Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _Valera_ от 01.09.2018 21:45:16Это всё понятно. Но если задача была изобразить что в большинстве регионов проукраинские настроения, зачем тогда приводить такие цифры по Одессе и Харькову, которые показывают что там преобладают не те настроения которые бы хотела видеть украинская власть? Думаю опросы отражают более менее реальную картину в различных регионах.

Как вариант — для реализьму. Пропаганда лучше работает, если в неё добавить немножечко кальве правды. Это для тех, кому Тымчука уже много, а Мураева ещё мало. У правильного продавана на каждый кошелек товар найдется.

Цитата: Советчик от 01.09.2018 21:20:30Россия никому ничего не должна.

Даже русскому народу?

Организатора «убийства» Бабченко посадили

Обвиняемый в организации покушения на российского журналиста Аркадия Бабченко гражданин Украины Борис Герман приговорен киевским судом к 4,5 годам лишения свободы. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на главу СБУ Василия Грицака.

Приговор, вынесенный 30 августа, вступит в силу через месяц.

21 августа Герман признал вину и пошел на сделку со следствием. «Сотрудничает, дает очень интересные показания, которые нами в дальнейшем будут проверяться и документироваться», — пояснил Грицак.

Как? Вот как вот это понимать? Это, тля, даже не упоротость, и не дебилоидность. Это и впрямь нечто хтоническое. Абсолютное и первозданное.

Цитата: Советчик от 01.09.2018 21:55:15Путин является главкомом ВС РФ. Трамп - главком ВС США. Попытка их убийства терракт или диверсия?

Если между РФ и США будут идти прямые(с ударами по территории) военные действия, то будет диверсия, если нет терракт.

Цитата: Начком от 01.09.2018 21:39:33А что, собственно известно про ставшим И.О. Трапезникове?
Вот наткнулся на такую информацию
Так ли это? Об этом лучше судить донецким камарадам

Так и Захарченко с самого начала тоже называли человеком Ахметова. А он в итоге стал человеком Кремля. Сейчас врядли Россия допустит на руководящую должность республики человека, который не будет следовать её политике. Тем более после того, как Ахметов ещё в 2014 году кинул Кремль в негласной договорённости "Мариуполь в обмен на поддержку Донбасса".

Цитата: Enjoy от 02.09.2018 01:49:45Да, нашу культуру оттуда выжимают, особенно через воспитание молодёжи. Но с другой стороны, работает фактор, о котором хозяева не думают или просто не грузят мозг проблемами индейцев: у украиномовного нет будущего. Жить в руине - нищета и деградация. Настолько быстрая, что 90-е по сравнению с ней кажутся стабильностью. Надо бы уехать, но свидомый монолингв не может работать ни в России, ни в Европе. Придётся выбирать и, сами понимаете, дорога на восток короче. Ведь в Европе ещё надо потрахаться, чтобы просто зацепиться на уровне обычного местного бедельника, а у нас владеешь русской речью, за майдан не трындишь и сразу - свой.

И ситуация прям актвино так развивается. Год за годом, чем больше будет тухнуть ненька, тем ярче мова будет подчёркивать второсортность её носителя. Как молдавская или эстонская. Придётся гордиться тем, что вы - древний шумер и при этом бороться с древними хорезмийцами за место дворника. А на что-то большее суржика не хватит, надо было учиться по-русски.

Там, глядишь, уже и самые тупые начнут детей русскому учить.

Усраинской ылите насрать на население. Чем стадо тупее, тем им проще манипулировать и управлять. Просто так что ли они "реформу" образования затеяли и русский язык вытесняют? Их политикам нужно именно укромовное стадо с промытыми мозгами.

Поклонская и Аксенов посетят церемонию прощания с Захарченко

 https://tass.ru/obschestvo/5514529 

ЦитатаВ ЛНР заявили об отсутствии обстрелов со стороны ВСУ за сутки

Короткая ссылка

В самопровозглашённой Луганской народной республике заявили об отсутствии нарушений перемирия со стороны украинских военных за прошедшие сутки.

Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе Народной милиции ЛНР.
«За прошедшие сутки обстрелов со стороны украинских силовиков не зафиксировано. Режим прекращения огня, как и в предыдущие сутки, соблюдался», — отмечается в сообщении.
Ранее сообщалось, что в ЛНР введён режим повышенной боевой готовности.

https://russian.rt.com/ussr/news/550481-lnr-otsutstvii-obstrelov

У Порошенко есть маленький шанс сейчас - остановить обстрелы, отвести боевиков своих и сесть за стол переговоров с исполняющими обязанности глав республик. Это окно возможностей у него очень короткое. Если он это реализует, то у него есть шанс остаться президентом и не быть повешенным на осине. 

