регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации >
  5. Треды >
  6. Ещё раз про генетическое отребье. Захар Прилепин

Ещё раз про генетическое отребье. Захар Прилепин

04 декабря 2017 15:31:12   1,632 179 +3.57 / 75 +40.48 / 2044



Последнее время много внимания уделялось высказыванию Ксении Собчак про то, что она живёт в стране «генетического отребья».

То есть в России.

Ксения Анатольевна в разговоре с двумя мужчинами (журналист Дудь и политолог Шевченко) подробно объяснила, что она имела в виду.

Она имела в виду, что в процессе революции, Гражданской войны, коллективизации, репрессий и Великой Отечественной войны здесь погибли самые лучшие, самые, как она говорит, пассионарные люди — и вместо них остались менее пассионарные, менее привлекательные и вообще не очень адаптированные к цивилизации и демократическим ценностям. Проще говоря, совки. Голубую кровь и белую кость перевели, теперь тут одни коряги и пиявки повсюду.

Характерно, что Русско-японскую, подавление революции 1905—1907 годов, последствия столыпинских реформ и Первую мировую войну Ксения Анатольевна в своих объяснениях не упоминает: там, видимо, погибали не пассионарии, а так себе материалец шёл в расход — незнатный, плёвый.

Не менее характерно, что своих отца и мать Ксения Собчак к «генетическому отребью» так и не отнесла.

Впрочем, и мы не об этом хотим вести речь.

Мы вообще не про Собчак и её предков.

Мы — про цифры. Про скучную статистику.

Возьмём, к примеру, Францию.

В период массовых казней после начала Великой французской революции (с 5 сентября 1793-го по 27 июля 1794 года) там погибло до 40 тыс. человек.

Были казнены Людовик XVI, Мария Антуанетта, герцог Орлеанский, лидеры жирондистов, лидеры дантонистов, лидеры эбертистов, лидеры фельянов, химик Антуан Лавуазье, поэт Андре Шенье и так далее.

Историк Патрис Генифе, подсчитав всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними, предположил, что (цитируем) «общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тыс. смертей». 1% от всего населения Франции на тот момент (28 млн человек). В процентном отношении, заметим мы, это сопоставимо с чудовищным сталинским террором 1937—1939 годов.

Во Франции тоже террором, как мы помним, всё не завершилось, потому что начались Наполеоновские войны.

Наполеон воевал с разными государствами Европы с 1799-го и до 1815-го: ганноверская кампания, война третьей коалиции, или русско-австро-французская война 1805 года, война четвёртой коалиции, или русско-прусско-французская война 1806—1807 годов, война пятой коалиции, или австро-французская война 1809 года, Отечественная война 1812 года, война шестой коалиции европейских держав против Наполеона и, наконец, Сто дней, завершившиеся разгромом Наполеона при Ватерлоо.

Историк Рише писал о 3 млн «жертв ненасытной гордости Наполеона». Есть расчёты Ланьо, определившего количество убитых и умерших солдат и офицеров за эти годы в 2 млн человек. А также цифры начальника рекрутского управления при Наполеоне Д'Аржанвилье, определившего число погибших французов в 1 млн 750 тыс.

Современные историки в силу разных причин и своих резонов готовы максимально снизить эту цифру, доведя её до 1 млн 200 тыс. умерших и погибших.

В любом случае все перечисленные события привели к тому, что французские мужчины… стали в среднем на несколько сантиметров меньше ростом.

Перебили основной мужской генофонд.

Готова ли Ксения Анатольевна Собчак сказать, что к середине XIX века Франция была страной генетического отребья? Ведь были казнены, погибли, умерли от ран самые «пассионарные», политически активные, деятельные, мужественные.

Тем более ничего ведь не завершилось во Франции и на том.

Страна эта, как известно, ввязалась в Крымскую войну 1853—1856 годов, где потеряла порядка 100 тыс. погибших, умерших от ран и от болезней.

Затем была Франко-прусская война 1870—1871 годов — конфликт между империей Наполеона III и германскими государствами. В ходе войны Франция потеряла 78 тыс. солдат и 590 тыс. мирных жителей убитыми, ещё 61 тыс. умерла от болезней.

Вскоре после заключения перемирия с Пруссией в Париже начались волнения, вылившиеся в революцию и установление самоуправления, длившегося 72 дня. Называется это Парижской коммуной. Во главе коммуны стояли объединённые в коалицию неоякобинцы, социалисты и анархисты.

Коммуна, как известно, проиграла. В 1871 году либеральное правительство Тьера менее чем за два месяца уничтожило в одном только Париже и пригородах до 35 тыс. человек, среди них — женщины и дети 7—14 лет. В том числе проводя массовые расстрелы.

У прекрасного советского поэта Павла Антокольского были замечательные стихи на эту тему («Говорит господин Тьер»): «Вы слышите? Смолкает канонада. / Форт пал. Конец! Кипит. Людской. Поток. / Версальцы. Бьют. Бегущих. Так и надо. / Поверьте! В этих штуках я знаток!»

Хотя, может быть, какие-то там социалисты не всеми числятся по разряду «пассионариев», тем более если они дети. Убили и убили.

В Первую мировую войну общее количество умерших и пропавших без вести французов составило 1 млн 398 тыс. человек. Вполне возможно, французы к тому времени уже были вполне уверенными, что, если дело так пойдёт, они вообще не вырастут.

Посему во Вторую мировую повели себя несколько, что ли, неожиданно.

К началу Второй мировой войны Франция располагала третьей по количеству танков и самолётов армией в мире, уступая только СССР и Германии. Общая численность французских войск насчитывала более 2 млн человек — воюй не хочу.

Теперь загибайте пальцы, считая, сколько дней воевали французы.

10 мая 1940 года немецкие войска перешли границу Нидерландов и Бельгии. В тот же день французские войска вошли в Бельгию. Первое столкновение немецких и французских войск произошло 13 мая. 25 мая главнокомандующий французскими вооружёнными силами генерал Вейган заявил на заседании правительства, что надо просить немцев о принятии капитуляции.

15 дней они воевали!

8 июня немецкие войска достигли реки Сены. Утром 14 июня немецкие войска вступили в Париж. 17 июня 1940 года состоялось первое — десятиминутное! — заседание правительства Франции, возглавляемого маршалом Анри Петеном. Министры единогласно проголосовали за капитуляцию. Две недели на войну, один месяц и семь дней на всю эту катавасию с наступлениями и десять минут на капитуляцию. Вот это подход!

Ксения Анатольевна Собчак подробно рассказывала нам о том, как проклятый Сталин плохо подготовился к войне, — но отчего же так хорошо подготовилась Франция? Почему бы нам не обсудить и этот вопрос тоже?

И если Советский Союз к июню 1941 года был уже на добрую половину страной генетического отребья, с которым умудрился четыре года воевать, то кем же была тогда Франция после 150 лет войн и революций с такими сногсшибательными результатами? Очень интересно.

Может, отребье лучше воюет?

Впрочем, что мы про Францию да про Францию.

Возьмём, к примеру, США.

И зададимся несколькими вопросами, числом не более трёх.

В США, как известно, есть коренные жители — индейцы, но их понемножку истребили, и теперь они составляют 1,6% населения страны.

Ещё в США живут негры, у которых тоже была непростая судьба.

Только за 1661—1774 годы из Африки было вывезено свыше 10 млн рабов, из которых 9 млн погибло по дороге. Не всех их везли именно в США, но многих — именно туда.

По состоянию на 1860 год из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 млн были рабами. Из 1,5 млн семей, живущих в этих штатах, более 390 тыс. семей имели рабов. Задумайтесь: в каждой четвёртой семье — рабы, ну прекрасно же.

Ныне негры плодятся гораздо лучше индейцев (а с какого-то времени и лучше белых), поэтому в США их 13%.

