Великая Депрессия II

(антилегенд @ 10 февраля 2008, 02:22) А вот развитой социализм должен был быть, просто обязан был быть преобразованым  к такой системе заточки кадров  и для этого были все предпосылки.   И это о  система  образования и воспитания в СССР, начиная  с детских лет, заточенная под массовое производство творцов-титанов.  Система подготовки кадров для такой Системы была, а  самой главной Системы, которая их использовала бы с толком  так и не построили.   Вот теперь  те, кто должны были реализоваться  как творцы, разменивают свой уникальный научный потенциал на  ширпотреб.
Они как заготовки- алмазы  для великолепной машины по обработке в брилианты, но машину так и не построили.  Вот теперь алмазы по цене  фионитов продаются  
Развитой социализм эпохи Брежнева как раз и затормозил развитие отечественной науки. Фундаментальные исследования геронтократию не интересовали (может быть только направление продления жизни). Ракетно-ядерный щит был в основном создан, поэтому отпала насущная потребность даже в физиках. При отсутствии контроля сверху, деятельность руководителей советской науки свелась к распределению научного бюджета, и стали побеждать не самые талантливые, а самые шустрые и коммуникабельные.
Это, по-видимому, мировая тенденция, поскольку последние Нобелевские премии по физике присуждаются за работы 50-летней давности (Абрикосов, Гинзбург).
"Если у общества появляется техническая потребность, то она двигает науку вперед больше, чем десяток университетов" (с)  Энгельс.
У меня ощущение, что сейчас основные научные потребности в гражданской сфере суть термоядерная энергетика, получение новых лекарств и новых сортов растений. Я сам электрик и не знаю, как обстоят дела в этих областях

(Gradient @ 10 февраля 2008, 12:23) Тормозить науку сильнее чем Сталин )) ну вы отжыгаете. Такого роста науки как при Сталине не было и не будет  
Ну, договорились уже. Чтоб тормозить науку, надо как минимум знать, что это такое. Интересно, как Сталин тормозил эту науку, с его-то уровнем компетенции? Или имеется в виду придворное "кубло", где всплывали Лысенки и прочие Яковлевы в ущерб более компетентным? Так это немного другое.

А насчет "роста" - интересно было бы узнать про свидетельства такого роста.

(Свистун @ 10 февраля 2008, 02:58) А что расшифровывать-то? В советские времена готовили инженеров, которые отличались только фамилиями. А в объёме знаний-умений были абсолютно одинаковыми, причём объём этих умений совершенно не включал в себя "древнегреческий"  и "  
Мне кажеться проблема глубже. обществу времен СССР вообще были не нужны талантливые инженеры и стахановцы - они были нужны системе. Объясню на примере - рабочий станочник перевыполнил план на 150%. Нормировщики исследовав этот случай пришли к выводу, что все остальные просто халявят и повысили плановое задание, например на 20% - вот им была польза от стахановцев. А коллективу - сделай на 20% больше, а получи столько же. После этого стахановца били (в крайнем случае) и объясняли, что не надо рвать жопу - навредишь коллективу.
Сейчас с этими вопросами вроде получше - если хочешь зарабатывать, то вринципе может получиться, может и не сразу и не с первой попытки, главное направление правильное выбрать   (для того чтобы больше зарабатывать не нужно больше работать - просто нужно заниматься "правильными" вещами) . Но на крупных предприятиях проблема производительности труда стоит остро и решают её уже давно. Лет 5 назад вот проводили борьбу за чистоту и порядок на рабочих местах (путем премий и штрафов), за участие в корпоративных (условно добровольных) мероприятиях, целью которых в конечном счете являлось повышение производительности. Эффект от них правда минимален. От того что за последние годы цена на металл выросла в два раза, обычный металлург ничего не получил. У него тоже зарплата выросла, но не из-за роста цены. Всю прибыль получил олигарх. И этот рабочий прекрасно понимает, что не надо ему трудиться эффективнее - все равно все заработанное на этом получит олигарх, ну и может начальнику цеха премию выишут. А его зарплата будут определяться тем же чем и сейчас - ситуацией на рынке труда в его регионе. А вот чтобы получать хорушую зарплату (а может и квартиру от предприятия) нужно жениться на племянице начальника цеха - самый верный путь

