Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: nekto_mamomot от 04.08.2015 15:38:54А тогда к чему показывать подельника летчика Волошина - техника Агапова,
который находится в программе по защите свидетелей...
В сотый раз повторю вопрос: какого этот Агапов находится под защитой,
и какого преступления он стал свидетелем?
***
И еще раз: если сбили БУКом (или только БУКом), то
в интерпретации Запада - виновата Россия!
Ведь: "БУК - российского производства!"
Если сбили бы ТОЛЬКО БУКом, то давно бы
голландцы все обнародовали и трясли бы
в совбезе "пробиркой" с поражающими элементами от БУК!!!

Есть еще одна гипотеза - украинский Бук стрелял, но промазал, а ЗУР самоподорвалась по промаху. Страхующему истребителю пришлось добить самому , так как пилоты Боинга самоподрыв могли увидеть.
Отсюда два услышанных взрыва - самоподрыв ЗУР ( он видимо был безосколочный ), и авиационной ракеты. Отсюда и глубокое недоумение всех участников - все настроились на Бук, а его элементов там не оказалось, а те что оказались, надо не показывать, а скрывать. Это объясняет также зачем туда так упорно рвались ВСУ - чтобы подсыпать буковских элементов, найти и вывезти остатки подорвавшейся ракеты. Кстати она в  любом исходе не могла исчезнуть бесследно, но воможно упала на территории контролируемой ВСУ.

Цитата: bug-hunter от 04.08.2015 15:54:21Раз такая пьянка, может и мне версий накидать? Сразу оговорюсь, я обыватель, не эксперт и ни на что не претендую , но....
Исходные: сбитый 17.07.2014 пассажирский боинг - факт, по свидетельствам очевидцев и МО РФ другой самолет (может МиГ, может Су) - факт, по показаниям некоторых свидетелей 2 самолета - слухи, ПВО Украины в зоне АТО (по данным МО Украины давно проданное , по данным МО РФ работавшее в день крушения боинга) - факт,  Су-25 ЛНР (захвачен 7 июля 2014 года, первый боевой вылет 13.07.2015) - слухи,Бук -М1 (может даже не один) захваченный ДНР  после взятия под контроль территории гарнизона полка ПВО № А-1402 в Донецке (МО Украины то отрицала факт, то соглашалась, но говорила, что БУКи неисправные) - сложно оценить достоверность, скорее всего слухи.

Опираясь на эти факты и слухи можно построить следующие версии:
1. На боевое задание отправляется украинский Су -25 (МиГ-29). Самолет входит в зону БД под прикрытием боинга. По нему отрабатывают из БУКа, захваченного в Донецке, но попадают по боингу.
2. На боевое задание отправляется Су-25 ЛНР. Су-25 ЛНР обнаруживается ПВО Украины, на перехват отправляется укр. МиГ-29. Су-25 ЛНР пытаясь запутать укр. ПВО прячется под боингом. По Су-25 пускают ракету  с земли и с МиГа, но попадают по боингу. Отсюда 2 хлопка, 2 самолета, разные дырки на фюзеляже, слова летчика "не в том месте не в то время".

Из этих двух невероятных версий, вторая мне кажется наиболее правдоподобной.

Исключены обе. Бук не перенацеливается, предпринят целый комплекс мер для этого. Ракета пойдет в изначально захваченную цель.

Цитата: В. Вилежаня от 04.08.2015 08:25:21. Ракета после пуска через 2-3 секунды уйдет в облака и её не будет видно. После пуска ракеты звук до наблюдателя дойдет через-3-6 сек. В это время ракета и след от неё уже не видимы.

У "Бука" пуск наклонный. Через 2-3 секунды после пуска ракета будет на высоте метров 500-600 максимум. Движок ещё работает, наблюдается яркая точка с характерным светло-серым хвостом дыма. При безветрии хвост рассеивается минут за 10.
Так что до ухода в облака ракета была и видна, и слышна.