Учитывая то, что, во-первых, лучшие из индейцев погибли в боях с ковбоями, во-вторых, лучшие из негров умерли по дороге из Африки или сгинули в последующей борьбе за свою свободу, а в-третьих — сами Штаты зачастую пополнялись эмигрантами с откровенно криминальными наклонностями, мешавшими им спокойно жить в Европе и в Азии, вправе ли мы назвать и США тоже «страной генетического отребья»?

Рискнёт ли, наконец, Ксения Анатольевна Собчак произнести такое по поводу Израиля, чей народ, прежде чем собраться на своей новой-старой земле, пережил в XХ веке холокост?

Может она или нет — ответьте мне! — сказать, а потом спокойно, снисходительно, со своей фирменной улыбкой доказывать какому-нибудь израильскому журналисту, что она ничего такого не имела в виду?

Да хоть даже и о Германии — скажет ли нечто подобное Ксения Анатольевна, пусть даже и в ироническом контексте?

Ведь у немцев в XX веке были и две мировые войны, и революции, и путчи, и прочий террор — короче, если у нас тут генетическое отребье, то отчего бы у них всё сложилось как-то иначе?

Знаю, знаю, знаю и заранее готов предугадать ответ Ксении Анатольевны на все эти вопросы.

«Я отвечаю только за собственную страну», — скажет она.

«Пусть, — скажет Собчак, — французы, немцы, американцы и прочие за себя отвечают сами».

Ага, мы в курсе.

Если перевести этот ответ с дипломатического предвыборного на обычный язык, то звучит он так: «Хамить можно только русским. Русским всё равно».

Захар Прилепин

+ 3.57 / 75

  

 
Trifon
Россия
  Trifon
КОММЕНТАРИИ (179) Цепочки
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Возьмём, к примеру, Францию.
В период массовых казней после начала Великой французской революции (с 5 сентября 1793-го по 27 июля 1794 года) там погибло до 40 тыс. человек.
Были казнены Людовик XVI, Мария Антуанетта, герцог Орлеанский, лидеры жирондистов, лидеры дантонистов, лидеры эбертистов, лидеры фельянов, химик Антуан Лавуазье, поэт Андре Шенье и так далее.
Историк Патрис Генифе, подсчитав всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними, предположил, что (цитируем) «общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тыс. смертей». 1% от всего населения Франции на тот момент (28 млн человек). В процентном отношении, заметим мы, это сопоставимо с чудовищным сталинским террором 1937—1939 годов.

Итак, за год революции во Франции казнили 40 тысяч человек за период менее года. Или 200 тысяч жертв "считая всех погибших из-за революции". В 28 миллионной Франции.
За 1937-1939 рассказать сейчас не могу.
Но всего с 1921 по 1954 годы в СССР было расстреляно 642980 человек. Среднее количество казнённых не дотягивает даже до 20 тысяч человек в год. В 180 миллионном СССР.
Я уж умолчу сколько среди них было просто казнённых преступников, казнённых за бандитизм, который достался СССР из-за разрухи гражданской войны, а также сколько было расстреляно банальных предателей Родины за сотрудничество с врагом в 1941-1945 годах.
Поэтому вывод - фантазии про "чудовищный сталинский террор был сопоставим с французским" бред, даже в абсолютных числах сталинский террор и рядом не стоял с французским, а уж в процентах населения вообще несопоставим.
+ 2.76 / 52
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Итак, за год революции во Франции казнили 40 тысяч человек за период менее года. Или 200 тысяч жертв "считая всех погибших из-за революции". В 28 миллионной Франции.
За 1937-1939 рассказать сейчас не могу.
Но всего с 1921 по 1954 годы в СССР было расстреляно 642980 человек. Среднее количество казнённых не дотягивает даже до 20 тысяч человек в год. В 180 миллионном СССР.
Я уж умолчу сколько среди них было просто казнённых преступников, казнённых за бандитизм, который достался СССР из-за разрухи гражданской войны, а также сколько было расстреляно банальных предателей Родины за сотрудничество с врагом в 1941-1945 годах.
Поэтому вывод - фантазии про "чудовищный сталинский террор был сопоставим с французским" бред, даже в абсолютных числах сталинский террор и рядом не стоял с французским, а уж в процентах населения вообще несопоставим.

95% расстрелов из этих 642 тыс пришлоь на период 1937-38г.г. (реально менее полутора лет). Что "немного" меняет благостную картину "сталинского террора". Но то что этот террор прекратился после назначения Сталиным своего НКВД доставляет особое удовольствие при словах "сталинский террор".
+ 0.64 / 33
   
 
  lucent
 
04 декабря 2017, 20:51:28 Сообщение удалено автором
 
-0.46 / 23
     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Лукавство это всё. Ежова на НКВД поставил тот же самый Сталин. А главное, ничего страшного бы не случилось, если бы большинство расстрелянных по "политическим статьям" сослали просто в лагеря лет этак на пятнадцать, а потом выпустили бы по УДО после войны, когда мирная жизнь наладилась. Да и в те же штрафбаты можно было отправить с бОльшей пользой. Да, чистить административный аппарат надо было, да требовалось это делать относительно быстро. Но вполне можно было бы обойтись без этих идиотских массовых расстрелов. И к чему делать вид, что Сталин не ведал, что там Ежов наворотил....

Мазохин Вам в помощь. Там детально расписаны репрессии по годам. Не поленитесь прочитать. Узнаете много нового.
+ 0.65 / 17
     
 
  Cheen
 
04 декабря 2017, 21:15:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 14
       
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Чем бы вы их там кормили в тайге, древесиной?

А может их просто не надо было сажать?
Многих ли посадил Путин? Есть ли хоть кто-то, кому он подписал приговор? И тем не менее - эффективно добивается своего.
-0.45 / 16
         
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
А может их просто не надо было сажать?
Многих ли посадил Путин? Есть ли хоть кто-то, кому он подписал приговор? И тем не менее - эффективно добивается своего.

Перед Путиным не стояла задача срочно, за 10 лет индустриализовать и подготовить к войне аграрную страну без промышленности и полноценной армии, которая только только отошла от мировой войны, пары революций, гражданской войны, иностранной интервенции силами сразу всех стран мира, которые в тот момент хоть что-то из себя представляли.
+ 1.21 / 40
           
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Перед Путиным не стояла задача срочно, за 10 лет индустриализовать и подготовить к войне аграрную страну без промышленности и полноценной армии, которая только только отошла от мировой войны, пары революций, гражданской войны, иностранной интервенции силами сразу всех стран мира, которые в тот момент хоть что-то из себя представляли.

Ну и ну. Я-то думал, что перед ВВП всего лишь стояла задача возрождения супердержавы после катастрофического разгрома с потерями населения и территорий больше чем во время Великой Отечественной! А вот оно как, мелочишко оказывается.  
+ 1.24 / 28
             
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Ну и ну. Я-то думал, что перед ВВП всего лишь стояла задача возрождения супердержавы после катастрофического разгрома с потерями населения и территорий больше чем во время Великой Отечественной! А вот оно как, мелочишко оказывается.

Стартовые условия не те совсем.

У Путина было промышленное и военное наследство от сверхдержавы, были кадры и система их подготовки, которые хоть и были порядком разрушены или отторгнуты, но многое ещё оставалось. Был ядерный зонтик, исключающий прямое нападение на Россию. Ему надо было восстанавливать то, что уже было, но что перед ним порушили.

