Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: StGer от 13.10.2012 11:05:37
ну да, энергия конечно ничто по сравнению с золотом, а если накушаться пшеницы, то можно зимой не обогреваться и везде пешком ходить. И пшеницу эту пахать и сеять будут на лошадях.

Не надо утрировать. Энергии сейчас потребляется чрезмерно, что вызвано тем, что многие бесятся с жиру - ездят отдыхать на Джипах через всю Америку, например, летают на Канары по несколько раз в год, покупают огромные внедорожники, вместо малолитражек, и возят они 1 человека. А сколько существует лишних структур во всех странах - раздутые чиновничьи аппараты, огромное количество ничего не производящих банков, страховщиков и т.д. И все они ездят на работу и тратят на это бензин! И т.д., и т.п. Так что кризис прилично снизит потребление. А как на такие вещи реагирует цена, мы помним с осени 2008-го.
К тому же, греются газом и углем. Мазутом - редко. И что касается газа и угля, то приличная его часть потребляется промышленностью, в которой может наблюдаться спад.
Золото лучше подходит для сбережений при крахе финансовой системы, так как занимает мало места, а все электронное может просто накрыться. А пшеница - идеальный вариант, так как кушать надо всегда и спрос на нее сильно не упадет.

Цитата: spv2 от 13.10.2012 15:42:51
Ну что Вы... В Москве до черта людей из регионов, живущих по 2-3 человека в комнатах. Не останавливает это никого. А первейший способ получить квартиру в Москве- "нечаянный залёт". Так было и 30 лет назад, так есть и сейчас. Провинциальных наглецов это никогда не останавливало. Да и в Подмосковье это практикуется- имеющий глаза увидит. Как то не жалуют приезжие наших бесприданниц, а вот "приданниц"- запросто. Не хочу ничего говорить плохого о приезжих в целом- среди них, даже приехавших временно на работу- много замечательных людей, умудрившихся не растерять человеческие качества и чувство человеческого достоинства, несмотря на, порой, тяжелую жизненную ситуацию. Но так уж сложилось, что доля хитрозадых подлецов тут однозначно больше, чем в среднем по стране. Кроме того, Москва- достаточно мощный транспортный узел. Очень много работающих в Москве живёт в пределах 1-1,5-2 часов на электричке до вокзала. Это мало кого смущает, т.к. и в Москве запросто можно добираться на работу 1,5 часа. Многие приезжающие из регионов также снимают жильё в области. В результате, например,  за период "жирных лет" 2004-2008 относительный рост цен в Подмосковье опережал московский. Опять же, самим москвичам купить квартиру, работая 40 часов в неделю- нереально (ипотеку 30 лет считаю нереальной). Гораздо более реально купить квартиру в "среднем", а лучше "дальнем" Подмосковье- это более-менее можно, если нужна вторая квартира, т.е. семья не тратится на аренду. Достаточно заметное число людей из Москвы вкладывались в подмосковные ипотеки, т.к. за эти же деньги в Москве ничего не купить вообще. В результате значительная часть наших новостроек годами стояли полупустыми, пока не начали сдаваться местным. Соответственно, в Подмосковье текущие цены и доходы абсолютному большинству тоже не дают ясных перспектив. Наиболее частые случаи покупки квартир- коммерсы, или работа в Москве. Хотя, конечно, факт ведения коммерческой деятельности или работы в Москве не обязательно предполагает достаточный заработок. Опять же, рост цен на городские квартиры способствовал росту цен на земельные участки. Сейчас у нас (тьфу-тьфу), вроде, относительная стабилизация с маааааленьким снижением, произошедшим в 2009-2011... Нет, в принципе, если быть уверенным в будущем на 25-30 лет вперёд- в ипотеку тут влезли бы очень многие. Но такой уверенности сейчас мало ))) Кроме того, опять сказался бы негласный сговор держателей вторички, маклеров и застройщиков.

гм вот вы написали, написали, а как это противоречит словам уважаемого товарища?
еще раз - он вам пишет, что цена на жилье в Москве сознательно консервируется властями для остановки миграционного притока.
простой пример - я брал квартиру в начале 2010 г., сейчас такие же квартиры (в соседнем доме, в моем же доме) продаются на 40% дороже. Раньше, когда я искал свой вариант хотя бы были предложения с аналогичной ценой, сейчас дешевле нету ничего. Рост запросов продавцов за 2,5 года - 16% годовых.
UPD
кстати, если бы я задержал покупку на 2,5 года - можете посчитать убыток сами.

