Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,690,185 21,565
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,075.12
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,840
Читатели: 2
Цитата: Comandante от 30.07.2015 11:14:28Почему-то принято считать, что Боинг пытались, но не смогли сбить так, чтобы он упал на территорией России. У меня есть несколько иное мнение на этот счет. Если бы Боинг упал на территории России то многие последующие действия стали бы невозможными. Россию вынуждены были бы включить в состав международной комиссии, ее эксперты приняли бы непосредственное участие в расследовании, да и скрыть удалось бы гораздо меньше реальных фактов. Катастрофа поляков под Смоленском показала, что манипулировать там, где проведено объективное расследование сложно. Практически невозможно. И раздуть хоть что-то из этой катастрофы польские националисты не смогли. 
Поэтому, как мне представляется, задача перед теми, кто осуществлял эту операцию была поставлена нетривиальная. Взрыв самолета должен был произойти неподалеку от территорий, контролируемых ополченцами (и, как можно ближе к территории России), а сам самолет должен был упасть на территории, контролируемой ВСУ.



Скрытый текст

Есть версия, что Боинг был атакован ЗРК, но не с южного направления, а с северного. Из района Краматорска, где ВСУ накопили очень существенную группировку средств ПВО + выведенные с территории ДНР.
В данном случае пуск произошел с Краматорского аэродрома, откуда производились также запуски Точек и Смерчей.
Здесь, конечно, нужно мнение специалистов Антея, чтобы подтвердить соответствие характера повреждений самолета возможной траектории.
Тогда, получается, вмешалась случайность - отклонение Боинга от маршрута на юго-восток произошло действительно из-за грозового фронта. В противном случае он бы упал как раз так, как вы описали - к северу от ЛДНР и линии фронта, но максимально близко к границе с РФ. 
Отредактировано: Rava - 30 июля 2015 18:01:18
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
Интелихент   Интелихент
  30 июля 2015 13:44:43
...
  Интелихент
Цитата: pmg от 29.07.2015 13:39:40Вот и ладушки. К тому же меньше будет причин подванивать после нашего вето.

http://www.pravda.ru…859-oon-0/

29 июля Совет Безопасности ООН будет голосовать по малайзийскому проекту резолюции о создании трибунала по авиакатастрофе Boeing на Украине. Заседание Совбеза начнется в 15:00 по местному времени (22:00 по московскому времени). сообщила пресс-секретарь постпредства Новой Зеландии Никола Гарви. Как пишет Российская газета, на заседание прибыли главы МИД Австралии Джулия Бишоп, Бельгии Дидье Рейндерс, Нидерландов Берт Кундерс и Украины Павел Климкин, а также заместитель министра иностранных дел Малайзии Хамза Заинудин.