У Сталина же была аграрная страна, где даже с аграрщиной было не очень. От страны тоже были отторгнуты неслабые территории - Польша, Финляндия, Чухония, половина Белоруссии, треть Украины (тоже кстати за 10 лет до прихода к власти). РИ и так была отсталой страной, а тут даже то, что от неё осталось было было разрушено намного сильнее, так как по территории страны прошлись несколько войн. Армии практически не было. Производства военной техники не было. Промышленности не было. На СССР точили зубы все, как соседи, так и все государства мира что либо из себя тогда представляющие и надо было срочно, надрывая все жилы готовиться к всемирному замесу. Системы подготовки кадров не было, её тоже пришлось выстраивать.
Отредактировано: pkdr - 05 декабря 2017 11:01:03
+ 1.08 / 35
               
 
 
04 декабря 2017, 23:07:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 17
                 
 
  Cheen
 
04 декабря 2017, 23:19:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.69 / 15
                   
 
 
04 декабря 2017, 23:37:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вы сделали мой вечерЖующий попкорн
Путину досталось главное - ЯО. Хоть оно и поднятое "Виссарионычем без образования", но надежно гарантировало потомкам вообще и Путину в частности, что они не увидят снова немцев под Москвой. Даже если всё остальное -"кастрат".

Содержание ЯО очень дорогое удовольствие. Без нормальной экономики оно очень быстро приходит в негодность.
+ 0.22 / 4
                     
 
  Cheen
 
05 декабря 2017, 01:22:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
                 
 
 
04 декабря 2017, 23:23:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 3
                   
 
 
04 декабря 2017, 23:46:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 1
                 
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Вы последние четверть века провели в заморозке? Путину от СССР достался разрушенный кастрат.

Виссарионычу достался куда как более разрушенный кастрат. Не говоря уже о том, что исходный СССР как бы был передовой могучей высокоразвитой сверхдержавой, а РИ была отсталой страной с проблемами в индустрии и с проблемной армией.
Виссарионычу образования не хватило бы такое поднять.

Во-первых, даже образование в семинарии в годы молодости Сталина было на голову выше образования 95% населения РИ. Во-вторых, Сталин как раз был известен тем, что всю жизнь непрерывно и упорно обучался и регулярно удивлял своими эрудицией и знаниями даже специалистов.
+ 0.80 / 19
             
 
 
04 декабря 2017, 22:54:06 Сообщение удалено модератором Ayup-han9
 
-1.51 / 33
               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
А перед ним ставилась такая задача? Если да, то она полностью провалена.

Кучно. косяками пошли... Это где - в прибалтике. кажись, съезд у них был намедни, у этих неполживцев?
+ 0.90 / 17
               
 
 
04 декабря 2017, 23:03:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.57 / 10
               
 
 
05 декабря 2017, 00:03:43 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.15 / 3
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
55 лет
 
Ну и ну. Я-то думал, что перед ВВП всего лишь стояла задача возрождения супердержавы после катастрофического разгрома с потерями населения и территорий больше чем во время Великой Отечественной! А вот оно как, мелочишко оказывается.

 
Да Вы разве не знаете, что эта супердержава
   
а) восстановилась не благодаря, а вопреки тирану Путину, при этом, в то же время,
б) вовсе не восстановилась, а представляет собой голодную безоружную банановую республику, несравнимую с нестерпимым блеском РСФСР.
   
Тут есть немало участников, которые упорно проводят эту мысль.
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.09 / 4
           
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Перед Путиным не стояла задача срочно, за 10 лет индустриализовать и подготовить к войне аграрную страну без промышленности и полноценной армии, которая только только отошла от мировой войны, пары революций, гражданской войны, иностранной интервенции силами сразу всех стран мира, которые в тот момент хоть что-то из себя представляли.

Поэтому подготовились за 17. Оправившись от долговой ямы, череды переворотов и нищеты.
+ 0.21 / 8
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
55 лет
 
А может их просто не надо было сажать?
Многих ли посадил Путин? Есть ли хоть кто-то, кому он подписал приговор? И тем не менее - эффективно добивается своего.

   
В начале 2000х, когда боролись с мафиями, доставшимися от режима Горби-ЕБНя, без афиширования перестреляли десятки тысяч.
Да и "банкиров" американских померло при неясных обстоятельствах тоже очень много.
   
Вот и т.Сталину надо было так, без потуг на "социалистическую законность".
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.18 / 20
           
 
 
04 декабря 2017, 22:06:47 Сообщение удалено автором
 
-0.32 / 6
           
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
52 года
 
В начале 2000х, когда боролись с мафиями, доставшимися от режима Горби-ЕБНя, без афиширования перестреляли десятки тысяч.
Да и "банкиров" американских померло при неясных обстоятельствах тоже очень много.
   
Вот и т.Сталину надо было так, без потуг на "социалистическую законность".
Быдло

Законность отличает государство от хутора.
Без законности нельзя. Иначе получится еще один майдан.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.15 / 5
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
55 лет
 
Законность отличает государство от хутора.
Без законности нельзя. Иначе получится еще один майдан.

   
А "законность" приводит к тому, что воры и убийцы остаются на свободе под гром интеллихентских рукоплесканий.
При совершении преступлений особой тяжести и рассматриваться они должны в особом порядке.
Ибо судить мелкого бухгалтера, укравшего 100 тысяч и полковника Захарченко одним судом – это абсурд.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.43 / 8
               
 
  Igor_FF
 
   
Igor_FF   Россия
Санкт-Петербург
 
А "законность" приводит к тому, что воры и убийцы остаются на свободе под гром интеллихентских рукоплесканий.
При совершении преступлений особой тяжести и рассматриваться они должны в особом порядке.
Ибо судить мелкого бухгалтера, укравшего 100 тысяч и полковника Захарченко одним судом – это абсурд.

Это не абсурд. Это сословное общество. Когда для разных людей существуют разные законы и суды.
-0.06 / 5
           
 
 
04 декабря 2017, 22:30:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.31 / 2
         
 
  Cheen
 
04 декабря 2017, 22:14:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.80 / 11
           
 
 
04 декабря 2017, 22:35:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 3
             
 
  Cheen
 
04 декабря 2017, 22:54:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.82 / 11
               
 
 
04 декабря 2017, 23:10:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 2
                 
 
  Cheen
 
04 декабря 2017, 23:27:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 2
                   
 
 
04 декабря 2017, 23:41:59 Сообщение удалено автором
 
-0.13 / 7
                     
 
  Cheen
 
05 декабря 2017, 00:00:17 Сообщение удалено автором
 
-0.01 / 5
                       
 
 
05 декабря 2017, 00:09:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                     
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Девушка, возможно это трудно понять женскому мозгу, но своими скромными силами я занимался и занимаюсь развитием своей страны. Мне до лампочки проблемы убундийских аборигенов.

Украина - тоже наша страна, потому что там живут наши люди.
-0.81 / 21
                       
 
 
05 декабря 2017, 00:17:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.38 / 5
                         
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 

Ваши - это которые в доме профсоюзов или вокруг него?

Там все наши. Русские.
-1.03 / 24
                           
 
 
05 декабря 2017, 00:29:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.46 / 5
                             
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Бандеры с западной части усраины не русские и не наши. От слова совсем.

Понятия не имею что такое бандеры. А не наших полно и у нас.
-1.01 / 23
                               
 
 
05 декабря 2017, 00:41:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.31 / 2
                                 
 
 
05 декабря 2017, 00:48:22 Сообщение удалено автором
 
-0.01 / 1
                                   
 
 
05 декабря 2017, 00:53:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 2
                                     
 
 
05 декабря 2017, 01:05:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                               
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
51 год
 
Понятия не имею что такое бандеры. А не наших полно и у нас.

Если не имеете понятия, правильно ли делать столь масштабные заявления?
Отредактировано: Донецкий - 05 декабря 2017 15:31:04
+ 0.09 / 2
                                 
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Если не имеете понятия, правильно ли делать столь масштабные заявления?

Какие именно масштабные? Что бандиты должны сидеть в тюрьме, а народ не должен быть разделен? Что именно Вам не нравится?
-0.02 / 1
                                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Какие именно масштабные? Что бандиты должны сидеть в тюрьме, а народ не должен быть разделен? Что именно Вам не нравится?

