Украина и украинско-российские отношения

Цитата: North bridge от 21.09.2019 23:50:29

Скрытый текст

Это из серии: Чем ужаснее ложь
Так получилось - смотрю Канал "ПРЯМИЙ", "ВАТАШОУ".
Какая-то жирная ведущая свинья задаёт вопросы и сам же даёт дебильные ответы:

Скрытый текст

1. Вот в ВОВ были фронты Украинский, Белорусский, а вот где был  Русский фронт. А я вам скажу: Русский фронт состоял из НКВД, который стрелял в спину украинским и белорусским солдатам. 
2. Были УССР, БССР, а где же Русская республика?
Далее - верните Крым и пррррр.
Короче, бред! за бредом, а я так понимаю, что людям там оно интересно!!!
Я вообще-то укротв случайно зацепил, но до сих пор не верю, что услышал.
Это я уже в конец передачи попал, а что было до этого не знаю - может море копали?! И в это готов поверить.

Вообщем, санация там нужна будет полная: от 3 х лет и до могильных плит.
Не...это надо под спойлер.

МК опубликовал интервью с МО РФ С.К. Шойгу.
Пожалуй, после слов ВВП о возможной потере государственности для Украины, от политика такого ранга это звучит впервые:

Цитата В Киеве периодически можно слушать угрозы «триумфально въехать в Москву на танковой броне». Есть ли опасность прямого военного столкновения между армиями России и Украины?
— Даже думать об этом не хочу. Очень надеюсь, что у украинского народа и у украинской власти хватит воли, сил и возможностей остудить те горячие головы, которые призывают к подобной глупости и сумасшедшему сюжету. Когда-то экстремистов на Украине все равно придется останавливать. Жаль только, что это не было сделано раньше.
Но вернусь к вашему вопросу. Украинцы — братский народ. Мои родственники по линии мамы — с Украины. Там похоронен мой дед. В Великую Отечественную мама пережила там оккупацию. С Украины мамины братья ушли на фронт. И, кстати, крещен я был в 5-летнем возрасте в одном из храмов города Стаханов Луганской области. И я абсолютно убежден, что с украинским народом мы будем жить в мире и добрососедстве. Время для этого, я уверен, придет.

Цитата: ILPetr от 10.09.2019 11:55:56Сами обеспечат себя танками, баллистическими ракетами и миллионами тонн угля? И куда их сбыть? Или пришлось бы уже российскому правительству заботиться что делать с малышевцами, поскольку тагильчане не хотят передавать туда ни изготовление Армат, ни капремонт с модернизацией 72-х и 90-х. Митовцы и Макевцы, соответственно, передавать туда работы по Булавам, Тополям, Ярсам, Синевам и Сарматам. Да и воркутинские и кузбасские добытчики углей как-то нехорошо косятся на донецких шахтеров. Из Липецка и Магнитогорска тоже хмурят на Мариуполь...
Из всего многообразия проблем единственная, которая была бы в жилу - Луганский тепловозный. Но уже сейчас он уже вреден отечественной Синаре, которая кучу бабла истратила для освоения производства магистральных тепловозов.
В рамках самодостаточности основная проблема именно в самодостаточности, т.е. когда производство и рынок сбыта  ограничены именно в пределах самостоятельного региона. Регион Новороссии для самодостаточности в виду ущербности своего рынка должен лишиться почти всего промышленного потенциала, максимум - производство запчастей для сельхозтехники. Потому, что иное - это не самодостаточность, это потеря внутреннего рынка отечественными производствами.

Кхм.... Все эти проблемы от внутреннего "железного занавеса". Если же рассматривать с т.з. завоевания внешних рынков - всё это начинает играть другими красками.
Но для этого надо всерьёз строить экспортоориентированную экономику. Не только по лесу и нефти.

Цитата: Страшный Кубаноид от 22.09.2019 10:40:26Кхм.... Все эти проблемы от внутреннего "железного занавеса". Если же рассматривать с т.з. завоевания внешних рынков - всё это начинает играть другими красками.
Но для этого надо всерьёз строить экспортоориентированную экономику. Не только по лесу и нефти.