Компания была небольшая, но очень респектабельная  - пан аптекарь, пан директор, золотарь, две курвы и я..." (С)
Отредактировано: Интелихент - 30 июля 2015 13:46:01
  • +0.78 / 16
  KrasOld
  • Удалено
  • +0.40 / 4
  • Удалено
  • +0.86 / 10
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
68 лет
Слушатель
Карма: +595.54
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 576
Читатели: 1
Тред № 977916
Дискуссия   142 3
Я уже писал как-то об этом и ещё раз напомню,что создавать международный суд для расследования крушения Боинга имеет с точки зрения международного права смысл только в случае,если за этим крущением стоит прямая преступная воля какого-либо властей какого-либо государства.Не упущение в безопасности полётов,а прямое преступное и доказанное неопровержимыми уликами действие,совершенное по прямому указанию или подстрекательству  высшей государственной власти какого-либо государства целью разрушения системы международной безопасности.При этом преступное действие не могло бы быть совершено или иметь последствием нарушение системы международной безопасности иначе,чем при прямом участии подконтрольных государству государственных структур. Пример-провокация в Гляйвице весной 1939,осуществленная спецслужбами Германии.Якобы вооруженные польские военнослужащие напали на немецкую радиостанцию с целью её уничтожения.В этой провокации есть всё:подконтрольные Польше воинские формирования,ответственность за действия которых несет польская сторона,убийства граждан Германии на территории Германии,т.е.прямая неспровоцированная агрессия в нарушение всех международных норм.Когда выяснилось,что это была провокация,то картина зеркально развернулась.Провокация осуществлена спецслужбами рейха,которые контролировались высшей властью Германии.Понятен и мотив такой провокации-создать повод для спланированной и формально ничем не неспровоцированной войны,к которой у Германии всё заранее было готово.И то судить Германию в лице её высшей власти в Нюрнберге стало возможно только после того,как Германия была разгромлена и на столе у обвинения была масса иных доказательств преступной сущности режима ,когда стало понятно,что это не" эксцесс исполнителя," а провокация совершенная с ведома государства и когда были установлены прямые исполнители преступной государственной воли.Ничего похожего и близко нет в ситуации с крушением Боинга.Мотив уничтожения Боинга просматривается только исходя из косвенных соображений,по типу: кому выгодно?При этом каждая как бы  причастная сторона кивает на другую.А доказательств преступного нарушения международной безопасности со стороны какого-либо государства  никаких нет,во всяком случае нет прямых доказательств причастности каких-либо государств в виде орудия убийства.Если поражающие фрагменты от ракеты "воздух-воздух",то Россию и ЛДНР из числа подозреваемых в причастности следует исключить.Если взрывчатка была заложена в самолёт,то вообще непонятно,при чём здесь Россия,Украина и ЛДНР.Тогда уж скорее Голландию или Малайзию следует подозревать.Если поражающие элементы от Бука,то от какого Бука,украинского или российского?Пока это не доказано,то нет оснований даже частных лиц из Украины или России,тем более ЛДНР, подозревать в причастности к крушению,не говоря уже каких-то государственных структурах этих стран.Но данных нет.Их может и не быть,т.к.весьма вероятно,что вердикт голландских "экспертов"( а других нет) будет таков:определить не представилось возможным.И что в этой ситуации будет делать международный суд ООН?Любой нормальный юрист и любой нормальный непричастный к юриспруденции человек скажет-Суд создан преждевременно,придётся прекращать работу такого суда,так как определить чья ракета сбила Боинг невозможно.Нет доказательств вообще чьей- либо вины.Э,нет!-заранее сказали в госдепе. А как же косвенные доказательства?Вот,например в интернете.Этот то казАл,тот  вообще вон чо мазАл.А вот грахвик,расчитанный украинскими и британскими учОными.И подтверждённый НАСА,который подтверждён независимыми экспертами по НЛО.Вот по этим данным и будем судить.Причём не просто какого-нить Ваньку-ополченца или летчика Волошина(он тут случайно погиб в автокатострофе),а государство.Какое?Так всем ведь уже известно,какое.И осудим международным судом на показаниях какого-нить майора Мельниченко.Потому что определить тип поражающих фрагментов ракеты голландским "экспертам" не удалось.Зато их в интернете определили независимые журналисты со ссылкой на неназванные источники.Далее фанфары и туш.Разящая справедливость!Неотвратимая Немезида!Или как там они всё это назовут.И фильм в Голливуде снимут.И не один,а серию.Чтоб западный и вообще мировой обыватель проникся раз и навсегда.Фарс?Фарс!Но именно на такой наглый фарс и делается ставка в Штатах.Уже прокатывало с пробиркой по Ираку и химическим оружием в Сирии,так пуркуа бы не па?Штаты сознательно втаскивают наглый тупой фарс,т.е.хупцу,в международные отношения.В рассмотрение и разрешение самых болезненных вопросов.Это их стиль.Отработанный и давший результат. Так что пока сценарий тупого разводилова лохов сорван Россией в СБ ООН.Но хуцпа всё равно будет переть изо всех щелей неназванных источников и широким потоком со страниц и экранов СМИ.Потому что мировой обыватель давно зомбирован.И его мало что интересует кроме телекартинки, пива и футбола.Кстати,вы слышали что Рональдо женится на Анжелине Джоли? 
  • +1.40 / 40
  Enjoy
  • Удалено
  • +0.04 / 2
mmmm111
 
50 лет
Слушатель
Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: Ghость от 30.07.2015 08:34:04В свете изложенного и прослушанного меня немного напрягла вот эта фраза из речи нашего Чуркина:
Цитата:
Спустя несколько дней после авиакатастрофы российское Министерство обороны провело брифинг, на котором обнародовало в полном объеме имеющиеся у российской стороны спутниковые данные. Они также были направлены голландской стороне.