Цитата: bug-hunter от 04.08.2015 16:06:04А система свой-чужой? Можно нацелить БУК на самолет, который опознается как свой? Можно ли отключать и включать систему? Что будет с нацеленым БУКом если цель вдруг станет "своей"?

А можно ли навести на цель БУК если над ней еще одна цель?

Есть режим "групповая цель". Свой-чужой, вот точно не помню, как обрабатывается, но отключить возможно все.

Цитата: Андрей Л от 04.08.2015 15:52:44Я выше ответил по этому поводу. На данный момент аргуметированно возражать, или соглашаться не готов. Единственно - начальная скорость уже 900 км/ч... Но надо считать все.

Чтобы аргументированно возражать, нужно иметь больше данных. Пока что фактом является отвал кокпита, который упал значительно ближе, чем основной самолет, что можно себе представить, ибо парусность и относительная целостность оставшегося салона. Вопрос, когда отвалился хвост с багажным отделением?
ЗЫ: Для сравнения, вспомните случай над Боденским озером, как далеко разлетелись самолеты после столкновения и как долго падали. Отчет в сети гулял с графиками и кроками.

Цитата: Energia от 04.08.2015 15:58:43Дымовой след от Бука – только в голове у фотографа 

(нужно нажать "Русская версия"; почему-то именно ссылка на русскую версию тут блокируется как спам)

Статья насчёт этой картинки, где есть чёрный и белый дым якобы от ракеты Бук:

Скрытый текст

Тут вот подробно описано(http://mh17.webtalk.…php?id=216).

На аукционе по Боингу появилась новая аудиозапись.
А также заботливо осуществлен её перевод на русский язык:

Цитата: ЦитатаПеревод демонстрационного фрагмента перехвата телефонных переговоров установленных сотрудников иностранных специальных служб, специальными службами СБУ.

у- Стоп! Прошу, не перебивай меня... Я сам лично убедился, что наши украинские коллеги очень внимательно присматривают за мной... Я и сейчас не уверен, что нас не слушают...Мне не понятно по какой причине... Либо это предательство, либо ....
х - Послушай, но это в порядке вещей... пускай присматривают...
у - Нет ты меня дослушай... У меня абсолютно точная информация, что русские за мной ведут охоту. Тем более, у них уже есть положительный опыт, ты понимаешь, о чем я говорю, но... Но я уверен, что если что то произойдет, наши откажутся от меня и, поверь мне, нам, а именно мне, придется выкручиваться самому. Ты не хуже меня знаешь, как от нас просто легко отказываются.
х - Да...
у - Так вот на этот случай у меня есть собственная система, гарантирующая мне безопасность... Как минимум, наши руководители, не смогут забыть меня или отказаться.
х - Ты о чем?
у - У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица... Мы не террористы... Мы действуем по приказу нашего руководства...
х - Ты с ума сошел!
у - Нет, дело очень серьезное... Это не наши игрушки в Ираке или Афганистане... Тут гораздо все серьезнее, поверь мне. И я не хочу один отвечать за все то, что должно произойти с этим объектом! Не хочу!
х - Постой...

Как минимум складывается ощущение шантажа какой-то стороны, потому что информация выкладывается постоянно, бесплатными фрагментами. Во всеуслышанье. Кто-нибудь может опознать голоса?

Цитата: viacher от 04.08.2015 19:16:10Вы слышите не прямой звук, а переотражения от нескольких источников звука. Причем, именно низкочастотный шум и гул - высокочастотная составляющая теряется еще на первых километрах...

Что-то не согласен, лично слышал электричку на расстоянии свыше 8 км, очень слабо, но достаточно для того чтобы определить, глюк это или на самом деле звук электрички. Тоже через глухие леса, правда с одним условием: при практически полной тишине, вплоть до шума в ушах, но рёв гоночных машин с электричкой думаю сравнивать не стоит. А что касается частот, то наоборот низкие частоты тяжелее услышать с увеличением расстояния. Человек лучше всего слышит частоты в районе 3-4 кГц.

