минимальная норма прописана 9 МЕТРОВ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ НА ЧЕЛОВЕКА. То есть считается, что молодая семья с ребенком может сносно жить в однушке.
По какой программе Вы приобрели квартиру? На что может расчитывать такая семья москвичей в Москве?