Цитата: Ko4evnik от 14.10.2012 14:11:24
гм вот вы написали, написали, а как это противоречит словам уважаемого товарища?
еще раз - он вам пишет, что цена на жилье в Москве сознательно консервируется властями для остановки миграционного притока.
простой пример - я брал квартиру в начале 2010 г., сейчас такие же квартиры (в соседнем доме, в моем же доме) продаются на 40% дороже. Раньше, когда я искал свой вариант хотя бы были предложения с аналогичной ценой, сейчас дешевле нету ничего. Рост запросов продавцов за 2,5 года - 16% годовых.
UPD
кстати, если бы я задержал покупку на 2,5 года - можете посчитать убыток сами.

Я немного в другой плоскости. Миграционный поток до сих пор не остановился, хотя несколько ослаб- но не от высокой стоимости жилья в Москве, а
1) от конечности тех, кто переезжает (не все хотят работать и жить в Москве)
2) улучшении условия жизни в регионах. Этот пунктик мне видится главным.

Тех же, кто любыми путями стремится жить в Москве- высокие цены не останавливают. Приезжают из Крыжополей, находят девочко/мальчика и остаются, никаких миллионов для этого им не требуется. И чем выше стоимость московской квартиры, тем больше они стараются, крысятся и хамят. Мне по поводу знакомой аж откуда то из под Барнаула только что один такой звонил- весь из себя нервный Не, если бы он хотел увезти эту мадам к себе в Барнаул- вопросов нет, но что-то все эти наглецы стремятся остаться здесь. И- поверьте на слово- уже их дети будут абсолютно нетерпимы к приезжим
Тех, кто хочет любыми путями работать в Москве- это тоже не останавливает. Живут по 2-3 человека в комнате. Как бы не росли цены на недвижимость- з/п тоже растут и отдать 10-15 т.р (а иногда меньше) эти люди могут.
Кроме того, в любом случае снижение миграционной нагрузки в Москве означает увеличение её же в Подмосковье.
Так что вопросы эти таким путём не решаются. Миграционный поток в Москву был и будет всегда, пока там есть деньги. Снизить его можно, улучшив жизнь в регионах. Насколько я вижу- это происходит. По некоторым профессиям часть регионов уже сейчас выглядит намного выгоднее, чем Москва.В Подмосковье пассажиропоток в Москву также уменьшился.
Касательно московских цен на жильё- ничего не могу сказать- не отслеживаю и не в курсе. У нас такого роста нет. Наоборот, с 2009 цены или такие же, или снизились процентов на 5.

Цитата: spv2 от 14.10.2012 15:36:05
Тех же, кто любыми путями стремится жить в Москве- высокие цены не останавливают.

как бы таких в общей миграции то не особо много имхо. Люди сюда едут не потому что "масквааа", а потому что работы больше, и за нее больше платят.
сама по себе "маскваа", имхо, только небольшому проценту больных людей нужна.
если завтра вдруг в каком-нибудь Владимире станут платить больше, и будет больше работы - поедут туда.

Цитата: spv2 от 14.10.2012 15:36:05
И- поверьте на слово- уже их дети будут абсолютно нетерпимы к приезжим

мы уже видим  ;D

Итог спора?
Ждем  и смотрим чтоже будет....?

Если параллельную ветку почитать, то назревает большой Пинцет в РФ, а при нем жилье явно никому не упрется... бетон как-то плохо на хлеб намазывается  :D

Если бы была вся нужная сумма вопрос бы не стоял
А вот что делать когда 65-70% только... в ипотеку лезть не охота  >:((т.к. пока острой -прям вот счаз и никак иначе - необходимочти нет) но и про..рать что есть тоже страшно  :o

Цитата: spv2 от 13.10.2012 15:42:51
Ну что Вы... В Москве до черта людей из регионов, живущих по 2-3 человека в комнатах. Не останавливает это никого. А первейший способ получить квартиру в Москве- "нечаянный залёт". Так было и 30 лет назад, так есть и сейчас.

Все довольно просто: эти "живущие по 2-3 в комнатах" были и будут, но они не создают большой нагрузки на инфраструктуру. Т.к. если заболеют - их выкинут на историческую родину, пенсию они получат там же, детей с собой не привозят. И для тех, кто остался в совеццком прошлом - "нечаянный залет" не является способом получения квартиры. Максимум - основанием временно жить. Приобретенное до брака в любом случае не делится, а по новому ЖК - "залетчиков" можно в 5 секунд выставить с чемоданами.