http://www.gorodfm.ru/dan_article/articleid.522/
Мировой экономический кризис начался». Что будет дальше?
Как скоро кризис может прийти в Россию?
В декабре, еще до первого скачка инфляции, мы полагали, что внутреннего ресурса страны хватит на полтора, возможно два года. Однако последствия политики Минфина последних лет («стерилизация экономики» сочетаемая с эмиссией) сокращают этот срок на глазах. И все же, несмотря на сужение потребительского рынка в России из-за пожираемых инфляцией доходов населения, кризис проявится в РФ несколько позже, чем в других странах. Однако он может оказаться более тяжелым. Поставщики сырья всегда позднее других производителей ощущают наступление экономического кризиса, но оказываются более уязвимы для него. Непонимание этого, а также внешний покой на внутреннем рынке являются причинами бравого поведения отечественных политиков.

Как возможно будет проходить экономический кризис для России? Насколько продолжительным он может оказаться?
Поэтому первыми последствиями кризиса в РФ станет ужесточение политического режима, направленное на подавление любых возмущений состоянием хозяйства и требований его переустройства, означающим также смену политического строя. Борьба, вероятно, окажется острой.

Без розовых очков и популизма. Хотя здесь наверное скажут что это американская пропоганда?

(Gradient @ 10 февраля 2008, 13:07) Очень интересно узнать, чем же отличался инженер дореволюционного времени от Советского?
Объясняю.
В СССР было реализовано глубокое разделение функций инженеров - высокий уровень специализаций. Причем функции МЕТОДОЛОГОВ вообще были распылены и вынесены за пределы собственно практикующей инженерной среды.
Когда распался СССР - потребовалось перенастроить систему под новую реальность. Но механизма оплаты работы методологов - технологов организации инженерного труда, конструкторов всей совокупности системы, ее сборщиков - не было. Да и просто понимания не было. Было представление, что профессиональная среда - существует сама по себе, дана свыше и не требует усилий по сохранению. И методологи, имевшие то самое искомое представление что и для чего делается, умерли первыми. Причем буквально умерли - поскольку создателям или хотя бы их ученикам в первом, втором поколении инженерных Школ к 90-му году было как раз 70-80-90 лет.

Соответсвенно дореволюционные инженеры такой роскошью, как готовая профсреда, не обладали и вынуждены были таскать весь необходимый багаж знаний и компетенций на своем горбу - совмещая в себе нескольких узкозаточенных советских инженеров и самому себе быть методологом.  Т.е. дореволюционные инженеры от советских отличались полнотой и сбалансированностью набора компетенций - по необходимости.

(Шаман с бубном @ 10 февраля 2008, 11:44) Генеральша, но почему же тогда сейчас доходность по 30-леткам меньше чем 2 года назад?  
Вот истоическиу данные для 30-леток:

2004.01     4.99
2004.02     4.93
2004.03     4.74
2004.04     5.14
2004.05     5.42
2004.06     5.41
2004.07     5.22
2004.08     5.06
2004.09     4.90
2004.10     4.86
2004.11     4.89
2004.12     4.86
2005.01     4.73
2005.02     4.55
2005.03     4.78
2005.04     4.65
2005.05     4.49
2005.06     4.29
2005.07     4.41

Доходность была действительно слегка повыше, но тренд в целом шел на снижение. Почему? Потому что расцвет СДО достиг своего пика, и влиять на долгосрочную оценку рисков они начали именно в тот период. Потому что кредита было много, он был дешев, и рынок был наводнен долгосрочными бумагами с ААА-рейтингом. Теми самыми, которые сейчас по 50-60 центов за доллар:

http://www.markit.com/information/products/abx.html
http://www.markit.com/information/products/abx.html
http://www.markit.com/information/products/abx.html
http://www.markit.com/information/products/abx.html