Вы тех, кто кричит "украинанероссия" к кому относите? К бандитам или к разделённому народу? Они же сказали "никогда мы не будем братьями". Чего вам ещё надо? Карательного перезомбирования? Зачем?
+ 0.02 / 1
                                     
 
 
05 декабря 2017, 12:29:43 Сообщение удалено автором
 
-0.04 / 2
                                   
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
51 год
 
Какие именно масштабные? Что бандиты должны сидеть в тюрьме, а народ не должен быть разделен? Что именно Вам не нравится?

Вы написали:
Цитата
Там все наши. Русские.

Это более, чем масштабно.
А через 12 минут после такого перла выдаёте:
Цитата
Понятия не имею что такое бандеры.

что демонстрирует недостаточную проработанность Вашей позиции.
+ 0.04 / 2
                                     
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Вы написали:

Это более, чем масштабно.
А через 12 минут после такого перла выдаёте:

что демонстрирует недостаточную проработанность Вашей позиции.

Те, кого Вы называете бандеровцами не русские что ли? Разговаривают по русски, выглядят как русские, но не русские значит? Мдя.
-0.07 / 4
                                       
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
51 год
 
Те, кого Вы называете бандеровцами не русские что ли? Разговаривают по русски, выглядят как русские, но не русские значит? Мдя.


1. По-русски не говорят, хуже того, за русскую речь могут и лицо разбить.
2. Русскими себя не считают, хуже того, видят в русских антагонистов.
3. Имеете дар определять национальность по фотографии? А диагноз по ней поставить сможете?
+ 0.31 / 6
                                         
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
1. По-русски не говорят, хуже того, за русскую речь могут и лицо разбить.
2. Русскими себя не считают, хуже того, видят в русских антагонистов.
3. Имеете дар определять национальность по фотографии? А диагноз по ней поставить сможете?

И что? От того что они говорят с местным акцентом, и не то что Вам и мне нравится, они внезапно перестали быть русскими? 400 лет ими были а тут перестали. Политика вражин, начатая чуть более 100 лет назад лысым геволюционером и ко конечно, дала свои всходы, но все должно вернуться на круги своя. И так и будет.
-0.02 / 1
                                           
 
 
05 декабря 2017, 14:16:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
 
05 декабря 2017, 00:23:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 3
                         
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
[деловито] Что сначала - платить или каяться?
А чтобы технологию соблюсти/не нарушить...

Сначала удалить чужеродную опухоль. Потом лечить. Другого не дано.
-0.05 / 7
                       
 
  pkdr
 
05 декабря 2017, 00:28:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 3
                         
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Там живут не только люди, но ещё и скаклы.
И в последнее время людей оттуда почти не видно, зато скаклов расплодилось...

Почему то в последние 3 года в мозг внедряют новые слова: майдан, скакл. Мне все равно что это означает. Еще раз, там где живут русские - наша страна. Это просто и логично.
-1.29 / 28
                           
 
  Vick
 
05 декабря 2017, 01:47:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
55 лет
 
Почему то в последние 3 года в мозг внедряют новые слова: майдан, скакл. Мне все равно что это означает. Еще раз, там где живут русские - наша страна. Это просто и логично.

   
Крайне опасный вариант славянофилии (который тоже усиленно внедряли к нам те же самые кукловоды).
Злой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.06 / 2
                       
 
  Ser
 
   
Ser   Россия
 
Украина - тоже наша страна, потому что там живут наши люди.

Да, какое-то количество наших людей оказалось в заложниках гуляйпольской хевры из бандеровцев и евреев. Да, истребление этого враждебного гуляйполя в данный момент времени ВПР России не производится.
Но называть это нашей страной? Джордж Антибред,  запомни, это - не государство. А земля - да, наша. Но, имхо, после сепарации на наших и фауну.
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
+ 1.28 / 29
                         
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Да, какое-то количество наших людей оказалось в заложниках гуляйпольской хевры из бандеровцев и евреев. Да, истребление этого враждебного гуляйполя в данный момент времени ВПР России не производится.
Но называть это нашей страной? Джордж Антибред,  запомни, это - не государство. А земля - да, наша. Но, имхо, после сепарации на наших и фауну.

То есть кучка сволочей, которые сидят на компромате у вражеских спецслужб, разделила наш народ, а Вы мне теперь предлагаете считать что так и было? И более того, предложите наверное воевать со своими же? Такого не будет.
-0.38 / 15
                           
 
  Vick
 
   
Vick  
 
То есть кучка сволочей, которые сидят на компромате у вражеских спецслужб, разделила наш народ, а Вы мне теперь предлагаете считать что так и было? И более того, предложите наверное воевать со своими же? Такого не будет.

Наш народ был разделён тогда, когда наша страна была нарезана на 15 отдельных государств-республик. И ваш "закос под дурачка" и повторение мантр "мы один народ" тут ничего не изменит. Когда украинцы, беларусы и т.п. откажутся от собственного суверенитета и придут в Россию - вот тогда придёт время поговорить снова об одном народе. А сейчас – увы. Это не ваш выбор - это их выбор.
+ 0.62 / 17
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Я вас торжественно приглашаю внаУкраину, показать как поступает специалистПодмигивающий
Условия максимально приближенные к тогдашнимВ очках

Именно так. Я тоже неоднократно говаривал всяким романтикам, – смотрите на Укру. вот там сейчас те же процессы. что были у нас в революционщину. Те же агитаторы безграмотные, те же наглые решалы. те же креатиффные куйдожники (вон Зеленский – когда его эта "гнидность" зажрёт - сочинят про него легенды о его уникальном таланте, как у нас про мейерхольда слепили легендищу).  
Щас вон Мураев ляпнул про "майдан был переворотом, а не революцией" - дык чё началось. поранетые на колчаковских фронтах собрались блокировать его телестудию. "идите поработайите, фигли тут митиновать – Да мы работаем больше тебя! – Где работаешь? – Я поранетый на колчаковских фронтах под Иловайском, когда вы тут порошенку выбирали!"
**********
Кто-то же их всех должен утилизировать. Сами они не утилизируются и работягами не станут. Ну. разве что наш товарищ из Кирова покажет класс, как ставить на место без кровяки и без "какую-то онижедетю невзначай обидеть" всю эту кодлу решал "по революсьонным законам".
Отредактировано: Vick - 05 декабря 2017 09:46:39
+ 0.56 / 10
                     
 
  Cheen
 
05 декабря 2017, 00:25:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
       
 
  lucent
 
04 декабря 2017, 22:09:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.45 / 7
         
 
  Cheen
 
04 декабря 2017, 22:24:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 9
           
 
 
04 декабря 2017, 22:42:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 5
             
 
  Vick
 
04 декабря 2017, 22:56:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 5
               
 
 
04 декабря 2017, 23:02:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.38 / 4
               
 
 
04 декабря 2017, 23:12:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.61 / 5
                 
 
  Vick
 
04 декабря 2017, 23:36:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.25 / 2
                   
 
 
05 декабря 2017, 00:21:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 3
           
 
  akrapiva
 
   
akrapiva   Россия
Белгород
 
Глупо заставлять заниматься общественно полезным трудом саботажника,например. Убийцу -можно, саботажника -нет. К тому же с немцами был языковой барьер у населения и пропаганду "путин сталин должен уйти" они не могли вести.Подмигивающий В отличии от "своих" обиженных.

В ноябре 1949 года министр внутренних дел СССР Сергей Круглов издал примечательный циркуляр № 744: в нём констатировалось, что военнопленные запросто покидают места содержания, лечатся в гражданских больницах, устраиваются на работу, в том числе и на «режимные объекты», и даже вступают в браки с советскими гражданками. К тому времени вооружённую охрану лагерей сменила так называемая самоохрана из числа пленных – оружие её сотрудникам, правда, не полагалось. К 1950 году представителей «самоохраны» стали зачислять на работу в милицию: таким образом было трудоустроено по меньшей мере 15 тыс. немецких военнопленных.