Цитата: Murmur. от 13.10.2012 16:27:08
Ну здорово, у меня другое видение  :)
Вот еще аргумент - кол-во жилья в подмосковье, причем ближнем. Уже сами риэлторы про подмосковье вопят - "нам столько сколько вы строите никогда не продать"  :D

Резонно. Это было бы веским аргументом, если б не снос раздававшего разрешения на застройку Громова и возведение на трон Сергея МЧС-овича. Который не желает, чтобы область превращалась в "спальные районы столицы". И, соответственно,

Цитатачиновники решили больше не согласовывать проекты массовой застройки, а созданная главой региона комиссия будет принуждать землевладельцев строить малоэтажные дома либо туристические комплексы

Прослеживаете закономерность в действиях поставленных Тандемом Собянина и Шойгу?  ;) Получив скипетры, оба немедленно заявили об окончании массового строительства.

Цитата: spv2 от 14.10.2012 15:36:05
В Подмосковье пассажиропоток в Москву также уменьшился.

Не знаю, где это он "уменьшился". Последние пару лет все становится только хуже - уже не только пробки начинаются от в 5-7 км от МКАД, но и в электрички народ с боем врывается. В 2003 году я на утренней из Подольска сидя ездил, помню.

Цитата: Nobody
Вы что дошираком чтоль питаетесь?
...
55 - это ещё по-божески.

Совершенно согласен. Только всякие занятия/кружки для ребенка в "десятку" выйдут. У нас для дочери: английский, подготовительные к школе, художественная гимнастика, бассейн, платеж за детский сад - уже под 11 тысяч. Суммарно же с текущими делами (ТО/бензин/КАСКО для а/м, профилактическая стоматология, одеться-обуться) от 70 и выше на троих уходит.

Цитата: Ko4evnik
простите, а куда уходят эти 55 тысяч?
вот у меня без учета жилья на жизнь (т.е. и без учета забугорных отдыхов, без учета стройки и проч.) уходит максимум тысяч 15 в месяц. Если приплюсовать еще покупку одежды (и разложить на год) - тысяч 20. На 2х в Москве.

это с тратами на авто и на много чего... скажем так... траты на тот уровень жизни который в провинции немного ниже...
пример.
товарищ в АРХ обл живёт. всё хорошо.. кв есть, машина есть, работа есть, кушает, одевается, всё вроде бы ничё так... НО, машина лада-калина, одежда из местного магазина,  отдых Египет 5* это ваще класс,

в общем в москве тож самое только машина на класс выше, одежда получше, отдых - доминиканы мексики и т.д... вот за этим люди и едут сюда... уровень жизни при прочих равных выше. правда экология и нервы в ооочень большой минус идут... ну и ессно стоимость жилья))) вот и носится народ... ищет свое место под солнцем )

Цитата: ol_shadow1 от 15.10.2012 10:09:56
Совершенно согласен. Только всякие занятия/кружки для ребенка в "десятку" выйдут. У нас для дочери: английский, подготовительные к школе, художественная гимнастика, бассейн, платеж за детский сад - уже под 11 тысяч. Суммарно же с текущими делами (ТО/бензин/КАСКО для а/м, профилактическая стоматология, одеться-обуться) от 70 и выше на троих уходит.

угу, только речь тут шла о прожиточном минимуме.
минимум, он на то и минимум, что в нем учитывать нужно еду да одежду эконом класса (ну еще коммуналку, наверное).
ДМС, кружки, поездки за границу - это уже не минимум.

Цитата: MozG_c10240
извините за наглость... вы ЕВРЕЙ? (только честно)

нет, я не еврей.

Цитата: MozG_c10240 от 15.10.2012 11:44:43
это с тратами на авто и на много чего... скажем так... траты на тот уровень жизни который в провинции немного ниже...

я понимаю, что если задаться задачей можно и пару миллионов за выходные потратить.
речь шла о прожиточном минимуме.
конечно, для кого-то кубинская сигара за завтраком, наверное, является минимально необходимым условием для выживания, но мы такой уровень потребления не обсуждаем.

Цитата: MozG_c10240 от 15.10.2012 11:44:43
товарищ в АРХ обл живёт. всё хорошо.. кв есть, машина есть, работа есть, кушает, одевается, всё вроде бы ничё так... НО, машина лада-калина, одежда из местного магазина,  отдых Египет 5* это ваще класс,

в общем в москве тож самое только машина на класс выше, одежда получше, отдых - доминиканы мексики и т.д... вот за этим люди и едут сюда... уровень жизни при прочих равных выше. правда экология и нервы в ооочень большой минус идут... ну и ессно стоимость жилья))) вот и носится народ... ищет свое место под солнцем )

ну в целом, с этим согласен.
Грубо говоря, что прожиточный минимум хоть и повыше чем в регионах, но дельта между доходами и ним выше, и остается возможность ездить не в Египет, а в какую-нибудь Доминикану.

