Украина и украинско-российские отношения

ЦитатаМОСКВА, 16 ноя — РИА Новости. Бывший представитель Украины в рабочей подгруппе по политическим вопросам Трехсторонней контактной группы в Минске Роман Безсмертный в эфире канала "Обозреватель" заявил, что ЛНР и ДНР должны превратиться в "дикое поле".
По словам экс-дипломата, Киеву необходимо отселить с территории республик своих сторонников и готовиться к затяжному сценарию конфликта.

"Для того чтобы произошла заморозка, надо иметь локальный территориально закрытый конфликт, как в Приднестровье, Нагорном Карабахе", — считает Безсмертный.


По его мнению, поскольку в Донбассе такой сценарий невозможен, единственной альтернативой будет превращение самопровозглашенных республик в "дикое поле".

"Включена машина, которая будет кровоточить. Просто надо это понять. Нам надо учиться с этим жить, это принять, выстроить систему работы и заняться обустройством нашей жизни", — заключил Безсмертный.

https://ria.ru/20191….ru%2Fnews
Вот благодаря таким "деятелям" и такой же "политике", Украина сама постепенно превращается в "дикое поле".

Цитата: DeC от 16.11.2019 15:17:24МИД РФ отверг договоренности вернуть Украине корабли до нормандского саммита

Из Южного, Черноморска и Одессы за захваченными год назад украинскими военными кораблями вышли специальные суда: поисково-спасательный «Сапфир», буксиры «Титан» и «Гайдамака». Россияне якобы тянут корабли из Керчи.

По информации «Думской», встреча произойдет в открытом море примерно в 60 милях от Одессы, недалеко от крымского мыса Тарханкут.

Здесь  о распродаже украинских предприятий.

 АУ на усмотрение  админа

Во-первых, считаю недопустимым спекулировать на здоровье президента Зеленского и распространять необоснованные слухи, что второй день до него можно дозвониться по телефону. Я не звонил, поэтому не знаю. И, потом, если сбрить шерсть на груди, то теплоизоляция организма резко снижается. Да и принимать алкоголь, судя по видео после земельного шабаша – не лучший метод лечения.
Во-вторых, возмущен откровенно беззубым заявлением секретарши больного Зеленского по поводу Коломойского. Недавно Игорь Валерьевич назвал американцев пи...и в плохом смысле этого слова и посоветовал расстрелять Порошенко. Вместо того, чтобы гневно осудить и распять, Мендель блеет нечто «он не президент Украины и не имеет отношение к власти». Деточка, Бениамин – это круче президента Украины. Запомни это перед тем, как будешь бить привычного к подобному обращению журналиста Андрушко.
И, в-третьих: Петр Адексеевич Порошенко не состоит в интимной близости с депутатом своей фракции Гончаренко. Да, иногда мужики могут сплести пальцы в порыве чувств, но это ничего не значит.



Александр Зубченко

Цитата: Eliseevna от 16.11.2019 10:20:34Более подробно об американском "аудите"
Скрины документов выкладывает "Страна"  
https://strana.ua/ar…2Fnews\n\n

Я бы не стал ацентироваться на данной поездке: в украинской оборонке ситуация значительно хуже, чем была в начале 90-х. с тех пор никаких новых разработок, а все секретное что там было, утекло практически одномоментно с развалом СССР. Разве что американцы могут оценивать чем еще могут воспользоваться китайцы иди сев. корейцы и что должно быть демонтировано в первую очередь. Но и здесь они сильно опоздали.
Из всей этой инспекции можно сделать один вывод - оборонку готовят к приватизации, каким-то предприятиям повезет и их купят, остальные отпустят на вольные хлеба.

Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

Извинение за много букв. Рассуждение о Нормандском формате и для чего это Макрону.            

Видимо мы приходим к точке бифуркации. К тому моменту за которым ситуация, развивавшаяся в прошлом окажется на совершено иных рельсах в будущем. При этом данное событие сопряжено с изменением тренда, продолжающегося с 2014 года. Тренда, который стал не просто токсичным, но и угрожающим катастрофическими последствиями для отдельных участников, вовлеченных в ситуацию.

Наконец минувшей недели ознаменовался громким заявлением. Утверждена дата очередной встречи в Нормандском формате. 9 декабря 2019 года должно стать моментом, когда в Париже пройдут очередные обсуждения ситуации на Украине и будет предпринята попытка радикального изменения ситуации. Настолько радикального, что вероятно прошлая страница в истории Европы будет перевернута, а следующая будет содержать другой (хоте, бесспорно, тоже конфликтные) с точки зрения наполнения событийный ряд. Нет. В отношениях Москвы и собирательного Брюсселя не расцветут розы без шипов. Но тех препон, которые есть скорее всего уже не будет. Слишком дорого они обходится европейским участникам ситуации.