В результате долгосрочный риск стал как бы несуществующим, доходность резко поперла вниз, как это и происходит при кредитной экспансии.
Сейчас миллионы этих облигаций теряют свой рейтинг, и доходность за буквально последний месяц резко пошла вверх. Это подтвердило начало кредитного сжатия. Если Вы посмотрите исторические данные по 30-леткам, то увидите, что надо ждать 5-7% в самом ближайшем будущем. Заметьте, что во время мартовского падения рынков 2007 г. и сразу после, доходность подскакивала вверх, потом опять снизилась.

(Gradient @ 10 февраля 2008, 13:47) По поводу Советских инженеров:
Узкая специализация, не отвлечённость от основного дела куда более эффективна чем инженер "каторый фсё знает, но умеет мало". Эрудиты, которые ещё и умеют применить все знания на практике - крайняя редкость. И жнец и кузнец и на дуде игрец. Сейчас же такая ситуация, когда нам необходимо и поставщиков самим искать, и цены смотреть и пробивать где что на складе лежит, вместо того, чтобы непосредственно заниматься девелопментом. В комм. организации есть отдел снабжения. А кто нам этот отдел даст в научную организацию? Жирно слишком - говорят чиновники. Вот так и мечемся, дабы хоть что то сделать. Над проектом, над которым в Советское бы время работало бы человек 40 сейчас работает 4-5 человек, с соответствующим выходом и качеством проработки. Когда всё горит и ломается на испытаниях. А остальных 35-36 человек не набрать - за такую зарплату в институтах или ФГУП-ах. Разве что только отмазавшихся от армии по отсрочке.  
Советская "эффективность" узкой специализации и раздербанивания совокупности функций на два десятка человек проявила свою жизнестойкость в 90-м году.
И не нужно говорить о "эрудитах". Есть понятия технолог, методист, методолог. Их труд НУЖНО ОПЛАЧИВАТЬ. Тогда возможно существование советской системы - с множеством дешевых в обучении и невысокими требованиями к личным способностям инженерами.

(Stepa @ 10 февраля 2008, 12:51) Мне кажеться проблема глубже. обществу времен СССР вообще были не нужны талантливые инженеры и стахановцы - они были нужны системе.  
Про стахановцев вы правы, их поощряла система, чтобы использовать в роли быков-провокаторов. Стоит коллективу за этим быком последовать, как тут же повышались нормативы производительности для всех.  Поэтому в рабочей среде стахановцев одновременно и ненавидели и презирали.  Но у ИТР  отличная от рабочей среда и функционирует она по-иным законам.  Стахановец от ИТР приносил немедленные дивиденды своему начальству от низшего звена до высшего, поэтому отношение к нему было позитивное как со стороны начальства так и со стороны рядового коллектива.  В этой связи позволю себе высказать вообще крамольную мысль:  существовавшие в СССР убогие зарплаты ИТР и уравниловка в оплате труда  бездельника и ИТР-стахановца стимулировали максимальную творческую отдачу инженерных коллективов.
Как так, спросите?
Да вот так.
Кто не знает, найдите и почитайте историю "шарашки" - филиала тюрьмы, в которой были собраны С.П.Королев со товарищи. Им давали покушать сносно  для поддержания их творческого горения и этого оказалось достаточно, чтобы они смогли создать основу отечественного ракетостроения.
Дело в том, что натощак лучше думается. И вообще, чем меньше забот у человека в голове, тем больше энергии он отдает непосредственно творчеству.  Уравниловка тем и хороша, что человека ничто не дразнит. Ему обеспечивается государством прожиточный минимум - покушать, погреться, слегка поразвлекаться, здоровьечко подправить, детишек поднять, причем все перечисленное одинаково для всех, поэтому зариться особо на то как другие живут, нужды нету.  И вот тут я подойду к сути своей крамолы - такое положение в обществе вызывает потребность в расслоении на ином уровне: не потреблядском (как сейчас), а в интеллектуальном (как в СССР было).  Вспомните богатые библиотеки в каждом квартале,  популярные журналы по литературе, науке, технике, публикации из которых обсуждались всей страной, а творческую атмосферу в театрах и киностудиях, о которой с ностальгией вспоминают сейчас ветераны.
Всем этим я хочу сказать, что социалистическая форма потребления стимулировала интеллектуальный потенциал общества гораздо сильнее, чем нынешнее капиталистическое потреблядство.  Не берусь делать глобальных выводов, просто констатирую факт.