Цитата: Eliseevna от 02.09.2018 07:49:55

 Ссылка на твит

И сообщение с нашего профильного форума:



Зато вот эту гадость никто не удаляет:

https://scontent.fhe…e=5C2B2AD9

И там у этого автора все рисуночки такие.

Началась церемония, люди идут и идут...

Цитата: Урфин от 01.09.2018 22:45:05Организатора «убийства» Бабченко посадили

Обвиняемый в организации покушения на российского журналиста Аркадия Бабченко гражданин Украины Борис Герман приговорен киевским судом к 4,5 годам лишения свободы. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина» со ссылкой на главу СБУ Василия Грицака.

Приговор, вынесенный 30 августа, вступит в силу через месяц.

21 августа Герман признал вину и пошел на сделку со следствием. «Сотрудничает, дает очень интересные показания, которые нами в дальнейшем будут проверяться и документироваться», — пояснил Грицак.

Как? Вот как вот это понимать? Это, тля, даже не упоротость, и не дебилоидность. Это и впрямь нечто хтоническое. Абсолютное и первозданное.

Вы удивитесь, но даже в России подготовка покушения на убийство наказывается по уголовному кодексу. Даже если оно не состоялось.

Я писал как-то здесь пару-тройку лет назад, что республики бывшего Союза были выдернуты им с естественного пути развития и буквально за воротник вытащены на новый экономический уровень. В том числе, зачастую за счет населения РФ.
После получения самостоятельности они дружно ринулись на старую дорогу. В СА вернулись бабайства, Украина принялась менять гетманов, а в Прибалтику практически пришла хуторская система.
Как выяснилось после развала СССР - каждый должен пройти свой путь сам. Должен измениться, эволюционировать естественным путем коллективный мозг страны сконцентрированный в менталитете и историческом опыте народа. Нельзя тянуть в светлое будущее на веревке - "осчастливить насильно невозможно" (ц).
Результат будет пока будет сохраняться приводящий в движение и контролирующий механизм, но стоит ему исчезнуть, как выясняется, что уже казалось бы развитое и достаточно образованное общество тут же откатывается назад со скоростью в разы превышающей ту по которой оно двигалось в светлое будущее на крепком поводке.
Вот именно этот самый процесс мы наблюдаем сейчас на Украине - стремительное движение "вверх по лестнице ведущей вниз" (ц).
Общество построенное на Украине Советским Союзом проиграло в одну кассу новому по времени, но старому по сути укладу.  Сейчас на Украине схлестнулись две тенденции.
Первая состоит в деградации страны - экономика и социальная сфера ( пенсионная реформа, медицинская реформа, реформа ЖКХ, переход на мову и т.п.)
Вторая это естественное защитное состояние любого общественного образования, которое сопротивляется корежащей его болезни в меру своих сил.
Но проблем Украины состоит в том, что вот этот ресурс сопротивления у нее сильно подточен предыдущими годами незалежного существования и полным отсутствием альтернативы.
Систематическая смена гетманов успеха не принесла. Более того, загнала страну в глухой тупик.
Надежда на Запад, который должен был решить все проблемы не оправдалась.
Российский вектор наглухо заблокирован государственными механизмами и пропагандой "из каждого утюга".
Казалось бы, что в таком случае, в стране, которая стремительно нищает, но еще помнит сытые годы, должен быстро созревать и проявляться революционный момент способный физически сломать нездоровую тенденцию. Но дело в том, что общество полностью атомизировано, раздроблено и находится под жестким давлением силовых структур. Но самое главное, нет позитивной идеи, объединяющего начала. То есть, что ломать давно понятно, да и не привыкать, а вот, что строить, какова альтернатива не понятно совсем.
Менять очередного Гетмана на такого же из той же тусовки это утопия, а другие варианты не просматриваются....
В итоге, фактически потенциал и энергия Украины направлены во вне.
Гастарбайтеры, выезд на ПМЖ и полная аполитичность и застой в этом смысле внутри страны. Украина теряет лучшую, самую активную, пассионарную и потенциально способную двигать страну вперед, часть общества, что полностью лишает ее перспективы.
............................
Вот здесь, самое время изложить точный прогноз, который я пока выдать не в состоянии.
Понятно одно -Украина вплотную приблизилась ко дну и как показывает нам опыт многих стран находиться в таком состоянии можно очень долго. А для выхода из тупика должны накопиться те самые объективные предпосылки, о которых я написал выше и которые полностью отсутствуют в настоящий момент. Ни Запад, ни Россия второй раз Украину на веревке в светлое будущее не вытащат. Это уже понятно, однозначно.