Цитата: Ko4evnik
ну опять же хз, ситуации разные. Если речь идет о Московском регионе, то, имея 65% от стоимости квартиры в Москве - это, скорее всего, 100% от стоимости квартиры в области.

МО не рассматриваю (была бы нужна МО уже бы взял)

Цитата: Ko4evnik
ну естественно был использован трамплин в виде имевшейся квартиры в регионе.
кстати, подавляющее большинство едет с этими самыми квартирами в домашнем регионе.

Вот-вот! И наращивание разрыва между ценами в регионах и ценами в Москве (с воцарением Шойгу также в Подмосковье) вполне эффективно позволят сократить число едущих на ПМЖ. Едущие "временно поработать" были и будут всегда. Но они-то, накопив на жилье в регионе, утратив молодость/часть здоровья и приобретя семью/детей будут возвращаться обратно и не увеличат число постоянных жителей московской агломерации.

Цитата: Ko4evnik
простите, а куда уходят эти 55 тысяч?
вот у меня без учета жилья на жизнь (т.е. и без учета забугорных отдыхов, без учета стройки и проч.) уходит максимум тысяч 15 в месяц. Если приплюсовать еще покупку одежды (и разложить на год) - тысяч 20. На 2х в Москве.

Я могу немного просветить.

1. Раз в неделю улетает ~5 тысячи на еду (закупаюсь на местном рынке и по мелочи в магазине, типа молочки) т.е. 20 т.р.\мес
2. Квартплата 5 т.р.\мес
3. Эл-во 1,5 т.р.\мес
4. Интернет + 4 тел (1 МГТС) = 580+800+1000+300+450 = 2,7 т.р.\мес
5. Солярка 6 т.р.\мес
6. Обеды (для меня отдельная статья т.к. питаться в офисе приходится) 250х21=5,2 т.р.\мес
7. Танцы для ребенка (у нас в бывш. дворце пионеров) 4 т.р.\мес

Итого почти 45 тыс.

Однако, это не вся сумма, разумеется. Где-то кофе попить с коллегами\друзьями, пойти в кино, и пр. пр. пр.  Один черт на 10+ набегает.
Есть и иные расходы. Мне вот резину брать надо на зиму = +80т.р. Одна КАСКО в 70 тыс.р. влетела (и я еще очень доволен, что большую скидку получил). В Воскресенье сходили с ребенком в магазин, в результате двое брюк в школу носить + 4 т.р. (весьма недорогой магазин, между прочим). И таких затрат - вагон и тележка. Они вообще не прекращаются и перманентны как приливы, отливы и солнечная интерференция.

Безусловно, это к минимуму не относится. Мне грех жаловаться. Могу позволить себе и большее. Только, извините, жизнь "по минимуму" меня лично совсем не устраивает. Что это за бред!? Если я работаю, то хочу  НОРМАЛЬНО питаться, ходить в театры и кино, моя жена должна быть прилично одета, мой ребенок должен быть доволен жизнью, сыт, одет и т.д.
А чем водитель грузовика или слесарь (пекарь, продавец, филолог и т.п.) хуже?

А "по минимуму" что получается? Утром встал, бегом в метро, работа, метро, дом-телевизор, секс и спать? Да нахер мне такая жизнь? И без разницы, где такой жизнью жить, в Москве или Нижневартовске. Если человек трудится, то должен чувствовать себя Человеком, а не быдлом на галерах. МозГ прав. 70-80 тыс. для Москвы - норма. Экономить можно, но это уже не жизнь, а выживание.
Так зачем рассматривать "минимум"? Зачем информация о том, сколько нужно тратить, чтоб не сдохнуть?

Цитата: Nobody
Одежда в мск стала совсем говно.  Причем дорогое говно.  Проще заказываться стало - и качественней и дешевле.   А то все какие-то тряпочки непонятные одноразовые по 3-5 килорублев.

+1
Я заграницей один раз в жизни был, но моя дражайшая уломала после нового года метнуться в европу именно по шмоткам. Тут полное .... продают. И дорого.

Цитата: ol_shadow1 от 15.10.2012 10:03:22
Резонно. Это было бы веским аргументом, если б не снос раздававшего разрешения на застройку Громова и возведение на трон Сергея МЧС-овича. Который не желает, чтобы область превращалась в "спальные районы столицы".