Может ли это означать, что таки у нас больше ничего нет в кармане?


[/quote]

Нет, это не так. Слова Чуркина лишь констатируют отсутствие любой реакции проводящегося в Голландии расследования на эти материалы. Такое игнорирование, несмотря на просьбы российской стороны к идущему следствию предоставить их оценку этих данных, явно говорит о предвзятости ведущегося следствия, и его завершение без обоснованных ответов на вопросы российской стороны, дает однозначно прогнозируемый результат следствия в обвинении в происшедшем опполченцев и России. Именно поэтому так сильно желание запада создать трибунал до обнародования результатов следствия. Если он будет создан до этого, то крики России о необъективности после обнародования материалов следствия при учрежденном трибунале можно спокойно игнорировать, передав сфабрикованные против опполченцев материалы следствия учрежденному трибуналу в качестве основы для судебного процесса.


А вот обнародование результатов расследования без ответов на поставленные Россией вопросы, при отсутствии учрежденного трибунала, дискредитируют такие результаты и все проводимое ныне расследование, что позволит многочисленным пострадавшим добиться, наконец, принятия исков о возмещении ущерба по поводу происшедшего в обычные национальные суды, где разбирательство будет вестись на основе правил ИКАО, и выплывет множество фактов, утаенных следствием и выставляющих в качестве главного виновника Украину (и, косвенно, её хозяев).


Поэтому Россия тянет время. А у запада - его дефицит, обнародовать результаты следствия надо, подходят заявленные сроки. Даже если они, как начали проходить сообщения, предполагают продлить его уже до марта 2016 года, то все равно, сколько веревочке не виться, конец будет. И спасти от обвинений украину западу будет трудно.
На мой взгляд, разрешение этой ситуации западом, с сохранением им лица, будет идти одновременно со сливом всего проекта "Антироссийская Украина". Организовав правый переворот (или грохнув их руками Порошенко), запад умоет руки, одновременно заявив, да, сбили неподчиняющиеся центральной киевской власти невменяемые хохлы, все эти правосеки и нацисты, что сейчас свергли демократическое правительство, и это лишний факт, что больше этой территории мы помогать не можем.
Отредактировано: mmmm111 - 30 июля 2015 15:29:28
  • +0.25 / 12
Миролюб   Миролюб
  30 июля 2015 15:38:35
...
  Миролюб
Цитата: АВК от 30.07.2015 12:29:47
Скрытый текст

ЦитатаВот по этим данным и будем судить.Причём не просто какого-нить Ваньку-ополченца или летчика Волошина(он тут случайно погиб в автокатострофе)




Скрытый текст

Цитата: ЦитатаВот по этим данным и будем судить.Причём не просто какого-нить Ваньку-ополченца или летчика Волошина(он тут случайно погиб в автокатострофе) Шокированный 

Я чё-то совсем рассеяным стал... А можно ссыль на столь печальный случайный факт
ПС: позор мне за неосведомлённость 
Отредактировано: Миролюб - 30 июля 2015 19:46:19
  • +0.21 / 4
  • Скрыто
Миролюб   Миролюб
  30 июля 2015 15:45:32
...
  Миролюб
Скрытый текст


Цитата: ЦитатаНа мой взгляд, разрешение этой ситуации западом, с сохранением им лица, будет идти одновременно со сливом всего проекта "Антироссийская Украина". Организовав правый переворот (или грохнув их руками Порошенко), запад умоет руки, одновременно заявив, да, сбили неподчиняющиеся центральной киевской власти невменяемые хохлы, все эти правосеки и нацисты, что сейчас свергли демократическое правительство, и это лишний факт, что больше этой территории мы помогать не можем.