По его словам, Киев имел полное право расправиться с Захарченко и другими противниками режима.

«Террористов» ликвидирует не ФСБ, а мы сами... Его ликвидировали наши спецслужбы», — сказал нардеп в эфире телеканала «112 Украина».

Мосийчук обвинил власти страны в трусости из-за нежелания признаться в причастности к преступлению и напомнил, что на Захарченко было несколько покушений, которые готовили в СБУ.

Цитата: Карел от 02.09.2018 06:44:16Ну это Вы зря.
Частные случаи в системе все равно проиграют государственной машине. А значит в перспективе русский язык будет вытесняться в пользу мовы.
Вчера достаточно интересное интервью было на ветке женщины из Москвы из года в год приезжающей на Украину, в Кривой Рог (ссылка). Я не поленился и прослушал все. Она по годам с 13 по 18 отследила, как меняются настроения на Укре. Очень точные, нмв, наблюдения. Ну так про язык сказано примерно так.
После реформы образования Украина лет через 20 будет говорить на мове и те, кто считает русский язык родным вынуждены с этим смириться. Не поленитесь, примерно с 43 минуты послушайте... а лучше все, т.к. судя по малому количеству оценок под постом оно прошло мимо ветки.
Сейчас можно смело сказать -русская часть общества на Украине потерпела сокрушительное поражение и ему предстоит полная "перековка" в мовную версию.  Люди возраста 50+ доживают свое, то, что идет им на смену будет совершенно другого качества. Если говорить обобщенно ( а только так и надо говорить, оценивая в государственном масштабе) - дети будут хуже, чем родители. Я не говорю о личностных качествах, хотя, м.б. и это в свете того, что они будут менее образованными и менее здоровыми.
Но есть и плюсы....)))
На Украине на полную катушку включился естественный отбор. Самые пассионарные из молодых разбегаются по миру. Остаётся унылая часть молодежи. Ей и управлять легче и шансы, что-то изменить стремятся к нулю.
А вообще, я увлекся доказывая перспективы мовы. Пора шарнуть большой пост на тему нынешнего состояния Украины. Счас сделаю...

Послушайте филолога! Хотя я своё мнение о мове здесь уже высказывала, повторюсь.
У мовы перспективы нет. Это диалектный вариант русского. Посмотрите, что делают СМИ с диалектами. Привезла как-то детей в Ярославль, обещала окающий говор - нет уже его, а ведь я когда-то слышала! Ехала в Крым через Кубань - большинство уже даже не гэкает! Держатся только акающие говоры, например, тамбовский, но только потому, что сама Москва подаёт пример. 
Сколько бы ни трудились на Укре заменять русские слова искусственными, под влиянием русскоязычных СМИ (а это в наше время блоги и ютюб-каналы, не знающие границ  и неподвластные госполитике) эти слова слетают, как шелуха. Акцент и даже суржик остаётся, но в центральной  России его носитель всё равно воспринимается как русскоязычный. Преподавателем вуза его не возьмут, конечно, но и в дворники незачем - в дизайн-контору, скажем, без проблем, а он-то уж постарается не выделяться и акцент по максимуму сведёт на нет в кратчайшие сроки. Даже в семье на русский перейдут. Это я на реальном примере говорю, мои украиноязычные с детства знакомые прекрасно себя чувствуют в Москве. 
Диалект, если дать бытовое определение - это вариант языка, сохраняющий его строй, но имеющий некоторые отличия, тоже системные (например, гэканье, мягкое окончание (говорять)), и некоторые специфические слова. Попав в среду нормативного языка, носитель диалекта из подражания или из соображений престижности так же системно избавляется от этих отличий. То же происходит и с диалектными  словами. Мы сами, например, здесь стали называть буряк свёклой, базар рынком, ближайший парк - рощей, просто потому, что иначе на тебя смотрят озадаченно, хотя это русские слова, просто из другого ареала.
Так что переживать ни за перспективы интеграциии Украины или её частей в Россию (в языковом смысле  она будет не сложнее, чем при Хмельницком), ни за судьбы украинизированных в русском мире не стоит. Другое дело, что часть укронаселения эмигрирует в дальний зарубеж и там ассимилируется (поскольку всё мной сказанное не касается кардинально различных языков). Ну так и скатертью дорога. Может, это немного замедлит мулатизацию Европы.
О судьбах эстонского и подобных языков мне тоже есть, что сказать, но это оффтоп.