Однако ситуация разворачивается не только лишь вокруг разрешения ситуации на Украине. Она будет связана с коренным изменением ситуации в российско-европейских отношениях. И это практически неизбежно.

Работа над ошибками

Фактически за последние полгода, благодаря тому, что американские кураторы украинского процесса отвлечены на импичмент Трампа «по поводу Украины» и на похождения сына Байдена в «украинской газодобыче», а европейским кураторам нужно изменение ситуации, изменилась кардинально. За несколько месяцев Киев сделал для реализации минских соглашений, а, значит, и для разрешения ситуации на Украине больше, чем за все предыдущие пять лет. Точнее предыдущие пять лет прошли под эгидой бездеятельности и провокации со стороны Киева и действий России по устранению каких-либо угроз со стороны «дикой Украины» (Крым стал транспортно-доступным, энергетически независимым, сравнительно устойчивым с точки зрения водопотребления и управляемым так же как и любой иной российский регион, при этом появилась железная дрога в обход Украины, более 100 000 жителей ЛНР и ДНР получили российские паспорта и целый ряд замещенных производств, которые ранее размещались на Украине, а сейчас составляющих производственный базис России).


Одновременно свои шаги делает Россия и Европа. Но эти шаги связаны скорее не с урегулированием ситуации на Украине (это лишь повод), а с нормализацией (в пределах возможного) отношений с Европой. Немного о том, что можно рассматривать в контексте данного тренда.

Первое 

ЦитатаДания согласовала прокладку трубопровода «Северный поток-2» в своих территориальных водах, Германия приняла ряд актов, устанавливающих изъятия из Европейской газовой директивы для «Северного потока-2». Теперь запуску СП-2 ничего не мешает. Фактически возможный газотранспортный конфликт России и ЕС ликвидирован.

Второе


Третье


Четвертое


Все это однозначно говорит о том, что Росси и европейские страны расшивают имеющиеся противоречия. Для чего? Для того, чтобы было как можно меньше поводов для сил, препятствующих нормализации отношений между Россией и европейскими странами, подорвать все имеющиеся начинания.

Что еще предстоит

Но сказать, что программа для встречи в Нормандском формате сделана нельзя. Еще предстоит много работы, для того, чтобы стороны сняли «препоны» на пути к встрече.


Таким образом, до 9 декабря еще представит весьма активная деятельность всех без исключения участников переговорного процесса. Однако есть все основания полагать, что оставшаяся часть программы минимум будет выполнена. Слишком большая заинтересованность в начинающемся процессе у европейских партнеров, слишком велико их влияние на Киев.

Европейский интерес

Сейчас решение проблем «украинского кризиса» более всего нужно Европе, причем Европе не Европейского союза, как вновь создающейся недоимперии (в интерпретации Туска), а европейских государств, сохранивших еще какие-то осколки суверенитета.

Европейский союз включен в торговый конфликт с США. Страны Европы показывают не самые шикарные темпы экономического роста, а мировой финансовый кризис неизбежен. 


Заявления Макрона о путях России сколь бы наивными и европоцентричными они ни были показывает одно. Европейские страны готовы идти на нормализацию отношений и готовы к тому, чтобы в преддверие кризиса решать торговые вопросы и вопросы взаимодействия с российским руководством. Успешное завершение встречи в Париже может и должна стать точкой свертывания этой санкционно-конфронтационной политики.

Причем весьма быстрого и резкого, предполагающего как снятие целого ряда ограничений, так и формулирования новых концепций взаимодействия. Но это будущее.

Проблемы и перспективы

Что будет на встрече в Нормандском формате и после. Будет перезагрузка российско-европейских отношений. Это практически неизбежно. А значит … трудно и сложно.


Краеугольным камнем попыток недопущения восстановления отношений будет шумиха, завернутая в провокацию. При этом, что это будет предсказать трудно. Предположим ряд моментов. 

Вариант первый.


Вариант второй.


Вариант третий. 


Вариант четвертый. 


Собственно, варианты не новые, многие из ни мы уже ранее видели. Сбить процесс с магистрального пути они не могут, а вот приостановить его, возможно. Посмотрим, решаться ли.