[/quote]
думаю - именно таким и будет финиш
Отредактировано: Миролюб - 30 июля 2015 16:46:18
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
68 лет
Слушатель
Карма: +595.54
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 576
Читатели: 1
Я чё-то совсем рассеяным стал... А можно ссыль на столь печальный случайный факт
ПС: позор мне за неосведомлённость 
[/quote]
Ну Вы прям всё буквально воспринимаете.Вне контекста.Нельзя же так.Надо будет,погибнет.Может быть,даже и в автокатострофе.Но пока живёт ещё вроде.Взаймы.До особого распоряжения.
  • -0.14 / 5
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,348.80
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,963
Читатели: 3

Бан в разделе до 03.12.2022 15:41
Цитата: АВК от 30.07.2015 12:29:47Я уже писал как-то об этом и ещё раз напомню,что создавать международный суд для расследования крушения Боинга имеет с точки зрения международного права смысл только в случае,если за этим крущением стоит прямая преступная воля какого-либо властей какого-либо государства.Не упущение в безопасности полётов,а прямое преступное и доказанное неопровержимыми уликами действие,......

Я уже тоже писал по этому поводу. 
Произошла техногенная катастрофа. Самолет упал на землю с 10 км. Что там произошло? Разошлись некачественные швы на фюзеляже? Короткое замыкание в проводке? Разрушение двигателя с разрушением самолета? Обстрел с земли? обстрел с воздуха? Столкновение с птицей? Столкновение с летающей тарелкой? Разрушение в грозовом облаке? Что-то другое? 
Всё это чисто технические вопросы? На них невозможно дать ответ методом голосования ни в какой аудитории. Ни в суде, ни на форуме. Ответ могут дать только специалисты после расследования. На данный момент расследование не закончено и, соответственно, причины катастрофы не выяснены. 
Поэтому, собирать какой-то суд по этому поводу - занятие бессмысленное по сути. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.51 / 36
__Alex_loki_
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +686.80
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 29.07.2015 08:20:42///
2) принять "версию" с терактом на борту и променять малазийский Боинг (!) с голландскими пассажирами (!!), сбитый по задумке американцев (!!!)  украинской (!!!) ракетой (литаком) , например, на Сирию. Или на признание Крыма. Или на Украину.Улыбающийся

сделки с дьяволом описаны в литературе многократно . но всё равно находятся желающие подписать контракт кровью .

во поверите невероятному противнику , что в обмен на печать убийц они оставят сирию в покое ?
вам давно обещали не приближаться военными базами в обмен на развал СССР ?
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.72 / 28
АрктикЪ   АрктикЪ
  30 июля 2015 17:03:21
...
  АрктикЪ
Цитата: Mofack от 30.07.2015 11:24:01поправлю только. подгадано под возвращение Путина с зарубежного визита, чтоб его самолёт был в воздухе. а личный состав укроавиации и ПВО был мотивирован убийством Темнейшего и скорого  окончания войны с развалом России. непосредственные исполнители были уверены, что валят самолёт ВВП. а так всё верно, Су-25 был для опознавания цели и поражения, но не смог догнать и ракеты ушли в молоко. Бук сделал работу, а ещё два Су-25 на низкой высоте выступили приманкой для ПВО ВСН и обозначили своё присутствие в интересующем укров районе. думается, Алмаз-Антею не дадут сделать натурный эксперимент. вместо этого интернет заполонят эксперты по Букам.

камрад, версия о покушении на Темнейшего в небе Донбасса не выдерживает никакой критики...
и сброс обломков ранее свалившегося где-то в Тихом окияне малайзийского боинга... и участие марсиан...
это все бред...
ну и зачем засирать ветку бредом?
тем более, что общая картина катастрофы более-менее ясна...
остались детали...
Отредактировано: АрктикЪ - 01 января 1970
  • +0.54 / 5
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sarboz divona от 30.07.2015 09:37:04Не ясно с разворотом если был то возможно был расстрел кабины, но вместо полёта в сторону России самолёт развернуло назад, боясь что упадёт на территорию под контролем ВСУ добили ракетой "Воздух-Воздух" над ДНР...
Зы.