Не надо строить экспотрнооринтированную экономику...надо строить экономику ориентированную на внутренние нужды но всего от калош до бытово электроники, так чтобы хотя бы процентов на 85 потребности человека закрывались за счёт внутреннего производства , но с качеством на уровне текущих международных стандартов, и точно отсутствовал критический импорт... А производить миллионы тонн нефти на экспорт -это лишать их следующие поколения, и миллиарды мобильных девайсов -и по демпингу продавать - это работать на дядю за чашку риса. 

Цитата: North bridge от 21.09.2019 23:50:29Это из серии: Чем ужаснее ложь
Так получилось - смотрю Канал "ПРЯМИЙ", "ВАТАШОУ".
Какая-то жирная ведущая свинья задаёт вопросы и сам же даёт дебильные ответы:

Скрытый текст

1. Вот в ВОВ были фронты Украинский, Белорусский, а вот где был  Русский фронт. А я вам скажу: Русский фронт состоял из НКВД, который стрелял в спину украинским и белорусским солдатам. 
2. Были УССР, БССР, а где же Русская республика?
Далее - верните Крым и пррррр.
Короче, бред! за бредом, а я так понимаю, что людям там оно интересно!!!
Я вообще-то укротв случайно зацепил, но до сих пор не верю, что услышал.
Это я уже в конец передачи попал, а что было до этого не знаю - может море копали?! И в это готов поверить.

Вообщем, санация там нужна будет полная: от 3 х лет и до могильных плит.
Не...это надо под спойлер.

Уточните, из поста не понятно, где нужна полная санация — на канале «ди украинише вохеншау» или в каком другом месте?

Вчера днем львовская полиция разогнала нациков, блокирующих состав с российским (ЛДНРовским) углем, который шел на местную обогатительную фабрику. 30 ублюдков повязали, остальных оттеснили.
Вечером к начальнику Львовской полиции явилась делегация депутатов Львовской областной рады (единственная область на Украине, где во втором туре президенских выборов победил экс-президент Пэдро). Начальника полиции застроили в нужном направлении, в результате чего:
- всех задержанных нациков отпустили
- получившим повреждения полицаям велели заткнуться и тихо выздоравливать
- начальник регионального управления Национальной полиции по Львовской области заявил, что "пусть хозяйствующие субъекты разбираются между сосбой, а он посылает всех.. имеет всех в виду"
Дальше - больше, к нацикам подвалили идейные братья из Ровенской и Волынской областей (кто б сомневался откуда).
И сегодня блокада заколосилась вновь
Итого
- Обогатительная фабрика, на которую везли уголь, принадлежит Н.Королевской из группы Медведчука-Бойко, поэтому центральная власть не вмешивается, так как не имееет ничего против наезда нациков на Королевскую
- Найди 10 отличий между действиями экс-Гидранта и клоуна по отношению к политическим оппонентам
Пы.СЫ. Нацики не могут стать силой, это взрастившее их государство делает нациков такими

Цитата: Куплю Гвоздодер от 21.09.2019 08:13:11Вы еще забыли, что укры в припадке патриотизма и скачек оштрафовали Газпром за мономолию по прокачке на 3 млрд. долл. Вопреки любым конктрактам и правилам, печерским судом. Очевидно, что Газпром не будет загружать ГТС полностью по совокупности раскладов.

Кстати, да. Газпром просто обязан цинично объявить украинцам, что во исполнение решения Верховного Суда Украины за злоупотребление монопольным положением на рынке транзита газа Украины, Газпром с 1.01.2020 будет бронировать только малую часть мощностей ГТСУ, чтобы оставить остальную трубу украинцам: пусть они делают с ней что хотят. Будет очень цинично.

Цитата: NavyGator от 22.09.2019 12:21:28Кстати, да. Газпром просто обязан цинично объявить украинцам, что во исполнение решения Верховного Суда Украины за злоупотребление монопольным положением на рынке транзита газа Украины, Газпром с 1.01.2020 будет бронировать только малую часть мощностей ГТСУ, чтобы оставить остальную трубу украинцам: пусть они делают с ней что хотят. Будет очень цинично.