Кабинет министров на заседании 15 ноября принял решение "О признании утратившим силу постановления от 26 июня 2019 года №560", которым устанавливался предельный тариф на отопление и горячее водоснабжение. 
........https://www.epravda.com.ua/rus…16/653794/
"Решение обеспечивает устойчивое прохождение отопительного сезона и устраняет угрозу отключения городов от газа из-за экономически необоснованных ставок тарифов"

Вот так. Следите за шариком, а руки вот они!
Игрой (без рук) на рояле теперь никого не удивить. Знающие люди утверждают, что в оп ночью арфу завезли. Можно предположить уже репетирует(ют). Интересно премьера вна или в Париже? 

ЦитатаВласти Польши предлагают лишить Украину преференций, которые ей предоставляют в рамках поставок на рынок ЕС зерновых культур, в частности кукурузы.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на письмо польской делегации, отправленное в Совет ЕС.
«Чрезмерный импорт кукурузы с Украины оказывает негативное влияние на польский рынок зерновых культур. Фермеры сталкиваются с проблемами при продаже своих зерновых, к тому же получаемые цены на них — низкие. В последние годы около половины кукурузы, импортируемой в Польшу, происходит с Украины», — говорится в документе.
По словам польской стороны, Украина становится «очень серьёзным конкурентом для сельского хозяйства ЕС», так как страна имеет преимущества в виде чернозёмных почв, благоприятного климата, а также низкой стоимости рабочей силы и транспорта.
По мнению Варшавы, польские фермеры «применяют высокие экологические и климатические стандарты в сельскохозяйственном производстве», поэтому им сложно конкурировать с дешёвой украинской кукурузой, что в итоге приводит к социальным волнениям в стране.

«Польша просит не предоставлять никаких новых преференций по доступу на рынок ЕС для импорта зерновых культур, включая кукурузу», — указывается в письме

.https://russian.rt.c…cii-lishit

И куда теперь Украине со своим черноземом приткнуться?  Продать Польше?

Цитата: keryneia. от 16.11.2019 14:46:56Как это не нужны?

"- Петко, вылезай из мешка. Грузом ты стоишь дороже."
В качестве медиаповода эти калоши стоят дороже чем по прямому назначению или на металл.

Цитата: завхоз от 16.11.2019 17:52:32Макрон инициирует ОТБОР ТРУБЫ.....
Потому не факт что Путин туда поедет.
Это ЕС надо привести Укру к третьему энергопакету и добиться чтоб Газпром согласился на договора с У.
В итоге с Путиным или без всё закончится общими словами а на деле на трубе окажется еврокомпания-транзитёр. ...

И как тогда будет работать схема: "на востоке забрали из трубы для внутреннего потребления, на западе скомпенсировали отбор" ?
И как тогда "аукцион" на прокачку (при одном поставщике) проводить?
И что будет делать "еврокомпания-транзитёр" если ГП не согласится с ценой прокачки?

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 18:11:10А у нас есть шанс против географии? 
Украина никуда географически не денется и все проблемы там автоматом окажутся нашими проблемами. На ведь собо деваться некуда.
Но текущий момент реально напоминает "банкротство". Распродажа последнего имущества, вплоть до земли, вынос последних запасов ВПК ... Вобщем то все ...

Я не совсем понимаю, как связать изложенное здесь:
Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка» со всеми вариантами, и вот это:

ЦитатаУкраина никуда географически не денется и все проблемы там автоматом окажутся нашими проблемами. На ведь собо деваться некуда.

На, очевидно, это - нам? И это:

ЦитатаРаспродажа последнего имущества, вплоть до земли, вынос последних запасов ВПК ... Вобщем то все ...

Т.е. мы сейчас обсосем, голую косточку России оставим? Вы такие дураки, вам и этого хватит? Вы не сообщаете, куда, по Вашим прогнозам, денется орда националистов. Она тоже на все согласна? Пиндосов не учитываете, и их влияние?
Сир, я не согласен с Вами. 

Источник: https://www.eugal.de/

15 November 2019
First string passes test / next step: drying of the pipeline
Kassel. The first string of EUGAL is in the ground, hence connecting the natural gas receiving station in Lubmin (Mecklenburg-Western Pomerania) with the gas pressure regulating and metering in Deutschneudorf (Saxony). The final technical tests of the around 480-kilometer-long pipeline have now also been completed. 
Last week, the experts sent two ‘geometry pigs’ through the entire pipeline to scan the pipes for deformations such as bumps and dents. A ‘pig’ is a cleaning or inspection device which usually fills the entire internal diameter of the pipes. These pigs were propelled through the EUGAL pipeline by compressed air. 
The results of the evaluation of the extensive data from the geometry pigs showed that the pipeline has passed the test and can be prepared for the next steps in the commissioning process. Numerous foam drying pigs are currently being sent through the pipeline to dry up any residual moisture still in the pipes. Commissioning of the first string of EUGAL is still scheduled for 1 January 2020.