С одной стороны согласен, с другой, может ли это быть свидетельством политики на ограничение миграции - хз. Потому как в строительстве в МО уже полный беспредел, который новый начальник по-любому должен был решать. Некоторые подмосковные точки, скажем Рассказовка рядом с Солнцево, уже не могут никуда проехать в часы пик. А там еще новые кварталы строят. Местные жители последние волосы на ж№е рвут в обсуждениях друг с другом, понимая к чему это приведет  :D

Цитата: ol_shadow1
А почему бы и нет? Для жизни один из наиболее комфортных районов (экология, инфраструктура, криминальная обстановка) среднего ценового уровня. Районы более высокого класса (Университет, Коньково, Щукинская...) стоят значительно дороже.

Может потому, что обсуждали все-таки Москву, а не замкадье? Согласитесь, что сравнивать Университет, Коньково и Щукинскую с Бутово не совсем корректно.



Кстати, квартира на Бульваре Дмитрия Донского (это я уже не о съеме, а о покупке) стоит ничуть не дешевле, чем на Соколе или на Нахимовском. Так, что если заменить стоимость съема жилья на ипотеку, то разницы не будет.

Цитата: Hypnotic Spector от 15.10.2012 16:12:20
Может потому, что обсуждали все-таки Москву, а не замкадье? Согласитесь, что сравнивать Университет, Коньково и Щукинскую с Бутово не совсем корректно.

Почему?! Проснитесь, уже целое поколение выросло, при жизни которого Бутово - Москва (напомню, это было в 1985 году). Скоро 10 лет, как метро провели и жить там, к слову, гораздо комфортнее чем в соседних "внутримкадных" Бирюлево-Чертаново. Так что сравнивать Бутово и Ясенево, допустим, вполне корректно.

Цитата: Radio izBA
А когда это стоимость аренды стала соизмерима с выплатами по ипотеке?.. Может я чего упустил?..  :o

это когда 50-90% первого взноса насобирали

Цитата: Radio izBA
А когда это стоимость аренды стала соизмерима с выплатами по ипотеке?.. Может я чего упустил?..  :o

Сейчас. Вы упустили информацию о соотношении выплат по ипотечным кредитам и ценам аренды жилья в Москве.

Цитата: Ko4evnik
Ок, нахер вам такая жизнь? ну, идите, утопитесь, если она вам не нравится))) или думайте, как заработать больше денег)

Мне моя жизнь нравится, и это не я, а Вы говорили о жизни на невысокий доход. Предлагаете мне утопить Вас?

Цитата: Ko4evnik
ладно, вопрос такой. Если человек зарабатывает не особо много в Москве - с чего вы решили, что в регионе он будет зарабатывать много? Скорее всего, он и в регионе будет зарабатывать средне, или, еще скорее, нижесреднего.
Вы считаете, что в регионе, к примеру, тысяч на 5-7 можно не "выживать", а жить?
или вы думаете, что человек, который тут зарабатывает условные 25 тысяч, в регионе будет зарабатывать больше десятки???
он в регионе будет еще больше экономить, и будет еще в большей нищете, чем тут.
тут хотя бы работа есть, что не скажешь про многие наши регионы...

Вы уверены, что написали ответ именно мне? Я где-то утверждал, что человек, переехавший из Москвы в регион будет зарабатывать больше окружающих?
Хотя, я уверен, что буду зарабатывать даже больше, чем в Москве, если сейчас перееду в Красноярск или Краснодар, но это не показатель. Специализация слишком узкая.

Цитата: Nobody
Без базара, про экологию даже спорить не буду.  Учтите, Москва чище становится.  Сейчас уже не то что 10 лет назад было.
А про дом - зачет )))) Без вариантов.  Если запад - то квартира на западе, север - квартира на севере ))) А юг - квартира в Бутово))))

Вот уж хрен. Предпочитаю на Юге г. Видное. Метро нет, зато аж четыре дороги в центр и 37 минут на электричке до Садового кольца. Опять же, звание "самого-самого" города России с населением до 100 тысяч.

Цитата: spv2
Акватон выкладывал немалые бабки на модернизацию очистных фильтров. В итоге собралась огромная комиссия из местных жителей, представителей производств, журналистов и представителей регулирующих органов- несколько десятков человек. Пошли ходить по площадке мерить. Нашли заброшенный цех, где работало/жило с десяток азиатов, стояли под дыркой в потолке (вентиляция ) огромные ванны с растворителями и стоял такой запах, что на него топор можно было вешать А район считается экологичным И, вобщем, дышится там легко
Понятно, что Бутово и Ясенево- меньшее из зол, но в нашей жизни так всё относительно...

Прикалываетесь?
Около Бутово строится микрорайон Бутово-Парк, так вот они его впритык к раздолбанному химзаводу ставят. Совести ради, в Видном, который я тут рекламировал, есть коксогазовый завод, но он на отшибе.