Перед нижеприводимыми рассуждениями я предположу, что:
1. В катастрофе малазийского борта принял "участие" ЗРК БУК.
2. Сбивали хохлы.
***
Постараюсь без ссылок на специальные знания в области авиации, ПВО
доказать следующее:
1. Либо Боинг был сбит укро-ЗРК БУК и у России имеются стопроцентные
доказательства вины Хохлопадловки.
2. Либо Боинг был уничтожен не только поражающими элементами
ЗРК БУК, но и другим видом вооружения.
***
Рассуждения...
1. Если Боинг сбит БУКом, то для любого западного обывателя преступлений
однозначно совершила Россия. Исхожу из того, как преподносится все это
западными СМИ и их же политиками:
1) "Напомню: "Боинг был сбит из установки БУК российского производства!"
2) "Боинг сбили террористы из установки БУК российского производства!"
Таким образом общественное мнение "цивилизованного сообщества" давно
подготовлено к тому, что БУКи есть только у России и поддерживаемых
Россией "террористов"!
2.  Если Боинг сбит БУКом, то в телах пассажиров, элементах конструкции
обязательно останутся поражающие элементы (ПЭ) от боевой части (БЧ)
ЗРК БУК. Тогда вопрос: почему голландские следователи не предъявят 
эти самые ПЭ? Ведь о наличии ПЭ в останках борта уже официально заявлено!
Ответы, возможно, такие:
1) В останках Боинга НЕТ ПЭ ЗРК БУК.
2) В останках Боинга не только ПЭ от ЗРК БУК, но и другие ПЭ.
3) В останках Боинга только ПЭ ЗРК БУК, но по некоторым причинам
голландцы не могут это обнародовать, так как у России есть стопроцентные
доказательства в этом случае, указывающие на вину Хохлопадловки!
3. Конечно, голландцы могли бы что-то "химичить", но вспомним, что происходило давеча.
В апреле 2015 года голландцы при помощи МЧС ДНР собрали 17,5 тонн обломков
и лениво отчалили "расследовать и обличать Россию"... Однако, оказалось, что
были собраны не все обломки. И вот 21 июня опешивших голландце снова пригласили
на место катастрофы, чтобы, как говорится:
"...расследование, которое продлится максимум две недели, 
направлено на сбор доказательств в поддержку или опровержение различных версий
относительно обстоятельств авиакатастрофы..." После апреля туда же была приглашена
и делегация из Малайзии, которую, видимо, тоже ткнули мордами в то, "что осталось лежать
в донских степях "на всякий пожарный". Считаю,что именно эти события не позволяют
голландцам что-то там "обнародовать"!
Таким образом следакам из Амстердама не удастся нести отсебятину!
***
 Итак:
ПЭ у следственной группы есть;
объявлять о причине голландцы не торопятся, грубо говоря, боятся!
Из всего этого следует то, что я утверждал в качестве гипотез в самом начале:
1. Либо Боинг был сбит укро-ЗРК БУК и у России имеются стопроцентные

доказательства вины Хохлопадловки.
2. Либо Боинг был уничтожен не только поражающими элементами
ЗРК БУК, но и другим видом вооружения!
***
Если со вторым пунктом все ясно: "При таких уликах хунтяям нужно застрелиться!" - то с первым
пунктом не все так просто!
В качестве "стопроцентных доказательств" не пойдут "космические снимки",
"картинки с брифинга МО РФ", "данные объективного контроля"!
Ибо такие факты нужно будет подтверждать, а пиндосы и бритты свои космо-снимки
не покажут. Не можно надеяться на аудиозаписи переговоров авиадиспетчеров Хохлопадловки...
Но тогда, что же это за "стопроцентные доказательства"?
По моему мнению такими могут быть живые свидетели: операторы того самого БУКа,
военнослужащие ВСУ, обеспечивавшие "работу" ЗРК...
Просто можно прикинуть: сколько было свидетелей в случае применения БУКа...
БУК, ведь, сам по себе не вырос в пятистах метрах от Зарощенского!
Просто представьте: сколько людей участвовало в "операции", если, например,