Цитата: svlg от 01.09.2018 07:08:54Вот такое вот заявление по поводу ресторана "Сепар":
https://ria.ru/world/20180831/1527631195.html

  
     Осколки  и обломки мебели снаружи-  так что скорее всего бомба был именно внутри заведения.

   
 
 

 Промелькнуло где-то фото прейскуранта  этого ресторана.  За помидорно- огуречный салат 250 рублей.  Цены буржуйские.https://cdn2.img.ria.ru/images…619046.jpg   
Захарченко явно  доверял этим людям и возможно многое им прощалось.

Цитата: keryneia. от 02.09.2018 09:24:16Послушайте филолога! Хотя я своё мнение о мове здесь уже высказывала, повторюсь.
У мовы перспективы нет. Это диалектный вариант русского. Посмотрите, что делают СМИ с диалектами. Привезла как-то детей в Ярославль, обещала окающий говор - нет уже его, а ведь я когда-то слышала! Ехала в Крым через Кубань - большинство уже даже не гэкает! Держатся только акающие говоры, например, тамбовский, но только потому, что сама Москва подаёт пример. 
Сколько бы ни трудились на Укре заменять русские слова искусственными, под влиянием русскоязычных СМИ (а это в наше время блоги и ютюб-каналы, не знающие границ  и неподвластные госполитике) эти слова слетают, как шелуха.

Вы преувеличиванте роль блогов и ютуба перед давлением среды. имхо. Местные соседские второклашки преимущественно украиноязычные сми смотрят или англоязычную попсу. В телефонах и смартфонах продающихся по-умолчанию украинская раскладка стоит, у некоторых русской даже нет -тут уже и русскоязычным на ее использование переходить приходится.
Единственная надежда что филологи эту хвилологию новую запутают вконец  настолько, что проще будет учить китайский, но то такэ...

Цитата: Rom4eg от 02.09.2018 09:04:21"Ташкент" все таки пришел.

Упс...
А его потомки шумеров вчера уже похоронили
С традиционным гопакованием по этому поводу
Пы,Сы. значит - самодельное взрывное устройство, от взрыва которого погиб Захарченко, было безоболочным и достаточно компактным. максимальный радиус сплошного поражения - не более 2 м, строго вниз.
То есть то, кто управлял подрывом должен был быть очень близко и вживую видеть движение Захарченко ко входу в ресторан

Цитата: Старый кэп I от 02.09.2018 09:55:21Оо глубине "аналитики" МК недалеко ушло от журнала "Мурзилка" или газеты "СПИД-инфо", по степени либерастии и объективносвти - от "Уха Мацы" или "Радио Свобода"

Про МК или Ухо Мацы не скажу ничего.
Но вот в телеге-Незыгарь и Безбашенный кремль вместе с другими вполне дают сливы о г-не Трапезникове как о лично преданном Ринату свет Леонидовичу сабже,проводящем линию Ахметова.
И вопрос как кураторы из башен Кремля будут контролировать не очень лояльного чела подвис в воздухе....

Цитата: radson11 от 31.08.2018 13:07:30Вот стараниями одного м-ра,будучи забанен как рецидивист, появилось некоторое время посмотреть укроТВ. Ну там всякие зик,перший козацький, ньюсван или 112.

.........................

Все изложенное исключительно мое личное мнение,не претендующее на истину.