Источник: https://versia.ru/kazhdyj-tretij-nemeckij-voennoplennyj-ne-vernulsya-iz-sssr                                                                                                     Паек в лагере,по меркам тех лет,был очень даже ничего.Было реальное лагерное самоуправление.К японским военнопленным отношение было в разы хуже.По логике должно быть наоборот.Почему так не знаю.
+ 0.84 / 13
             
 
  Talin
 
   
Talin  
 
В ноябре 1949 года министр внутренних дел СССР Сергей Круглов издал примечательный циркуляр № 744: в нём констатировалось, что военнопленные запросто покидают места содержания, лечатся в гражданских больницах, устраиваются на работу, в том числе и на «режимные объекты», и даже вступают в браки с советскими гражданками. К тому времени вооружённую охрану лагерей сменила так называемая самоохрана из числа пленных – оружие её сотрудникам, правда, не полагалось. К 1950 году представителей «самоохраны» стали зачислять на работу в милицию: таким образом было трудоустроено по меньшей мере 15 тыс. немецких военнопленных.

Источник: https://versia.ru/kazhdyj-tretij-nemeckij-voennoplennyj-ne-vernulsya-iz-sssr                                                                                                     Паек в лагере,по меркам тех лет,был очень даже ничего.Было реальное лагерное самоуправление.К японским военнопленным отношение было в разы хуже.По логике должно быть наоборот.Почему так не знаю.

ГДР же уже появилась КМК
+ 0.34 / 6
         
 
 
04 декабря 2017, 22:35:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 1
     
 
   
Поверонов  
 
Лукавство это всё. Ежова на НКВД поставил тот же самый Сталин. А главное, ничего страшного бы не случилось, если бы большинство расстрелянных по "политическим статьям" сослали просто в лагеря лет этак на пятнадцать, а потом выпустили бы по УДО после войны, когда мирная жизнь наладилась. Да и в те же штрафбаты можно было отправить с бОльшей пользой. Да, чистить административный аппарат надо было, да требовалось это делать относительно быстро. Но вполне можно было бы обойтись без этих идиотских массовых расстрелов. И к чему делать вид, что Сталин не ведал, что там Ежов делал. К 36 году он обладал уже достаточной полнотой власти.

Расстреливали еще и потому что опасались побегов. Немалое число "погибших" в лагерях оттуда бежали с последующей сменой документов.
+ 0.50 / 7
       
 
 
04 декабря 2017, 21:54:38 Сообщение удалено автором
 
-0.23 / 10
         
 
 
04 декабря 2017, 22:00:04 Сообщение удалено автором
 
-0.43 / 10
     
 
  свг
 
   
свг   Россия
Москва
28 лет
 
Лукавство это всё. Ежова на НКВД поставил тот же самый Сталин. А главное, ничего страшного бы не случилось, если бы большинство расстрелянных по "политическим статьям" сослали просто в лагеря лет этак на пятнадцать, а потом выпустили бы по УДО после войны, когда мирная жизнь наладилась. Да и в те же штрафбаты можно было отправить с бОльшей пользой. Да, чистить административный аппарат надо было, да требовалось это делать относительно быстро. Но вполне можно было бы обойтись без этих идиотских массовых расстрелов. И к чему делать вид, что Сталин не ведал, что там Ежов делал. К 36 году он обладал уже достаточной полнотой власти.

Тут надо понимать, что де-факто в стране шла гражданская война, жертвами которой становились в том числе и ближайшие сподвижники Сталина. Разные группировки, используя админресурс, справляли счеты. К концу 30-х в этой схватке победил Сталин. В 1953 проигравшие взяли реванш и, как водится, снова передрались, уже друг с другом.
百花齐放、百家争鸣!
+ 0.80 / 20
       
 
 
04 декабря 2017, 22:06:54 Сообщение удалено автором
 
-0.07 / 2
         
 
  свг
 
   
свг   Россия
Москва
28 лет
 
Вам напомнить признаки гражданской войны?
В чем проблема признать, что средний гражданин РФ считает махание топором - эффективным способом управления. И когда эта шобла дорвалась до власти, то приволокла с собой кровавый террор.

1)Напомните. На мой взгляд - классическая, велась тайно, но крайне жестоко и кровопролитно.
2) Зачем мне это признавать? Это не так.
3) Вы сейчас о которой из шобл конкретно говорите? Ибо шобл было как минимум не меньше четырех. И эти шоблы активнейшим образом друг друга экстерминировали в конце 30-х.
百花齐放、百家争鸣!
+ 0.36 / 4
           
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
1)Напомните.

Признаки гражданской войны
Любая гражданская война - это (определение по учебнику истории: крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства) ряд признаков: каждой из вовлеченных в конфликт сторон присущи элементы военно-политического вида управления; начавшиеся военные столкновения затягиваются на годы; принимают участие почти все слои населения и разные национальности страны.

Мораль - трендите. Внутренняя грызня гражданской войной не является.
-0.13 / 6
             
 
  свг
 
   
свг   Россия
Москва
28 лет
 
Признаки гражданской войны
Любая гражданская война - это (определение по учебнику истории: крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства) ряд признаков: каждой из вовлеченных в конфликт сторон присущи элементы военно-политического вида управления; начавшиеся военные столкновения затягиваются на годы; принимают участие почти все слои населения и разные национальности страны.

Мораль - трендите. Внутренняя грызня гражданской войной не является.

Внутреннюю грызня с тысячами жертв, павших в неравной аппаратной борьбе,несколько слабовато называть борьбой кондитера с главментом, не находите? По форме гражданской войны не было. По сути - была. И закончилась она установлением контрреволюционного режима аля Наполеон под революционными лозунгами. В этом смысле русская революция полностью прошла путь революции французской.
ПС Сущностно Ваше отрицательное отношение к происходившим в те годы процессам я разделяю и не очень понимаю, почему Вы решили поспорить на этот счёт именно со мной.
Отредактировано: свг - 05 декабря 2017 03:31:04
百花齐放、百家争鸣!
+ 0.38 / 5
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
55 лет
 
Лукавство это всё. Ежова на НКВД поставил тот же самый Сталин. А главное, ничего страшного бы не случилось, если бы большинство расстрелянных по "политическим статьям" сослали просто в лагеря лет этак на пятнадцать, а потом выпустили бы по УДО после войны, когда мирная жизнь наладилась. Да и в те же штрафбаты можно было отправить с бОльшей пользой. Да, чистить административный аппарат надо было, да требовалось это делать относительно быстро. Но вполне можно было бы обойтись без этих идиотских массовых расстрелов. И к чему делать вид, что Сталин не ведал, что там Ежов делал. К 36 году он обладал уже достаточной полнотой власти.

   
вы бредите, г-н пересказчик журнала "огонёк"!
Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.28 / 16
   
 
   
Разгуляй   Россия
 
95% расстрелов из этих 642 тыс пришлоь на период 1937-38г.г. (реально менее полутора лет). Что "немного" меняет благостную картину "сталинского террора". Но то что этот террор прекратился после назначения Сталиным своего НКВД доставляет особое удовольствие при словах "сталинский террор".