15 ноября 2019 г.

Первая нитка проходит тест / следующий шаг: сушка трубопровода
Кассель. Первая нитка EUGAL находится на земле, она соединяет станцию приема природного газа в Лубмине (Мекленбург-Передняя Померания) с пунктом регулирования и измерения давления газа в Дойченойдорфе (Саксония). Окончательные технические испытания трубопровода длиной около 480 км также завершены.
На прошлой неделе эксперты направили двух «геометрических свиней» по всему трубопроводу для сканирования труб на наличие деформаций, таких как удары и вмятины. «Свинья» - это устройство для очистки или проверки, которое обычно заполняет весь внутренний диаметр труб. Эти свиньи были продвинуты через трубопровод EUGAL сжатым воздухом.
Результаты оценки обширных данных от геометрических свиней показали, что трубопровод прошел испытание и может быть подготовлен к следующим этапам процесса ввода в эксплуатацию. В настоящее время по трубопроводу направляются многочисленные свиньи для сушки пены, чтобы высушить остаточную влагу, остающуюся в трубах. Ввод в эксплуатацию первой очереди EUGAL по-прежнему запланирован на 1 января 2020 года.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 21:21:19А теперь вопрос, что делать России когда у нее под боком будет такое? Вот и получается, что делать нечего, придется предпринимать меры для санации территории. Самостоятельно, или прокси без разницы.

В отличие от Штатов (мексо-биг-волл), Россия мировой лидер в производстве и применению пограничных заграждений
Другими словами:
Дикое поле - да. Кроме ряда территорий которые поделят Польша, Венгрия, Румыния.
Санация - нет, достаточно санитарного кордона или карантина.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 16:58:56Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

А зачем вообще Украине выполнять Минское соглашение о частичной капитуляции? Кто их теперь заставит? И как?

Мне кажется сейчас всё идёт как раз к тому, что Украина просто выйдет  из Минских соглашений. О чём они уже сказали открыто. И о чём сказал Путин с комментарием, что "это будет тупик". Но этот тупик вполне устроит Украину. Отведение войск, прекращение стрельбы и отказ от Минска = Замораживание ситуации, которое вполне выгодно для нынешней Украины.И западу в принципе по барабану что ситуация на Донбассе заморозится, так что они может для порядка поворчат, но не более того. Западу это ничем не мешает. Для России это крайне невыгодно.

Так что предположу возможность, что Украина не выполнит ничего из предварительных условий для норманской встречи, Россия от встречи откажется и норманская встреча не состоится, а Украина скажет под этим предлогом, что раз Россия не хочет встречи, то мы выходим из Минска.
Очень не хотелось бы такого развития событий, потому что оно выгодно Украине и невыгодно России.
Но такое развитие вполне вероятно.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 21:21:191. Вы видите прекрасно

Вижу-вижу  Но не вижу ответа на:

Цитатаи все проблемы там автоматом окажутся нашими проблемами. На ведь собо деваться некуда.

Нет, Сир. Не окажутся. Россия давным давно отказалась от участия в конференциях стран-доноров, идея которых носилась в воздусях со времен победившего майдауна. Россия вложила огромные средства в СП-2 и ТП вовсе не для того, чтобы стоять в ожидании, когда в ее миске брякнет обглоданная косточка. Европа заигралась в американско-санкционные игры, Ваши наблюдения справедливы, а выводы по ним не очень. Проблемы санации, как и проблема националистов, прокорма и пр.пр.пр. останутся проблемами Европы. Полагаю, Вы видите, что Украина граничит не только с Россией? Если коротко, то в ожиданиях не мы. И не у нас потрескивает.  Все обстоит вот так, уж извините за кино. Мы то выстояли. 