С разворотом как раз всё ясно. Ракета взорвалась слева перед носом самолета, поражающие элементы разрушили левый двигатель, ну и  разгерметизировали салон. Еще работающий (некоторое время) правый двигатель и возросшее из-за разрушения кабины лобовое сопротивление обеспечили разворот самолета.
  • +1.27 / 21
Mr.Nice
 
Слушатель
Карма: +3.16
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2015 20:14:01в соцсеть сообщение попало с неизвестного форума и мгновенно распространилось в какляцких сми под заголовком "стрелков сообщил, что сепаратисты сбили украинский ан-26";


novorossinform.org этот сайт назывался. Все вбросы про боингибуки начинались оттуда.... ау на ум
  • +0.02 / 2
АрктикЪ   АрктикЪ
  30 июля 2015 17:46:42
...
  АрктикЪ
Цитата: Mr.Nice от 30.07.2015 15:29:15novorossinform.org этот сайт назывался. Все вбросы про боингибуки начинались оттуда.... ау на ум

кто хозяин сайта?
откуда черпают информацию?
какие цели преследуют?
мы ж с вами этого не знаем... так ведь?
давайте будем чуточку критичней относится к любой информации, касающейся этого долбаного боинга...
побудем немножко занудами...
это иногда полезно Подмигивающий
Отредактировано: АрктикЪ - 01 января 1970
  • +0.26 / 3
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,145.42
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,875
Читатели: 1
Цитата: АрктикЪ от 30.07.2015 15:46:42кто хозяин сайта?
откуда черпают информацию?
какие цели преследуют?
мы ж с вами этого не знаем... так ведь?
давайте будем чуточку критичней относится к любой информации, касающейся этого долбаного боинга...
побудем немножко занудами...
это иногда полезно Подмигивающий

novorossinform.org is for sale!

Need a price instantly? Contact us now.

Toll Free in the U.S.
1-855-646-1390+1 781-373-6808 (Worldwide)

We can give you the price over the phone, help you with the purchase process, and answer any questions.

Все понятно? Сайт свою работу сделал. Похоже создавали его специально под вброс. Более не функционирует.
Отредактировано: barclay - 30 июля 2015 19:16:18
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +1.01 / 14
  • Скрыто
  TOnOP
  • Удалено
  • +0.00 / 0
КитайскийЛетчик   КитайскийЛетчик
  30 июля 2015 18:12:44
...
  КитайскийЛетчик
Цитата: rimskiy от 29.07.2015 22:21:50Ох, боюсь это только начало. Для судебного разбирательства в обстоятельствах трагедии можно использовать действующий Международный уголовный суд ООН в Гааге. Там вето наложить нельзя, а как он работает, этот суд - хорошо известно.

Скотленд-Ярдское расследование как бы намекает:
Литвиненко был отравлен чугунием поллонием, причем дважды!
ссыль на газету.вру скидывать не буду - кому надо - сам найдет...
И вы таки думаете, что с боингом будет как бы иначе?
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 30 июля 2015 19:16:18
  • +0.21 / 5
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,501.69
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,587
Читатели: 6
Цитата: Gangster от 29.07.2015 22:05:13Ну да. Просто так «правом вето» в Совбезе ООН не разбрасываются. Даже в советское время так не было. Если какая страна как постоянный представитель Совбеза ООН будет «ветировать» решения Совбеза, то это может иметь негативные последствия, что в конце концов сам Совбез преобразуют по какому другому принципу, используя при этом Генеральную Ассамблею ООН.

Скрытый текст

Преобразование Совбеза ООН возможно только по единогласному голосованию Совбеза ООН, т.е. если не будет вето. Генассамблея - это всего лишь орган ООН, который может предложить Совбезу вопрос на рассмотрение. Ну а далее опять необходимо единогласное голосование и отсутствие вето. Понимаете, ООН создавали победители ВВ2 и создали его с весьма извращенной демократичностью, в которой простые члены просто члены.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.93 / 15
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4