Поздравляю с выходом на свободу! Наконец-то. Ветку стало не интересно читать.
Укры вообще в терроризм всё больше и больше скатываются. УГИЛ самый натуральный.
 Убийство Захарченко нельзя спустить им безнаказанно. Просто выражением озабоченности уже нельзя отделываться, а то рагули обнаглеют окончательно. Им сошли с рук Мотрола с Гиви и вот результат.
Вы по интернету смотрели укро ТВ? Восхищаюсь Вашей выдержкой. Я не то что смотреть - уже читать на рагульском не могу. Извините за прямоту- блевать тянет.
А раньше ведь и пели песни украинские. Теперь уже всё

Цитата: Карел от 02.09.2018 08:01:58

Скрытый текст

Я писал как-то здесь пару-тройку лет назад, что республики бывшего Союза были выдернуты им с естественного пути развития и буквально за воротник вытащены на новый экономический уровень. В том числе, зачастую за счет населения РФ.
После получения самостоятельности они дружно ринулись на старую дорогу. В СА вернулись бабайства, Украина принялась менять гетманов, а в Прибалтику практически пришла хуторская система.
Как выяснилось после развала СССР - каждый должен пройти свой путь сам. Должен измениться, эволюционировать естественным путем коллективный мозг страны сконцентрированный в менталитете и историческом опыте народа. Нельзя тянуть в светлое будущее на веревке - "осчастливить насильно невозможно" (ц).
Результат будет пока будет сохраняться приводящий в движение и контролирующий механизм, но стоит ему исчезнуть, как выясняется, что уже казалось бы развитое и достаточно образованное общество тут же откатывается назад со скоростью в разы превышающей ту по которой оно двигалось в светлое будущее на крепком поводке.
Вот именно этот самый процесс мы наблюдаем сейчас на Украине - стремительное движение "вверх по лестнице ведущей вниз" (ц).
Общество построенное на Украине Советским Союзом проиграло в одну кассу новому по времени, но старому по сути укладу.  Сейчас на Украине схлестнулись две тенденции.
Первая состоит в деградации страны - экономика и социальная сфера ( пенсионная реформа, медицинская реформа, реформа ЖКХ, переход на мову и т.п.)
Вторая это естественное защитное состояние любого общественного образования, которое сопротивляется корежащей его болезни в меру своих сил.
Но проблем Украины состоит в том, что вот этот ресурс сопротивления у нее сильно подточен предыдущими годами незалежного существования и полным отсутствием альтернативы.
Систематическая смена гетманов успеха не принесла. Более того, загнала страну в глухой тупик.
Надежда на Запад, который должен был решить все проблемы не оправдалась.
Российский вектор наглухо заблокирован государственными механизмами и пропагандой "из каждого утюга".
Казалось бы, что в таком случае, в стране, которая стремительно нищает, но еще помнит сытые годы, должен быстро созревать и проявляться революционный момент способный физически сломать нездоровую тенденцию. Но дело в том, что общество полностью атомизировано, раздроблено и находится под жестким давлением силовых структур. Но самое главное, нет позитивной идеи, объединяющего начала. То есть, что ломать давно понятно, да и не привыкать, а вот, что строить, какова альтернатива не понятно совсем.
Менять очередного Гетмана на такого же из той же тусовки это утопия, а другие варианты не просматриваются....
В итоге, фактически потенциал и энергия Украины направлены во вне.
Гастарбайтеры, выезд на ПМЖ и полная аполитичность и застой в этом смысле внутри страны. Украина теряет лучшую, самую активную, пассионарную и потенциально способную двигать страну вперед, часть общества, что полностью лишает ее перспективы.
............................

Вот здесь, самое время изложить точный прогноз, который я пока выдать не в состоянии.
Понятно одно -Украина вплотную приблизилась ко дну и как показывает нам опыт многих стран находиться в таком состоянии можно очень долго. А для выхода из тупика должны накопиться те самые объективные предпосылки, о которых я написал выше и которые полностью отсутствуют в настоящий момент. Ни Запад, ни Россия второй раз Украину на веревке в светлое будущее не вытащат. Это уже понятно, однозначно.

Я не первый, кто говорит об этом сценарии:

Лаврова слушали внимательно? После покушения на Захарченко нормандский формат мёртв.

Аналитическое продолжение:

В ДНР пройдут новые выборы.

Россия признает результаты этих выборов. Т.е., признает и ДНР как самостоятельное государство. 

И через несколько дней обмен послами и соглашение о военном союзе. Точка. 

Цитата: Старый кэп I от 02.09.2018 10:09:09так Вы просматриваете телеграмм-каналы, считая их источником информации???
Прэлэссно!!!
А надписи на стенах общественного туалета Вы в данном качестве не рассматривгмаете?

Я их считаю источниками слива и дезинформации. Но как нас учат классики -дезинформация на 95-99%% должна быть правдива.
Так штааа.