Лукавость цифр. Обычно говорят о числе официально приговоренных к расстрелу. Все верно, 640 тысяч за 32 года (хотя, по тем же гулаговским документам видно, что таких было более 800 тысяч).
Однако при этом не упоминают о расстрелянных бессудно. 10 лет без права переписки - о таких приговорах умалчивают, хотя означало это в 30х годах сами знаете что. При этом, в конце 40х годов МГБ разработало метод.указания о том, какие справки выдавать родственникам таких осужденных (без права переписки, но формально 10 лет срока миновало), мол, умер в заключении "от пневмонии".
Я не буду называть оценочные цифры фактически казненных (их в несколько раз больше, чем количество официально расстрелянных). Точного количества мы и не узнаем никогда, наверное. Но гнусные палачи ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ, "герои" бессудных и тайных расправ над своими согражданами, не могут быть оправданы.
Отредактировано: Разгуляй - 05 декабря 2017 10:01:02
-2.12 / 68
     
 
  Калита
 
   
Калита   СССР
Москва
43 года
 
Лукавость цифр. Обычно говорят о числе официально приговоренных к расстрелу. Все верно, 640 тысяч за 32 года.
Однако при этом не упоминают о расстрелянных бессудно. 10 лет без права переписки - о таких приговорах умалчивают, хотя означало это в 30х годах сами знаете что. При этом, в конце 40х годов МГБ разработало метод.указания о том, какие справки выдавать родственникам таких осужденных (без права переписки, но формально 10 лет срока миновало), мол, умер в заключении "от пневмонии".
Я не буду называть оценочные цифры фактически казненных (их в несколько раз больше, чем количество официально расстрелянных). Точного количества мы и не узнаем никогда, наверное. Но гнусные палачи ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ, "герои" бессудных и тайных расправ над своими согражданами, не могут быть оправданы.

Вот откуда все это опять на авантюре вылезло,а?! ДОСТАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отредактировано: Калита - 05 декабря 2017 02:01:02
Fortuna non penis, in manu non recipe.
+ 1.79 / 47
       
 
 
04 декабря 2017, 22:04:03 Сообщение удалено автором
 
-0.77 / 16
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
55 лет
 
То есть? Вы утверждаете, что сказанное мной неправда? Или,что на Авантюре правду говорить нельзя?
Так это исследования историков, об этих цифрах и Путин говорил не раз.
Голову в песок прятать зачем???

   
Сказанное Вами - оголтелое враньё, основанное на беспардонном вранье сволочи Солжи и ему подобных
Расстреливающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.53 / 28
           
 
 
04 декабря 2017, 22:11:37 Сообщение удалено автором
 
-0.23 / 4
         
 
  Vick
 
04 декабря 2017, 22:19:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.31 / 8
           
 
 
04 декабря 2017, 22:21:55 Сообщение удалено автором
 
-0.27 / 5
             
 
  Vick
 
04 декабря 2017, 22:26:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 4
               
 
 
04 декабря 2017, 23:19:32 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 1
                 
 
  Vick
 
04 декабря 2017, 23:46:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                   
 
 
05 декабря 2017, 00:01:24 Сообщение удалено автором
 
-0.11 / 3
                     
 
  Vick
 
05 декабря 2017, 00:38:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
  _Krokus
 
04 декабря 2017, 22:41:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 3
       
 
  slavae
 
05 декабря 2017, 00:20:18 Сообщение удалено модератором Ayup-han9
 
+ 0.49 / 6
     
 
 
04 декабря 2017, 21:58:33 Сообщение удалено автором
 
+ 1.00 / 22
       
 
  pkdr
 
04 декабря 2017, 23:48:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 7
         
 
 
05 декабря 2017, 00:05:47 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 1
     
 
  Ник_
 
   
Ник_  
 
Лукавость цифр. Обычно говорят о числе официально приговоренных к расстрелу. Все верно, 640 тысяч за 32 года.
Однако при этом не упоминают о расстрелянных бессудно. 10 лет без права переписки - о таких приговорах умалчивают, хотя означало это в 30х годах сами знаете что. При этом, в конце 40х годов МГБ разработало метод.указания о том, какие справки выдавать родственникам таких осужденных (без права переписки, но формально 10 лет срока миновало), мол, умер в заключении "от пневмонии".
Я не буду называть оценочные цифры фактически казненных (их в несколько раз больше, чем количество официально расстрелянных). Точного количества мы и не узнаем никогда, наверное. Но гнусные палачи ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ, "герои" бессудных и тайных расправ над своими согражданами, не могут быть оправданы.

и что вы предлагаете?
я, честное слово, не понимаю...
мне, например, люди, непосредственно участвовавшие в роспуске СЭВ и ВД и в дальнейшем развале СССР, так же оч не нравятся
я ведь, это совсем недавно было
так вот, я считаю, они не могут быть оправданы
но, блин, одному из них не так давно музей в Екате построили
причем, он еще и натуральный государственный переворот по всем имевшимся на то время законам совершил, в 1993 году
и что?
и ничего
хоть я все это имел возможность видеть своими глазами
+ 0.99 / 16
       
 
 
04 декабря 2017, 22:09:02 Сообщение удалено автором
 
-0.29 / 6
       
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
и что вы предлагаете?
я, честное слово, не понимаю...
мне, например, люди, непосредственно участвовавшие в роспуске СЭВ и ВД и в дальнейшем развале СССР, так же оч не нравятся
я ведь, это совсем недавно было
так вот, я считаю, они не могут быть оправданы
но, блин, одному из них не так давно музей в Екате построили
причем, он еще и натуральный государственный переворот по всем имевшимся на то время законам совершил, в 1993 году
и что?
и ничего
хоть я все это имел возможность видеть своими глазами

Рыбки в аквариуме тоже думают, что все для них - и корм и воздух.
-0.11 / 3
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
55 лет
 
Лукавость цифр. Обычно говорят о числе официально приговоренных к расстрелу. Все верно, 640 тысяч за 32 года.
Однако при этом не упоминают о расстрелянных бессудно. 10 лет без права переписки - о таких приговорах умалчивают, хотя означало это в 30х годах сами знаете что. При этом, в конце 40х годов МГБ разработало метод.указания о том, какие справки выдавать родственникам таких осужденных (без права переписки, но формально 10 лет срока миновало), мол, умер в заключении "от пневмонии".
Я не буду называть оценочные цифры фактически казненных (их в несколько раз больше, чем количество официально расстрелянных). Точного количества мы и не узнаем никогда, наверное. Но гнусные палачи ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ, "герои" бессудных и тайных расправ над своими согражданами, не могут быть оправданы.

   
О!
Цитаты из "Огонька" и Солжи.
   
Жаль, пока ещё не настали времена, когда за такое полагается вывести во двор и шлёпнуть из табельного ПМ.
Быдло
   
Ну ничего, недолго осталось ждать...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.07 / 24
       
 
 
04 декабря 2017, 22:09:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 5
       
 
 
04 декабря 2017, 23:45:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 3
       
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
О!
Цитаты из "Огонька" и Солжи.
   
Жаль, пока ещё не настали времена, когда за такое полагается вывести во двор и шлёпнуть из табельного ПМ.
Быдло
   
Ну ничего, недолго осталось ждать...

Ну многие Коротича начитались в свое время. Некоторые там застряли у себя на кухне.
-0.01 / 7
     
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Лукавость цифр. Обычно говорят о числе официально приговоренных к расстрелу. Все верно, 640 тысяч за 32 года.
Однако при этом не упоминают о расстрелянных бессудно.

Предоставьте, пожалуйста, пруф о том, что практика расстрелов без суда в СССР вообще практиковалась (не в военное время). А также пруф о том, что количество таких расстрелянных было хоть как то сопоставимо с расстрелянными официально.
10 лет без права переписки - о таких приговорах умалчивают, хотя означало это в 30х годах сами знаете что.

10 лет без права переписки означают 10 лет без права переписки. До тех пор, пока обратное не доказано.
При этом, в конце 40х годов МГБ разработало метод.указания о том, какие справки выдавать родственникам таких осужденных (без права переписки, но формально 10 лет срока миновало), мол, умер в заключении "от пневмонии".

Пруф на метод.
И хотелось бы доказательств того, что процент умерших в лагерях вообще превышал таковой для всей страны.
Я не буду называть оценочные цифры фактически казненных (их в несколько раз больше, чем количество официально расстрелянных).

Пруф на то, что их было в несколько раз больше.
Точного количества мы и не узнаем никогда, наверное.