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 21:21:19

Скрытый текст

1. Вы видите прекрасно, что украинскую власть пинками, хозяева заставляют делать то, что они крайне не хотят. Отводить войска, делать газотранспортную компанию и многое другое. Чуть ли не под расстрел. До этого не пинали. Сейчас пинают.
2. Вы видите прекрасно, что делают США по поводу Украины. Они ее используют как средство для грызни между собой. До этого сидели молча и не выражали особых эмоций. Было что терять.
При этом.
Зачем принимается закон о продаже земли? Наверное для того, чтобы кто то ее скупил? И полагаю это будут не сами укаринцы, а по большей части зарубежные покупатели. Почему этого не делали еще три года назад?
Зачем американцы заходят на оборонные предприятия? Вероятно все же не для того, чтобы там делать F-35 и Абрамс. Почему этого не делали три года назад?
Украина для ЕС и США становится слишком дорогойи обременительной игрушкой. И в этом плане ее легче бросить. По крайней мере платить за Украину ни у кого желания нет. А страна в необъявленном дефолте уже три года с гаком. 
Что касается "оставим России". То можно даже просто обойтись "оставим" банально никому и ничего не передавая. А дальше работает география, т.к. общая граница как-никак. И в случае ухудшения ситуации ручейки желающих лучшей жизни потянутся из страны. В том числе в Россию. А то, что останется - дикое поле. 
А теперь вопрос, что делать России когда у нее под боком будет такое? Вот и получается, что делать нечего, придется предпринимать меры для санации территории. Самостоятельно, или прокси без разницы. 
Что касается орды националистов, то она вероятно останется, вопрос лишь в том, что она делать будет. Пойведет к власти своего условного Белецкого, или попытается дернутся на Россию? Глупости может хватить на все что угодно.
Ну и самое главное. Я не говорю о физическом протекторате России над Украиной, эоого ВПР вряд ли хочет. Я просто говорю, что рядом с нами будет территрия в состоянии социально-экономической катастрофы. Вот и все. 

А что Россия может сделать против продажи земли на Укарине и против захода американцев на разваливающиеся предприятия ВПК? 
Практически ничего.

А зачем России вообще что-то делать по оставленному. Именно сейчас.
Да пусть хоть сто раз друг другу перепродадут. Вопрос легитимности этих сделок будет рассматривать тот, кто рулить будет Окраиной (не суть, согласен с Вами, какими механизмами). Будем мы рулить, мы и рассмотрим. Не все ли равно и какая нам разница кто там кому чего продал. 

Можно вообще на некотором этапе просто чтобы не заморачиваться юридическим политесом все чохом там национализировать, единым декретом Временного (промежуточного) правительства, заодно и долги все простить, особливо тем кому надо простить, прочим старые простить, новые создать 

А уж потом по новой "приватизировать", заодно и переформатировав и переструктурировав активы, как удобнее  надо будет.

И это не только нынешних покупателей с мешками фантиков касается, и не только именно земли, но и всех этих мощных олигархов и экзархов Единой и Незалежной Окраины.

Во все эти новомодные игры, которые наши заклятые партнеры партнеры практиковать начали по всему миру можно играть и вдвоем... Если яйца есть хотя бы из чугуния. А у нас они из сверхпроводящей легированной стали с кевларовым подбоем, Чубайс вон еще еще какое-то нанопокрытие на них разработал...

Это у них уже не только с яйцами вопросов только прибавляется, но и мозги протекать начали, если Макрон нам не врет. Пусть покупают, перепокупают и покупают перекупленное. Заодно и проредят по ходу друг друга.

Подобное нельзя без сильных потрясений для экономики резко делать, как у нас в 90-е. А когда на них пофиг по причине отсутствия экономики, а в полном угаре она уже, так чего сильно заморачиваться, последствиями для несуществующей экономики. Ломать - не строить. Тем паче, что и строить там нечего уже сейчас.  Потенциала для развития практически всех активов в экономике, уже  давно нет. По большинству их еще лет за пять до майдана потенциал развития выветрился. Не пересраиваемыми они были под новую экономику. А сейчас и те активы, которые такой потенциал имели и их струтурировать и развивать эффективнее было, чем сломать направленными взрывами и из обломков НОВЫЕ активы создать, другими связями и производственными цепочками, технологиями и каналами сбыта насытить, и эти все активы свой потенциал для развития утратили.

Цитата: завхоз от 16.11.2019 22:14:54Чем они страшнее грузин  или таджиков.

Тем что на бытовом уровне с первого взгляда не отличаются от русских. Имперских.
А вот психологические отличия статистически значимы. 

Цитата: завхоз от 16.11.2019 22:19:38А чем так невыгодно России?
России вообще без разницы их проблемы.
И выход Украины из минских позволит населению России обьяснить что это ОНИ сами виноваты что им там к примеру холодно или голодно.

Россия помогает Донбассу. Это немалая нагрузка на Россию. И от поддержки Донбасса Россия не откажется. Выполнение Минска позволило бы эту нагрузку снизить. Замораживание ситуации означает что нагрузка по поддержке Донбасса остаётся на неопределённое время.

Цитата: Luna от 16.11.2019 20:50:17

Интересно, как это прокомментирует периодически появляющееся здесь Лицо непонятной национальности