БУК переместился под Зарощенское из-под Краматорска, а потом удалился куда-нибудь
в строну Николаева... Сколько жителей тех районов должны были видеть перемещение
всего состава ЗРК. Постоянно снующие туда-сюда мимо позиций под Зарощенском
любопытные подростки на велосипедах, девки с бабами по ягоду, рыбаки на мопедах...
Если Боинг сбили из ЗРК БУК, то большинство хохло-пво-шников - ходячие трупы, как и их
семьи. Уверен, что после того, как хохло-воины узнали, какую "цель" им "подсветили",
многие озаботились эвакуацией в Россию своих семей и своих тушек: тут-то их и "повязали"!
***
И последнее... То, что я уже не раз высказывал...
Почему СК Рф сообщил, что подельник летчика Волошина, техник Агапов,
находится на территории России, и в отношение которого действует программа
по защите свидетелей? Свидетелем какого преступления стал техник Агапов?
А представьте, если под этой программой  сейчас находится под сотню людей,
так или иначе имеющих важные сведения о совершении этого преступления!
***
По первым двум пунктам и технику Агапову я бы поставил на гипотезу
одновременного поражения Боинга ПЭ ЗРК БУК и ракетой типа "воздух-воздух"...
И только прошу считать мои "измышлизмы" пока что гипотезой! Хотя...

RT передал Нидерландам информацию об обломках MH 17

Телеканал RT оказал содействие Совету безопасности Нидерландов, ведущему расследование крушения Boeing MH 17 на востоке Украины, и передал информацию об обломках лайнера, о которых следователи узнали из документального фильма RT «MH 17: Год молчания».
04.08.2015, 16:30

[movie=600,400]http://youtu.be/3QpaAgqA00Y[/movie]
Продюсеры телеканала передали Нидерландам контакты Натальи Волошиной, главы администрации посёлка Петропавловка Шахтёрского района Донецкой области Украины, которая собирает найденные местными жителями обломки самолёта, чтобы в дальнейшем отдать их следователям. Ранее представитель Совета безопасности Нидерландов обратилась к RT с просьбой посодействовать в передаче элементов кабины пилотов авиалайнера, показанных в документальном фильме.

«Многие жители, кто покидал село на время боевых действий, когда вернулись и начали обрабатывать свои огороды, выходить в сады, находили обломки самолёта, которые не были собраны экспертами. Все, кто находит эти обломки, стараются принести их к зданию сельской администрации, потому что знают, что мы можем передать их экспертам», — сказала в интервью RT Наталья Волошина. «Мы храним их у себя, сообщили об этом экспертам, но пока они не назначили дату, когда смогут забрать эти обломки», — добавила глава администрации Петропавловки.

В фильме «MH 17: Год молчания», премьера которого состоялась в годовщину трагедии — 17 июля 2015 года, родственники погибших рассказывают, что не имеют возможности получить информацию о ходе расследования и считают, что оно ведётся необъективно.

RT

Уважаемые камрады. Предлагаю прекратить обсуждения на тему кто что слышал, как в отношении пуска, так и в отношении взрывов где-то за облаками. Акустика - громадный раздел физики. И на открытом воздухе преподносит парадоксы и сюрпризы не меньше оптики. В определенных условиях возможно услышать шёпот влюбленной парочки за несколько километров, в других - не услышать выстрел с пяти метров. Это зависит от температуры, влажности, химсостава воздуха, давления, неоднородностей вроде облаков и взвесей всяких. И ещё от кучи разных параметров состояния атмосферы в данном конкретном месте. Поэтому все эти обсуждения слышал/не слышал - не доказывают ничего.