Вот кстати, ответ со стороны "обиженных либералов" на речь Путина, полагаю, нам интересен в первую очередь раздел "Экономика-пузырь"
http://grani.ru/Politics/Russia/p.133236.html#11
про дефолт конечно же не забыли упомянуть
цитата оттуда:

Накопленный корпорациями долг, потраченный на скупку активов вместо производственных инвестиций, превысил 400 млрд. долл. и почти равен объему государственных финансовых резервов. Основные заемщики - госкомпании: "Газпром", "Роснефть", госбанки. Если эти корпорации постигнет дефолт, расплачиваться за него придется нам с вами, а финансовые резервы государства окажутся быстро растрачены на поддержание на плаву неэффективных госкомпаний.

(Gradient @ 10 февраля 2008, 12:23) Тормозить науку сильнее чем Сталин )) ну вы отжыгаете. Такого роста науки как при Сталине не было и не будет, до появления подобного лидера.

Вопрос по теме - имеют ли право коммерческие банки непосредственно кредитоваться у иностраных - то есть доллары прямым рейсом летят в закрома коммерческих банков. Или всё таки доллары сначала доставляются в ЦБ, а оттуда едут по коммерческим банкам. Это если долларовый непосредственный кредит.

А если кредит представляет из себя просто учётную запись в банке-получателе и банке-кредиторе? Или всё таки нужен физический актив?
Оживите память дискуссией по Гадюкино и ГАдюкино-2. А то  иначе получим Гадюкино - возвращается.

(Вика @ 10 февраля 2008, 13:57) Всем этим я хочу сказать, что социалистическая форма потребления стимулировала интеллектуальный потенциал общества гораздо сильнее, чем нынешнее капиталистическое потреблядство.  Не берусь делать глобальных выводов, просто констатирую факт.  
В СССР было много чего хорошего. Я тут где-то писал краткую историю мировой экономики. На пальцах так рабы мало потребляли - экономика была хилая, феодалы потребляли больше - крупная экономика жрет мелкую. Дальше капитализм - люди еще больше потребляют - еще более крупная экономика - жрет феодалов. Может быть поэтому же капитализм в конце-концов сожрал социализм. И сейчас курс - развитие экономики. То есть экономика должна быть крупнее - граждане должны больше производить и больше потреблять. Идем мы курсов штатов, к обществу потребления - все будут много кушать, много работать, экономика будет производить много товаров, государство будет оттуда откалыать свой кусок и влиять на мировую политику. Правильно ли это и приведет ли этот путь к обычному человеческому счастью для жителей нашей страны - вопрос наверное филосовский. Но альтернативы пока не предложено, все остальные теории устройства общества больше похожи на утопию.

Тут я эта,  накропал на нелюбимом вами WC про свое любимое золото.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Булочников Б.Л. 10.02.2008 07:30 писал:
Боссарт очень хорошо предсказывает ДАТУ максимумов и
минимумов на графике цены золота. А вот высоту или глубину
этих экстремумов - не очень. Видимо, давит на него всеобщее
мнение и авторитет "очень уважаемых человеков".

Когда слишком много людей в мире догадаются или узнают об
вышеописаной закономерности - она изменится. Прежде всего
изменится наклон прямой, по которой катит волна, а также
амплитуда и период волны.