Вообще-то аннулирование этого решения и возврат (с процентами за использование) средств было бы правильным условием для начала переговоров по транзиту. Плюс гарантии исключающие подобный произвол в будущем (например ЕС берет на себя обязательство всех выплат).

Так и хочется представить себе в пресс-релизе:
"отмена решения ВСУ и компенсация связанных с ним потерь была бы сигналом о серьезности намерений со стороны наших партнеров"

Приход к власти группировки Коломойского во главе с комиком Зе сместил акценты в противостоянии руководства Украины с Донбассом и Россией.
Окончательно стало понятно, даже для самых тупых, что прямое вооруженное столкновение с Донбассом и попытки наступления на Крым/перенесения военных действий в Азовское море и на Черноморско-Азовский театр военных действий как минимум смешны и подавляются на дальних подступах, а как максимум могут привести к окончательному краху проекта «государство Украина».
Украинское руководство во главе с Коломойским сместило акценты в политике противостояния с Донбассом и Россией.
- Сменилась риторика. Периодически проскальзывают утверждения, что там, за линией фронта (и на полуострове) тоже украинские граждане. 
- Высказываются мысли о том, что нужно упростить выплату жителям Донбасса пенсий.
- Объявляется возможность прекращения экономической блокады Донбасса в ответ на передачу их прежним собственникам со всеми вытекающими из этого последствиями (оплата налогов в казну Украины, в том числе налога на войну).
- Усиливается информационная пропаганда, нацеленной на создание позитивного образа Украины у жителей Донбасса и Крыма (рост зарплат, рост ВВП, «демократические выборы», судебные процессы над коррупционерами, обличение Порошенко, смена руководства МИДа и МО, оппозиционная риторика на телеканалах).
- Вбрасывается утверждение о том, что России Донбасс не нужен, никогда не будет принят в состав РФ, жители его останутся для России «гражданами второго сорта».
- Происходит дискредитация руководства ДНР/ЛНР, как с политической, так и с экономической точки зрения.
- Приверженность, на словах, мирному урегулированию и готовность, опять же на словах, к обмену удерживаемыми/пленными. 

Это в общих чертах, то, что уже заметно в информационном плане.

Параллельно продолжаются обстрелы, диверсионные и террористические акты, заявляется отказ от амнистии, изменения конституции, закона об особом статусе и ряда других основополагающих положения Минских договоренностей.

Итого. В целом прослеживается общая линия, направленная на внутренний подрыв ситуации в республиках и создание предпосылок для организации беспорядков/волнений/протестов с комбинацией военного вторжения/диверсий/терактов. Одновременно создается образ политического руководство Украины нацеленного на мирное решение и компромисс. (Два звонка Путину, обмен удерживаемыми, смягчение антироссийской пропаганды, «плюрализм» выступлений в украинских СМИ).
При этом не исключено, что посредником, прямым (или косвенным) предполагается Коломойский, который должен таким образом стать наиболее приемлемой фигурой для всех, в том числе для Трампа.

ЗЫ. Времени у нового (почти ни в чем, кроме демагогии на отличающегося от старого) руководства Украины не так много.  Тут будет очень много факторов, влияющих на близость развязки - приближение холодов, очередные выборы в США, рост количества российских граждан в ЛДНР и.т.д.)   

Цитата: ДедМиши от 21.09.2019 13:04:03Про Еврокомиссию не могу промолчать.  Смешно,  если  бы не было так грустно. 
На смену сегодняшнему комиссара по энергетике  идёт какая-то  барышня из Прибалтики. 
То есть,  мне по Хуану, кто она, но факт, что энергетической политикой,  а соответственно и промышленной политикой,  будет  руководить представитель страны,  угробевшей промышленность у себя.

а мне жаль..  жаль что не министром энергетики сша-шки .

Цитата: North bridge от 22.09.2019 12:44:48Коллега, санация заражённого населения.