Цитата: Андрей Л от 04.08.2015 15:45:141. Честно - не знаю!!! И никто, кроме вовлеченных не знает.  Вариантов масса, в том числе и дезинформация.
2. Ну вы слишком уж расширяете возможности Запада. Да и мы - не Ирак. У ВСУ были Бук-М1, доставшиеся от СССР и от этого не отмахнуться. И основная проблема в том, что только по следам ПЭ и обломкам достоверно установить район пуска невозможно. По-хорошему авиационное расследование должно закончится на том, что укажут тип ракеты максимум. Дальше дело не авиационных властей, а следственных органов. А вот ходом с трибуналом это хотели свалить в кучу-вонючу.

Почему невозможно? "Алмаз-Антей" место пуска определил и довольно точно.

Цитата: Rurouni_ от 05.08.2015 01:44:45Почему невозможно? "Алмаз-Антей" место пуска определил и довольно точно.

Ох ребят, читаю всё это... скажу так, средства дезинформации у нас всё же поставлены на высшем уровне, и это меня радует. (закинуть дезу с бетонным фейсом, что бук без одной ракеты, уезжающий в попыхах это Красноармейск, а не Луганск, и ведь б.. все поверили с..ка,1111!!! а кто видел разоблачение, но зомбирован сми настолько, что дальше носа не видит, утверждает, что ЭТО Фальшивка111, снято ГосДепоМ с декорациями Чернобыля111) ) молодцы)) ).  Есть такое понятие, чутье, умение отличать фейк от вымысла, правду от неправды и так далее. Тут уже в топике писал, меня заминусовали по самое не хочу, убив репутацию.) А я всего лишь выложил те материалы(видео,фото), которые никто до сих пор ни на каком уровне опровергнуть не смог(фотошоп, ээ съемки на квартире и так далее) и фотки уезжающих ополченцев, возможно с буком, там есть. Нашу дезу и вбросы опровергают таки по делу, но эм отличить опять же дезу от не дезы непосвященным в возможности утилит редактирования видео, фото трудно. По поводу свидетелей... читал интересную статью, где жители местного района рассказывали, что единственный человек, который заснял запуск ракеты Бука "к сожалению решил пойти по неправильному пути" и уехал, потом прочел внятное опровержение очередной дезы о фейковости фоток данного товарища, несмотря на то, что он майданутый, и у меня сложилось впечатление, что с местными поговорили и попросили не упоминать ЗРК. Вполне допускаю версию, что су действительно всё же были, и возможно даже стреляли по боингу, как свидетель утверждает якобы, "два коротких" выстрела и один "громкий бах", но бук "военторга" видимо самолет всё равно добил в финале или непосредственно сбил. Минусуйте дальше.)

Цитата: Базик Олег от 05.08.2015 02:46:24Ох ребят, читаю всё это... скажу так, средства дезинформации у нас всё же поставлены на высшем уровне, и это меня радует. (закинуть дезу с бетонным фейсом, что бук без одной ракеты, уезжающий в попыхах это Красноармейск, а не Луганск, и ведь б.. все поверили с..ка,1111!!! а кто видел разоблачение, но зомбирован сми настолько, что дальше носа не видит, утверждает, что ЭТО Фальшивка111, снято ГосДепоМ с декорациями Чернобыля111) ) молодцы)) ).  Есть такое понятие, чутье, умение отличать фейк от вымысла, правду от неправды и так далее. Тут уже в топике писал, меня заминусовали по самое не хочу, убив репутацию.) А я всего лишь выложил те материалы(видео,фото), которые никто до сих пор ни на каком уровне опровергнуть не смог(фотошоп, ээ съемки на квартире и так далее) и фотки уезжающих ополченцев, возможно с буком, там есть. Нашу дезу и вбросы опровергают таки по делу, но эм отличить опять же дезу от не дезы непосвященным в возможности утилит редактирования видео, фото трудно. По поводу свидетелей... читал интересную статью, где жители местного района рассказывали, что единственный человек, который заснял запуск ракеты Бука "к сожалению решил пойти по неправильному пути" и уехал, потом прочел внятное опровержение очередной дезы о фейковости фоток данного товарища, несмотря на то, что он майданутый, и у меня сложилось впечатление, что с местными поговорили и попросили не упоминать ЗРК. Вполне допускаю версию, что су действительно всё же были, и возможно даже стреляли по боингу, как свидетель утверждает якобы, "два коротких" выстрела и один "громкий бах", но бук "военторга" видимо самолет всё равно добил в финале или непосредственно сбил. Минусуйте дальше.)