Да я и с датой часто пролетаю. И дело тут не в "авторитете уважаемых человеков" (они все не по одному разу лажались, и вообще, слепо верить никакому прогнозу, даже самому "авторитетному", нельзя), а в субъективном факторе: этот рынок часто двигают несколько крупных игроков. И никогда заранее неизвестно, "с какой ноги они встанут" в определенный день - в т.ч. и им самим. Но это еще не все. На рынок может "неожиданно" прийти новый человек с 10 ярдами (которые ему дали "ребята" с поручением купить золота на всех), и поставить всех раком.

В последнее время таких вот "новых людей", точнее, новых заказов, на рынке становится все больше. Все больше богатых людей / фондов начинают чувствовать себя неуютно, имея свои капиталы размещенными только в бумажных активах (помимо работающих бизнесов). Им нужен высоколиквидный и высоконадежный, в условиях возрастающих глобальных рисков, актив. Большинство из этих новых капиталов - из развивающихся рынков дальнего да ближнего востока. Но не только - деньги притекают ото всюду, притом с падением фондовых рынков этот поток все нарастает. В общем, лихорадка разгорается.

Я потому и говорю, что на рынке ожидаются сюрпризы (причем относящиеся к "апсайду", а не "даунсайду") и в условиях раскручивающегося всеобщего "паник бая" любые прогнозы могут пойти лесом.      

Практический вывод: не надо заострять внимание (т.е. - париться) на коррекциях в 5-10-15%, они все пока лишь являются поводами для покупки. Золото все еще очень дешево стоит*, относительно других активов, и все больше начинает торговаться как валюта, а не как сырье / комод - по мере дискредитации всех остальных валют / "печатных станков". Этот диспаритет в ближайшие годы будет ликвидирован, с ростом цен на золото в разы. После чего эти цены относительно стабилизируются. Мне представляется, что этот процесс завершится где-то к 2011-му году.  

*Благнодаря многолетней политике искуственного контроля / занижения цен, проводимой картелем западных центробанков и инвест банков, с целью маскировки монетарной инфляции и фундаментальных структурных проблем в глобальной финансовой системе.

Сейчас эта "маскировка" уже не столь актуальна, т.к. проблемы сами "вырвались наружу" и стали очевидными для всех, и цель центробанкиров - уже не столько в том, чтобы предотвращать рост золота (это уже стало бесполезно), сколько сбивать панику на этом рынке, который все еще является индикатором доверия к системе в целом. Если раньше происходили массивные интервенции центробанкиров, в основном на низах, чтобы продавить цену ниже каких-то значимых технических уровней и выбросить из рынка спекулянтов (и помочь инвестбанкам откупить свои короткие позиции), то теперь эти интервенции идут исключительно на хаях (в последний раз - на 930х), имея целью только одно - сбить панику. Цель, в общем-то, нужная и благая.

Градиент - еще одно сообщение в этой теме с Вашим любимым нытьем и я буду ходатайствовать для Вас о вечном бане за систематический злостный оффтоп. Ко всем остальным - свой оффтоп зарезали и закрыли. Кому хочется просто почесать язык - разошлись по соответствующим веткам. Уважайте читателей, которые надеются найти здесь обсуждение вопросов мировой и российской экономики, а находят тупой гон. Сразу говорю - я фиксирую злостных офтоперов и флудерастов и на новом сайте буду относиться к ним предвзято - ограничения и баны будут их регулярным развлечением.

Вот тут можно ознакомиться с правилами поведения на новом форуме:
http://avanturist.org/forum/index.php?topic=21.0

Крайне желательно, чтобы все их приняли к сведенью прямо сейчас и распространили на эту ветку, пока она еще не мигрировала.

(Свистун @ 10 февраля 2008, 15:09) Степень "инженерности" этого образования не давала его носителям возможности прокормиться "инженерностью"...

Поэтому я не вижу тех противоречий, которые обнаружили Вы - самые точные и лаконичные посты на эту тему у Болика  
Создавайте ветку - там и продолжим. Точнее выражайте мысли.

Так, завязывайте все с флудом. Пишите уже не пойми что. Я читатель, уже не понимаю о чём тут у вас речь.