Ничего, что вы составляете мнение о необходимых действиях на основании просмотра местного «вохеншау»? 
Не идете ли вы на поводу у укронацистов?

Привет однополчанам

ЦитатаГермания, Франция и другие страны Европейского союза должны выделять больше денег Украине. Об этом заявил президент США Дональд Трамп, сообщает ТАСС.

По его словам, Украина сейчас имеет много проблем. «Почему мы тратим деньги, а они (страны ЕС — прим. «Ленты.ру») нет? По сравнению с нами они мало тратят, и я этому не рад», — сказал Трамп.

То-то праздник на Украине сегодня будет. ))
Завтра Ковтун на всех каналах об этом орать будет и славить Трампа. )

Трамп «предъявил» Евросоюзу за Украину
22.09.2019 - 18:38

Президент США Дональд Трамп упрекнул страны ЕС в том, что они выделяют слишком мало денег Украине. Об этом он заявил сегодня на Южной лужайке Белого дома, причем сделал это в своем излюбленном стиле, напоминающим «бандитские стрелки» 90-х.
«У Украины много проблем. Германия, Франция, весь ЕС должны выделять больше денег. Почему мы тратим деньги, а они нет? По сравнению с нами они мало тратят, и я этому не рад», — отметил Трамп.
Напомним, по данным The Wall Street Journal, Трамп во время разговора с Зеленским в июле по меньшей мере восемь раз называл фамилию кандидата в президенты Джо Байдена, призывая начать расследование на Украине против его сына. Издание отмечает, что Трамп оказывал давление на Зеленского в ходе разговора, призывая начать расследование и сотрудничать с личным юристом Трампа Руди Джулиани.
-------------------------
Итог-денег нет,но вы держитесь!

Цитата: GrinF от 22.09.2019 11:37:27Не надо строить экспотрнооринтированную экономику...надо строить экономику ориентированную на внутренние нужды но всего от калош до бытово электроники, так чтобы хотя бы процентов на 85 потребности человека закрывались за счёт внутреннего производства , но с качеством на уровне текущих международных стандартов, и точно отсутствовал критический импорт... А производить миллионы тонн нефти на экспорт -это лишать их следующие поколения, и миллиарды мобильных девайсов -и по демпингу продавать - это работать на дядю за чашку риса.

Не так всё ...
 
Вы написали что  надо что бы  "потребности человека закрывались за счёт внутреннего производства ", но это экономически необоснованно, представьте себе, что  средней величины страна полностью обеспечила себя товарами длительного пользования,а это как правило  товары   высоко технологичного производства,  и куда теперь девать  мощности действующего производства...сокращать?   ...Но тогда это просто самый настоящий кризис  экономический, поэтому то и создаются международные картели что бы  завоёвывать рынки сбыта.

Цитата: Рентген от 22.09.2019 18:41:19Не так всё ...
 
Вы написали что  надо что бы  "потребности человека закрывались за счёт внутреннего производства ", но это экономически необоснованно, представьте себе, что  средней величины страна полностью обеспечила себя товарами длительного пользования,

Запросто преддставлю, научились делать компрессоры, научились производить  - фреоны вот тебе холодильник... гаучились делать лектродвигатели -  вот тебе кухонная техника...и т.д. и т.п. Все издержки в конце концов сводятся к затртам энергии - на разных циклах производства - строительство цехов, транспорт сырья, непосресдственно сама переработка, транспорт до потребителя ...низкие цены, с жестским контролем вывоза капитала - и цены перестанут расти 

Цитата
а это как правило  товары   высоко технологичного производства,  и куда теперь девать  мощности действующего производства...сокращать?

Ну да - ну да компрессоры - это хайтек...20 годов прощлого века...А те мощности которые устаревают не  морально - а реально физически - то есть энергемкость (или что тоже самое потребление) производства в разы отличается от зарубежных аналогов - выводить из эксплуатации... сейчас не 50-е годы, данные по потреблению запросто получаются... Самое смешное , что Германия как раз идет по этому пути со своим зленым поворотом ...тлько влт не надо мне мантры Хазина-Гдазьева рассказывать о 300 миллионах поотребителей...Это цифра высосана из пальца ... 21 .. самого глазьева..