Ок. Тогда несколько простых вопросов:
1) Почему не обнародованы записи переговоров диспетчера Днепропетровска и МН17? Почему не допрошен диспетчер?
2) Почему не допрошен "херой Усраины" Волошин?
3) Почему МН17 менял направление движения перед "сбитием луганскими ватниками"?
4) Что делали два военных литака ВСУ в непосредственной близости от МН17?
5) Зачем на су-25 Волошина подвешивали ракеты "воздух-воздух"?
6) Какова вероятность гибели в одно полугодие двух абсолютно идентичных самолетов одной и той же авиакомпании и одной и той же раскраски?
7) Где все ГПЭ от БЧ "сепарского" "Бука"? В БЧ этих 8-ми граммовых ГПЭ - десятки килограмм!
8 ) Почему до сих пор не обнародованы окончательные результаты расследования? Что-то оно немного затянулось, не находите?
9) Где результаты вскрытия тел и извлечения из них ГПЭ/осколков?
Попробуйте членораздельно и по порядку ответить на них.

Цитата: Базик Олег от 05.08.2015 02:46:24Ох ребят, читаю всё это... скажу так, средства дезинформации у нас всё же поставлены на высшем уровне, и это меня радует. (закинуть дезу с бетонным фейсом, что бук без одной ракеты, уезжающий в попыхах это Красноармейск, а не Луганск, и ведь б.. все поверили с..ка,1111!!! а кто видел разоблачение, но зомбирован сми настолько, что дальше носа не видит, утверждает, что ЭТО Фальшивка111, снято ГосДепоМ с декорациями Чернобыля111) ) молодцы)) ).  Есть такое понятие, чутье, умение отличать фейк от вымысла, правду от неправды и так далее. Тут уже в топике писал, меня заминусовали по самое не хочу, убив репутацию.) А я всего лишь выложил те материалы(видео,фото), которые никто до сих пор ни на каком уровне опровергнуть не смог(фотошоп, ээ съемки на квартире и так далее) и фотки уезжающих ополченцев, возможно с буком, там есть. Нашу дезу и вбросы опровергают таки по делу, но эм отличить опять же дезу от не дезы непосвященным в возможности утилит редактирования видео, фото трудно. По поводу свидетелей... читал интересную статью, где жители местного района рассказывали, что единственный человек, который заснял запуск ракеты Бука "к сожалению решил пойти по неправильному пути" и уехал, потом прочел внятное опровержение очередной дезы о фейковости фоток данного товарища, несмотря на то, что он майданутый, и у меня сложилось впечатление, что с местными поговорили и попросили не упоминать ЗРК. Вполне допускаю версию, что су действительно всё же были, и возможно даже стреляли по боингу, как свидетель утверждает якобы, "два коротких" выстрела и один "громкий бах", но бук "военторга" видимо самолет всё равно добил в финале или непосредственно сбил. Минусуйте дальше.)