Тогда зачем были предыдущие фантазии?
+ 1.68 / 39
       
 
   
Разгуляй   Россия
 
Предоставьте, пожалуйста, пруф о том, что практика расстрелов без суда в СССР вообще практиковалась (не в военное время). А также пруф о том, что количество таких расстрелянных было хоть как то сопоставимо с расстрелянными официально.

10 лет без права переписки означают 10 лет без права переписки. До тех пор, пока обратное не доказано.

Пруф на метод.
И хотелось бы доказательств того, что процент умерших в лагерях вообще превышал таковой для всей страны.

Пруф на то, что их было в несколько раз больше.

Тогда зачем были предыдущие фантазии?

О выдаче справок
Тут прямо в цвет, хорошо, точно и со смыслом.
Цитата
1. Впредь на запросы граждан о местонахождении их близких родственников, осужденных к ВМН в 1934–1938 годах бывшими тройками НКВД — УНКВД, Военной Коллегией Верховного Суда СССР с применением закона от 1 декабря 1934 года и в особом порядке, сообщать им устно, что их родственники, отбывая срок наказания, умерли в местах заключения НКВД СССР.

... А вы вообще то в курсе, что в УК РСФСР 1926 года такого дополнительного вида наказания как лишение права переписки не существовало? Его вообще ни в каком виде не существовало! И подобный "приговор" незаконен априори.
.
Бессудные расстрелы? Доводилось ли вам слышать о "гаранинских расстрелах"? Это одни из тех самых.
Хотя там, вроде бы не сам Гаранин лично стрелял, но название прижилось, т.к. он был начальником УСВИТЛа в тот период. Но факты имели место быть, как говорится.
А про "особый порядок" даже в документах КГБ СССР говорилось. Это что же за суд такой, с особым порядком? Без вызова сторон, без предьявления обвинения и зачитывания приговора. Ну ка, найдите такое в Конституции 1936 года.
Отредактировано: Разгуляй - 07 декабря 2017 08:33:04
-1.15 / 29
         
 
  pkdr
 
04 декабря 2017, 22:22:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.32 / 11
           
 
   
Разгуляй   Россия
 
1. Выдавать ссылки на википедию уже несмываемый позор.
2. Даже в википедии в качестве источника указано "Архив НИПЦ «Мемориал». Коллекция документов.", что автоматически делает всю информацию абсолютно недостоверной.

Когда вам удобно - даете ссылки на Вики только в путь. А как только нет - так прям сразу позор.
Цитата
Скрытый текст


Приказ 1955 года. КГБ. Или это Мемориал придумал?
Скрытый текст
Отредактировано: Разгуляй - 04 декабря 2017 23:46:04
-1.05 / 23
             
 
  k0t0b0i
 
   
k0t0b0i   18 лет
 
Когда вам удобно - даете ссылки на Вики только в путь. А как только нет - так прям сразу позор.

Приказ 1955 года. КГБ. Или это Мемориал придумал?
Скрытынй текст


Слив засчитан. Вы не пробовали сперва сами этот приказ почитать?

Речь идет о лицах, расстрелянных по приговору суда. Приказ говорит, что до сведения их родственников приговор доводиться не должен. И? Если вы собираетесь утверждать, что эти приговоры не вошли в статичюстику расстрелов, вам придется это чем-то подтвердить. "Джентльменам" тут на слово не верят, знаете ли.
Отредактировано: k0t0b0i - 05 декабря 2017 23:16:05
+ 1.55 / 34
             
 
  pkdr
 
   
pkdr   Россия
 
Когда вам удобно - даете ссылки на Вики только в путь. А как только нет - так прям сразу позор.

Предоставьте, пожалуйста, мой пост, где я бы давал ссылку на википедию. Или извинитесь за прямую ложь.
Приказ 1955 года. КГБ. Или это Мемориал придумал?
Скрытый текст


Во-первых, это просто изображения, которые нынче раз плюнуть нарисовать с помощью технических средств. Пруфом является именно указание на опубликованный государством источник.
Во-вторых, вот что вы писали:
Цитата: Разгуляй от 04.12.2017 21:53:58
10 лет без права переписки - о таких приговорах умалчивают, хотя означало это в 30х годах сами знаете что. При этом, в конце 40х годов МГБ разработало метод.указания о том, какие справки выдавать родственникам таких осужденных (без права переписки, но формально 10 лет срока миновало), мол, умер в заключении "от пневмонии".

Я и просил доказательств того, что осуждённые на 10 лет без права переписки расстреливались и того, что был некий "метод" выдавать справки о таких осуждённых. Но в обоих приведенных документах, даже если они окажутся правдивыми нет ни слова о том, что расстреливались те, кто приговорён к 10 годам без права переписки. Наоборот, там идёт речь о справках по поводу тех, кого законно приговорили к расстрелу.
В-третьих, я просил несколько пруфов, вы их все проигнорировали, кроме вышеупомянутых недостоверных и текст которых никаких ваших заявлений не подтверждает.
+ 0.87 / 18
               
 
  Butovchanin
 
   
Butovchanin  
 
Я и просил доказательств того, что осуждённые на 10 лет без права переписки расстреливались и того, что был некий "метод" выдавать справки о таких осуждённых. Но в обоих приведенных документах, даже если они окажутся правдивыми нет ни слова о том, что расстреливались те, кто приговорён к 10 годам без права переписки. Наоборот, там идёт речь о справках по поводу тех, кого законно приговорили к расстрелу.
В-третьих, я просил несколько пруфов, вы их все проигнорировали, кроме вышеупомянутых недостоверных и текст которых никаких ваших заявлений не подтверждает.

О какой законности можно говорить  если ягодо-ежовых палачей расстреляли бериевские, а их позднее самих проредили.
Отредактировано: Butovchanin - 04 декабря 2017 23:43:40
-0.85 / 34
                 
 
  lucent
 
04 декабря 2017, 23:46:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.41 / 9
                   
 
 
04 декабря 2017, 23:53:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                   
 
 
04 декабря 2017, 23:59:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.31 / 2
                   
 
 
05 декабря 2017, 00:03:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Подумалось вот тут мне. Если у нас в стране сталинисты расплодятся до такого уровня, что начнут угрожать либеральному путинскому режиму власти. Тогда ведь придётся их всех расстрелять. За контрреволюционную деятельность. Это будет хорошо или плохо? Вопрос...

При путинском режиме сажают за революционную, а не контрреволюционную, деятельность, как и полагается в любом нормальном государстве. И не сталинисты воду мутят, а троцкисты, которым мало, что они на-реабелитировали палачей, им продолжения революции подавай.
+ 0.86 / 10
                     
 
  nozmic
 
   
nozmic   Россия
Москва
70 лет
 
И не сталинисты воду мутят, а ........

К сожалению, у нас на ГА на всех ветках мутят воду именно неумеренные сталинисты.
 С уважением             nozmic
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
+ 0.25 / 20
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
55 лет
 
К сожалению, у нас на ГА на всех ветках мутят воду именно неумеренные сталинисты.
 С уважением             nozmic

   
В основном, мутят воду оголтелые хрущисты, забрасывая форумы цитатами с 20 съезда и "огонька".
Кое-кто пытается иногда осторожно возразить...
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.14 / 6
                     
 
  lucent
 
05 декабря 2017, 00:53:01 Сообщение удалено автором
 
-0.15 / 5
                       
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Ну, революционная и контрреволюционная деятельность - штука относительная. Относительно того, до предшествия какой из революций мы откатиться хотим. Кто-то хочет в 1913, кто-то в 1989, а кто-то в 1951... Но вопрос то иронический был не в этом. Сталинистов же сейчас не сажают, так как узок их круг, никакого особого понимания в широких народных массах на самом деле они не имеют и угрозы стабильности не формируют. А вот можно же представить ситуацию, в которой товарищ сталинист Квачков, подрывающий инфернального Чубайса, окажется не в одиночестве, а в среде многочисленных деятельных сторонников, у которых перемен требуют сердца.