Цитата
   ...Но тогда это просто самый настоящий кризис  экономический, поэтому то и создаются международные картели что бы  завоёвывать рынки сбыта.

Цитата: North bridge от 22.09.2019 18:57:25А лучше перебдеть! (Это я Вам так - по-русски ))))

Строить выводы и планы действий, исходя только из просмотра нацистской пропаганды — это не перебдеть. Это — следовать нацистской пропаганде.

Цитата: ILPetr от 22.09.2019 19:18:42С электро, моторным и велопедальшным - это в распредсетях.

В каих нахрен распредсетях - укртрансгаз исключительно магистальные трубопроводы эксплуатирует, распред сети - аналоги начших облгазов экслуатрируют... 

У газпрома кстати тоже таких хватает
https://cyberleninka.ru/article/v/energoeffektivnost-elektroprivodnyh-gazoperekachivayuschih-agregatov

Цитата: GrinF от 22.09.2019 19:00:54Ну да - ну да компрессоры - это хайтек...20 годов прощлого века...А те мощности которые устаревают не  морально - а реально физически - то есть энергемкость (или что тоже самое потребление) производства в разы отличается от зарубежных аналогов - выводить из эксплуатации... сейчас не 50-е годы, данные по потреблению запросто получаются... Самое смешное , что Германия как раз идет по этому пути со своим зленым поворотом ...тлько влт не надо мне мантры Хазина-Гдазьева рассказывать о 300 миллионах поотребителей...Это цифра высосана из пальца ... 21 .. самого глазьева..

Вы абсолютно не поняли меня , дело не   в  "устаревшем   товаре, производстве", а о рынке сбыта- если  рынок насыщен   , а рынки средней величины страны, и тем более малой страны , быстро насыщаются, то любой товар, даже самого высокого качества   уже не нужен в таком количестве, и  наступает  кризис перепроизводства, классический кстати, поэтому  экспорто ориентированное производство это выход из ситуации, за рынки ВОЮЮТ,  это  вопрос выживаемости экономики любой страны

Цитата: Timka от 21.09.2019 19:00:50Время  "там"  было крайне ограниченным, сотрудница оформляющая карточки  сходу  послала  нафиг, как только спросила  откуда.
Что -то в стиле "О,  только получили паспорт?  Из Донецка? Без временной  регистрации  оформление невозможно, спасибо  за  визит,  выход вон там."
Естественно  за кредитную речь не шла и идти  не могла, тем  более  само оформление кредитной занимает несколько  недель  даже  для  резидентов  РФ, судя  по инфо  на  сайте  сбербанка.
Где  получали, сколько  времени  затратили,  какие  дополнительные  телодвижения  производили, какие  дополнительные документы  потребовались?
У вас на момент оформления был чисто паспорт  ДНР  или  уже  и  РФ?

Кредитная - звонок из банка первой дюжины: "Уважаемый имярек, Вам доступен кредит XXXXX тысяч рублей, карту можете получить в ближайшем отделении банка", никогда не проси, все предложат сами. 
Дебитная - главное открыть счет, зарплатный, накопительный - не суть важно, а карта лишь инструмент. При наличии счета оформляется без проблем. 

Цитата: North bridge от 22.09.2019 20:03:29Вас бы в 1945-й с таким настроем....

Сейчас не 45й  и мы не в окопах, а на страницах "Открытого исследовательского и дискуссионного центра"
Попробуем включить логику.
Предпосылка:

ЦитатаТак получилось - смотрю Канал "ПРЯМИЙ", "ВАТАШОУ".

Вывод;

ЦитатаВообщем, санация там нужна будет полная: от 3 х лет и до могильных плит.

Запрос уточнения:

ЦитатаУточните, из поста не понятно, где нужна полная санация — на канале «ди украинише вохеншау» или в каком другом месте?

Окончательный вывод:

Цитатасанация заражённого населения

Итого:
для вас необходимое и достаточное условие для принятия решения — просмотр нацистской пропаганды.
Я где-то неправ?