В сбере нет денег!  Если в ближайшее время туда ринутся вкладчики, то будет не смешно.
Я думаю, что кинутся вкладчики после выборов" мишутки". Потому, что все поймут , что цены ох...но начали расти и поэтому деньги лучше держать в мешках с сахаром, трусами, солью, автомобилями и квартирами и прочими осязаемыми рукой благами.
Сейчас пойду звонить бабушке, чтобы упредить её в срочном изъятии средств из сбера!  Простите, но я никого не агитирую просто пришел к выводу.
Никакого дефолта не будет и деноминации тоже!

Вопрос к горячё  ценимому мной господину Авантюристу:

Потребительский кризис , массовые дефолты и банкротства населения-они уже начинаются или нужно подождать 2 месяца?

Вопрос совершенно не праздный и навеян двухсуточным прочтением огромной массы экономического материала, который еще предстоит мне переварить.

Начинается новая рабочая неделя, КОТОРАЯ ОЗНАМЕНУЕТСЯ НЕВЕРОЯТНОЙ ВОЛАТИЛЬНОСТЬЮ И ПОНИМАНИЕМ КОНЦА ЖИРОВАНИЯ НА РТС И ММВБ.

С уважением!

А вот чего-то не действуют похоже на российский народ попытки организовать панику

Объем банковских вкладов населения РФ за ноябрь вырос на 2,8% - Росстат
  Москва. 8 февраля. ИНТЕРФАКС - Вклады физических лиц на рублевых и валютных счетах в российских банках к 1 декабря 2007 года составили 4 трлн 806,8 млрд рублей против 4 трлн 672,4 млрд рублей месяцем ранее (рост на 2,8%), сообщила в пятницу Федеральная служба государственной статистики (Росстат).
  Доля Сбербанка России в общем объеме сбережений физических лиц (в рублях и иностранной валюте) на 1 декабря 2007 года составила 52,4%.
  На рублевых счетах в российских банках к 1 декабря было сосредоточено 4 трлн 175 млрд рублей (рост по сравнению с аналогичной датой 2006 года на 45%). Вклады в иностранной валюте в пересчете на российские рубли составляли на 1 декабря 631,8 млрд рублей (рост на 2,4%).

(alp @ 10 февраля 2008, 19:17) Объем банковских вкладов населения РФ за ноябрь вырос на 2,8% - Росстат  
Это как раз результат "операции деноминация"

(Шаман с бубном @ 10 февраля 2008, 19:23) Это как раз результат "операции деноминация"
Вряд ли. Нормальный темп роста. За прошлый год, рост вкладов составил примерно 30% - лень сейчас точные цифры искать. Так что 2-3% в месяц - это нормальный прирост депозитной базы.

PS. Ладно, нашел

http://www.cbr.ru/statistics/bank_system/
ноя 2005 - 2 572 974
дек 2005 - 2 754 561
янв 2006 - 2 751 765  
фев 2006 - 2 823 371  
мар 2006 - 2 897 643  
апр 2006 - 2 971 182  
май 2006 - 3 021 724  
июн 2006 - 3 126 638  
июл 2006 - 3 187 891  
авг 2006 - 3 256 668  
сен 2006 - 3 333 924  
окт 2006 - 3 405 948  
ноя 2006 - 3 496 106 - 2.65% - 35.88% к ноябрю 2005
дек 2006 - 3 793 482 - 8.51%
янв 2007 - 3 793 979  - 0.01%
фев 2007 - 3 913 562 - 3.15%
мар 2007 - 4 010 413 - 2.47%
апр 2007 - 4 134 862 - 3.10%
май 2007 - 4 208 666 - 1.79%
июн 2007 - 4 348 095  - 3.31%
июл 2007 - 4 445 612 - 2.24%
авг 2007 - 4 542 481 - 2.18%
сен 2007 - 4 622 026  - 1.75%
окт 2007 - 4 672 402 - 1.09%
ноя 2007 - 4 806 779 - 2.88% - 37.49% к ноябрю 2006