И, раз уж фантазия уже зашла так далеко, представим гипотетическую ситуацию, в которой Путин организует либеральные тройки, призванные сохранить стабильность путём искоренения сталинско-квачковского заговора. Вот вы, я знаю, считаете, что стабильность власти превыше всего. Значит должны будете поддержать такие массовые расстрелы сталинистов. Или нет?

Революционная и контрреволюционная деятельность - вещи не относительные, а вполне определённые: революционер - за подрыв существующего строя, контрреволюционер - противодействует подобной деятельности. Всё.

Ваша фантазия ещё может придумать восстание филателистов против почтовых работников и массовые расстрелы почтальоншей Клавой филастелистов-подрывников почтовых ящиков. Только я тут при чём?
Отредактировано: Vick - 05 декабря 2017 03:01:02
+ 0.08 / 1
                         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Революционная и контрреволюционная деятельность - вещи не относительные, а вполне определённые: революционер - за подрыв существующего строя, контрреволюционер - противодействует подобной деятельности. Всё.

Скрытый текст

Какое-то у вас совсем не сталинистское понимание термина "контрреволюционер". Вот, смотрите, как надо:

Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства

ст.58.1 УК РСФСР.
Отредактировано: lucent - 05 декабря 2017 03:31:04
-0.03 / 7
                           
 
  Vick
 
05 декабря 2017, 08:56:06 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
47 лет
 
Подумалось вот тут мне. Если у нас в стране сталинисты расплодятся до такого уровня, что начнут угрожать либеральному путинскому режиму власти. Тогда ведь придётся их всех расстрелять. За контрреволюционную деятельность. Это будет хорошо или плохо? Вопрос...

Знаете, комрад, авторитет Путина, и его космический рейтинг обязаны своим заоблачным значениям (не только лишь, но в числе прочего) тому, что очень значительная часть поддерживающих его (Путина) граждан являются (как Вы там сказали?) "сталинистами"... и видят в Путине Второго_Сталина (Второй_Сталин – это почти титул, потому с прописных букв, не придирайтесь!)... Крутой
Так что... ответ на Ваш вопрос... будет выглядеть так: чем больше в России "сталинистов" – тем выше уровень поддержки и рейтинг Путина....
Все социологические исследования (даже  "Неполживое_Левадо"™ "зуб дает") показывают на прямую зависимость одного от другого...
Такие дела! Ваш Кэп! Согласный
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.04 / 23
                     
 
 
05 декабря 2017, 00:57:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 1
                       
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
47 лет
 
Знаю таких кто обожествляет Сталина и настроены против Путина. Так что нефиг пургу нести.

Нет, я не спорю, я же пометил там в скобочках, что хоть рост рейтинг Путина коррелирует с постоянным ростом числа сторонников Сталина и постоянно растущих рейтингов Вождя, но НЕ зависит только-лишь от этого...
А так-то, да, есть всякие "разгуляи", "жениивановы", "бабылеры" и прочие "валеры", которым рост рейтингов Сталина – как серпом по фаберже...
                      Еще я согласен с тем, что для Путина – это некоторая проблема!  
Потому что в народе есть запрос на чистку элиты...  причем именно сталинскими методами...  а эти методы (вроде бы) пока не одобряются официальной линией...  А проблема в том, что это в будущем может стать поводом для разочарования в народе...  
                      Именно по этой причине официальная линия старается как-то убрать с повестки постоянно возникающее в народе желание проводить эту опасную параллель (между Путиным и Сталиным)... но это сравнение (как не прячь его) постоянно вылазит наружу!  
                      Ибо ситуации, в которых находился Сталин перед ВМВ (в 30-х годах прошлого века), и нынешняя ситуация, которая досталась Путину, – невероятно схожи!  Потому сравнение Путина со Сталиным в народе замести под ковер НЕВОЗМОЖНО... и с этим придется что-то делать...
Такие дела! Ваш КО!Согласный
Отредактировано: _Krokus - 05 декабря 2017 01:51:17
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.99 / 29
                         
 
 
05 декабря 2017, 01:19:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                           
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
47 лет
 
Предлагаете всех расстрелять? А страной кто управлять будет? Вы чтоль? Большинство сталинистов просто неадекваты требующие учинить тотальные репрессии не задумываясь о последствиях.

Я предлагаю "всех расстрелять"?  Шокированный  "Завязывайте с картофельной водкой!" (ц, Дмитрик)
Я Вам говорю о том, что ждет от Путина народ!
Когда бабылеры, разгуляи и жениивановы рассказывают народу о том, какой "Кrовавый Палач" был Сталин.... как он лично со своими палачами расстрелял "полторы тысячи миллионов"™ ни в чем не повинных "булкохрустов"™, "элиту общества"™, "генофонд нации"™, народ спрашивает: "Кого-кого он расстреливал?!  Вот этих штоле?  Коррупционеров?  Вредителей?  Английских шпионов? Врагов народа? Продажных чиновников?  МАЛО РАССТРЕЛИВАЛ!  НЕ ВСЕХ РАССТРЕЛЯЛ, кого требовалось!"

Извиняйте, другого народа у меня для вас нет! Крутой    Что поделать: рейтинги Сталина растут, и недовольство народа тем, что Путин (пока) сделал не все, что сделал Сталин – может тоже начать расти!  В этом (Вы правы!) есть большая опасность для власти....
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.63 / 18
                             
 
 
05 декабря 2017, 03:43:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                             
 
 
05 декабря 2017, 03:43:58 Сообщение удалено автором
 
-0.14 / 9
                               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Дык из нынешних губернаторов, депутатов, чиновников, бизнесменов и так далее, большую часть можно найти за что привлечь к ответственности. Даже если и не расстрелять их, а отправить всех на нары, кем их заменить? Некем. А если бы и нашли необходимое количество людей, чтобы заменить всех провинившихся, не факт что они не стали бы злоупотреблять властью и наживаться, пользуясь должностным положением. С коррупцией безусловно бороться нужно, поскольку она разъедает общество и власть, что может привести к катастрофическим последствиям для страны. Только сталинские методы и массовые репрессии тут не помогут. Пример - Китай. Там за коррупцию либо сажают надолго, либо вообще расстреливают. Но искоренить коррупцию так и не смогли. Жестокость мер не помогает.

Как некем заменить? Китай же кем-то заменяет,сами написали же.Подмигивающий
И видите - расстреливают и то искоренить не удалось, а прикиньте если бы не расстреливали?
Не видать им бы тогда развития как собственных ушей. Был бы феодализм.Незнающий
А у чиновников еще и большая склонность пригревать место чаду своему. Но при риске стать к стенке не каждое чадо захочет на столь ответственное и рисковое место, а если наследник еще и не сильно умный, то заботливый отец его в чиновники и не будет пропихивать. А это значит что? А это значит, что выбор кандидатов расширится и будет больше ориентирован на проф.качества, а не будет ограничен лишь хоть тупыми,но "своими".
Цитата
В общем сталинисты - это фанатики, возводящие Иосифа Джугашвили в ранг кумира, воссоздающие новый культ Сталина и активно пропагандирующие свои взгляды в обществе, объявляя всех несогласных чуть ли не врагами народа. Психи короче. Забыли одну из библейских заповедей. Насчёт кумиров. Фанатизм до хорошего не доводит.

Да ладно вам драматизировать. Только он чистки устраивал среди элит что ли? Если уж прям охота к Библии оборатиться, то там цельными народами вырезались и городами выжигались "несогласные". Уж,право, нашли чем попрекать.Позор:)Вот когда начали цари элиты/дворян не на кол сажать, а в комфортабельные ссылки отправлять (да, кроме Сибири ссылали и ...тадам.. - на украину Страшное наказаниеИстеричный),то доигрались до предательства этих элит и революции.
Отредактировано: Cheen - 05 декабря 2017 08:46:06
+ 0.35 / 12
                                 
 
 
05 декабря 2017, 04:33:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0