а у вас нет уверенности в том, что ополченский Бук стрелял по напарникам Волошина? лично я уверен в том, что они и должны были спровоцировать ополчение на применение своего ПВО для засветки его РЛС в нужном районе, а потом добили своим. не учли только того, что Алмаз-Антей знает как летают его ракеты и ткнул в совсем другое место на карте. Волошину же ракеты подвесили для резерва. он или пульнул вдогон ещё целому самолёту с предельной дальности и не попал или стрелял в уже разваливающийся самолёт. в любом случае он сделал контроль поражения Боинга

Цитата: rigel1986 от 05.08.2015 04:02:54Ок. Тогда несколько простых вопросов:
1) Почему не обнародованы записи переговоров диспетчера Днепропетровска и МН17? Почему не допрошен диспетчер?
2) Почему не допрошен "херой Усраины" Волошин?
3) Почему МН17 менял направление движения перед "сбитием луганскими ватниками"?
4) Что делали два военных литака ВСУ в непосредственной близости от МН17?
5) Зачем на су-25 Волошина подвешивали ракеты "воздух-воздух"?
6) Какова вероятность гибели в одно полугодие двух абсолютно идентичных самолетов одной и той же авиакомпании и одной и той же раскраски?
7) Где все ГПЭ от БЧ "сепарского" "Бука"? В БЧ этих 8-ми граммовых ГПЭ - десятки килограмм!
8 ) Почему до сих пор не обнародованы окончательные результаты расследования? Что-то оно немного затянулось, не находите?
9) Где результаты вскрытия тел и извлечения из них ГПЭ/осколков?
Попробуйте членораздельно и по порядку ответить на них.

1) Данный диспетчер посчитал, что сбила боинг двойка су, т.к. опять же со слов диспетчера, они его сопровождали. Но исходя из данных с черного ящика, он этого знать не мог, а лишь увидел как точка исчезла с радаров. А кто сказал, что он не допрошен, вы следователь из Голландии или кто? Где факты?
2) Украина утверждает, что вылетов истребителей в момент полета Боинга не было, вполне очевидно почему Волошин не допрошен, придерживаются официальной версии, точно так же как и РФ утверждает, что БУК в ДНР не завозили. Никто не хочет марать руки.
3) А кто-то спорит, что это подстава?
4) А вот это уже интересный вопрос, диспетчерам видно сказали, что эскорт, а в момент пролета над территорией ДНР могли завязать бой с ополчением для подставы.
5) Видимо планировалось при неудачном стечении обстоятельств, самим добить.
6) Не сторонник подобных теорий, стечение обстоятельств элементарное.
7) Вы действительно думаете, что территорию не обыскали и не зачистили от улик, а потом проинструктировали местных соответствующие службы до того как туда пустили журналюг? Тогда советую посмотреть одно из первых видео MH17. First Footage. Очевидно, что некая причастность СУ-25 и СУ-27, сопровождавших боинг к делу есть, и у РФ возможно имеются реальные доказательства. Или же имеются доказательства подставы спецслужб.
9) В инет выкладывают подобное? Впервые слышу.  До окончания расследования результатов не будет. Да и не факт, что в отчете такое упомянут по просьбе родственников.
10) Учитывая, что тема сильно заполитизирована, и компромат есть у всех на всех, увидим мы это только в докладах после публикации, если они будут.

Сергей Лавров: РФ надеется, что расследование крушения MH 17 позволит наказать всех виновных

Россия надеется, что расследование крушения малайзийского самолёта Boeing 777 на Украине будет идти в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН и позволит наказать виновных. Такое заявление сделал глава МИД РФ Сергей Лавров, сообщает РИА Новости.
05.08.2015, 11:23

RT

Цитата: Energia от 05.08.2015 06:50:07Ути-пути)
1). Это видео, снятое в Луганске, сделанное украинским МВД, было выложено Аваковым в фейсбуке, и он там написал: "...двигающийся по направлению через Краснодон, в сторону границы с Российской федерацией." Т.е. звучит будто он в Краснодоне. Там ни слова не было про Луганск. Даже сохранились западные статьи про это видео, где написано, что украинцы им сказали, что видео было снято в Краснодоне, и поэтому они не меняют  его на Луганск. Это только день после брифинга российского МО (т.е. 22 июля) Аваков выложил координаты этого видео, и стало ясно, что оно было снято в Луганске. 

Идея про бигборд и что эта фирма в Красноармейске не была придумана российским МО. Про это уже говорили в рунете: блогеры и некоторые СМИ. Погуглите эту фразу и посмотрите на дату этих сообщений. Так что МО не могло найти это место в Краснодоне, как утверждал Аваков, и взял версию в интернете либо потому что на тот момент была уверенность, что это Красноармейск (на Украине есть 2 фирмы с похожим названием; одна из них в Красноармейске), либо МО просто хотело узнать, где же это было всё таки снято, выбрало популярную версию, и они узнали на следующий день после брифинга.

Говорите про фейк с Красноармейском, но умалчиваете украинский фейк с Краснодоном?

2). А как Вам мой материал? Правда на английском (который Вы наверняка знаете). Там, например, все объяснения всех известных видео и фоток Бука. И есть ещё очень много информации.

3). Да, опровергают)) Разные белинг коты и западная пресса, а не официальное расследование или какие-нибудь западные спец. службы. Почему? Да потому что такого рода фейковые опровержения не имеют никаких последствий. Вы лучше скажите, что запад официально предоставил к этому дню, что доказало бы вину ополчения или России. Они все молчат, и молчат долго.

Ути-пути?) Как там поговаривал стрелков... птенцы суркова, сэр, шутка.)
1) Вы видимо не знакомы с историей появления видео, изначально какой-то идиот его закинул на канал ополчения, потом его там же переименовали и в конце вовсе снесли, а потом уже особо шустрые растиражировали и растащили по соцсетям, в том числе и блоггеры с Аваковым(он вообще одним из последних его скомуздил). По поводу МО не могло найти))) посмеялся... видимо слово спецслужбы, и целенаправленные вбросы дезинформации, через околокремлевских блоггеров в том числе, тоже плохо вам знакомы. По-поводу "умалчиваете", знаете.. если обсуждать везде укросми и "то что на заборе написано", места не хватит, фейкуют они постоянно, включая их сбушников, по поводу и без.
2) Почитаю, может быть, но учитывая, что не знаете историю появления даже того злополучного видео, у меня есть некоторые сомнения в целесообразности... но посмотрим.
3) Потому что как я уже выше писал все они связаны круговой порукой и компроматом друг на друга, вероятно есть какие-то козыри у РФ, которые, в случае чего, предоставят в суде. Все эти видео и фотки по любому не достаточны для доказательства вины на дипломатическом уровне и в ООН не пройдут, нужно что-то повесомее, типа докладов по обломкам боинга.

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 14:05:37Олег, почему вы упорно связываете поражение Боинга Буком именно с ополченческим Буком? Все картинки, которые вы так рьяно публикуете могут доказать только то, что возили нечто, похожее на СОУ, или ПЗУ от Бука с закрытой брезентом ПУ. Автономные пуски из СОУ - теория. Никто из здравствующих не может про практику вспомнить.

Есть две фотографии пуска ракеты, и их опровержения внятного не было, только дезинформация на этот счёт от тех же блоггеров. Есть показания некоторых свидетелей, хоть возможно и проинструктированных, а возможно и не всех, что было 3 взрыва: 2 "коротких", 1 "мощный", последний видимо ракета от Бука.

Цитата: Андрей Л от 05.08.2015 14:39:501. Нет фотографий пуска - есть фото неких следов в небе.
2. Еще раз вынужден повториться - акустические явления в атмосфере, в случае нахождения источников на больших расстояниях, очень сложны. Для лучшего понимания приведу похожий по сложности пример из оптики атмосферы - гало. Поэтому рассказы про то, кто что слышал на земле никакой полезной информации не несут.

1. Ну мы же не наивные люди в конце концов... "следы в небе"  или цель конкретно этой ветки - деза для населения? тогда заканчиваю... сразу же после снятия этих фоток появилась инфа о сбитии боинга по утверждению автора этих фотографий.
2. ... см. п.1.