Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BOLD от 26.11.2020 09:34:48На российских стройках, где заказчиком выступает государство, идет увольнение "свидомых" украинских гастарбайтеров.
.

По словам Ваджры, "сверху" руководству объектов поступило указание выявить наиболее проукраинских рабочих, которые поддерживают произошедшее на Майдане, и ...

Цитата: Алексей N от 27.11.2020 07:45:592020-11-27 09:29:06丨Russian.News.Cn
Киев, 27 ноября /Синьхуа/ -- Украина получит от Всемирного банка /ВБ/ 100 млн долларов США на закупку вакцин от COVID-19, а также диагностического и лабораторного оборудования для медучреждений. Об этом, как передает Интерфакс-Украина, заявила в четверг на брифинге заместитель министра здравоохранения Светлана Шаталова.
По ее словам, в настоящий момент Минздрав и ВБ занимаются подготовкой документации.

Цитата: дон Чунита от 25.11.2020 22:47:55Это понятно, но это всё означает, что для нас нет никакой разницы между Зеленским, Порошенко и Медведчуком

Цитата: чойта? от 25.11.2020 23:16:05https://www.ng.ru/armies/2020-…nbass.html

Владимир Мухин 

Источники в управлении народной милиции ДНР сообщили «НГ», что после победы Азербайджана в Нагорном Карабахе Анкара перебрасывает военных советников в Украину. Турецкий генералитет вместе с украинским Генштабом якобы прорабатывают операцию по возвращению под контроль Киева самопровозглашенных ДНР, ЛНР и даже Крыма. Возможно, это будут две операции, которые могут начаться не одновременно и будут проходить в режиме разведки боем. При этом «в тылу врага» предполагается задействовать по сценарию карабахской войны беспилотники (БПЛА) Bayraktar TB2, купленные у Турции. Однако этот сценарий в Киеве подкорректировали, отмечают источники в ДНР.

Цитата: Lonesome от 27.11.2020 12:49:00Очередные влажные планы украинских "стратегов". Я вообще не понимаю этой дрочки на БПЛА.

Цитата: Андрей  Ка от 27.11.2020 13:23:54Дык-вкалывают роботы а не человек.Вот сидят воены светы и с дивана жгут беззащитнцю вату,ну перемога жи.

ЦитатаДепутат Верховной рады Украины Ренат Кузьмин в прямом эфире местного телеканала заявил, что западные спецслужбы придумали Незалежной ложную национальную идею. По мнению парламентария, заключается она в сакральной жертве украинцев: "Мы все должны умереть для того, чтобы как-то насолить России".

"Нам всем навязали ложную национальную идею, придуманную в кабинетах спецслужб западных стран", - такое мнение в прямом эфире телеканала "112 Украина" высказал депутат Верховной рады Ренат Кузьмин.
В своих рассуждениях парламентарий поясняет ведущим и телезрителям, что, согласно этой навязанной Западом идее, из Украины пытаются сделать "анти-Россию", а из самих украинцев - сакральную жертву.

"Мы все должны умереть для того, чтобы как-то насолить России", - высказал свою точку зрения депутат.
А после обрушился с критикой на украинских чиновников, которые, судя по всему, следуя той самой навязанной нацидее, соревнуются за звание "лучшего патриота". И всё "соревнование" заключается только в том, "кто больше нагадит русским".

Кузьмин не постеснялся раскрыть правду о том, что в этом самом "соревновании" по гадостям в адрес России в Украине была полностью уничтожена промышленность, социальная сфера, медицина, образование.
"Мы уничтожили наше будущее, по сути", - резюмирует печальный итог чиновничьих игрищ в патриотов депутат Рады.

Цитата27.11.20 15:47

 Глава "Нафтогаза" назвал Россию главным риском для освоения месторождений на шельфе
НАК "Нафтогаз Украины" в рамках освоения шельфа Черного моря предстоит найти пути минимизации рисков, связанных с влиянием присутствия Черноморского флота Российской Федерации.
Об этом глава правления "Нафтогаза" Андрей Коболев заявил на онлайн-брифинге "Пять лет газовой независимости", передает Интерфакс-Украина.
"Первый шаг, который мы планируем сделать после документального оформления решения правительства в рамках разработки Черноморского шельфа, это его изучение. Это будет зависеть от фактора Российского морского флота, который присутствует в Черном море и который нам активно мешал до этого осуществлять какие-либо действия. Нужно учесть этот аспект риска и найти путь для его минимизации", – сказал Коболев.
По его словам, задача "Нафтогаза" по разведке и разработке Черноморского шельфа – проторить путь для привлечения к проекту международных инвесторов.
"Если мы продемонстрируем способность работать в этом регионе, способность делать разведку, и будет отсутствовать аспект военной агрессии, тогда мы сможем ожидать на появление международных компаний", – пояснил Коболев, отметив, что компания имеет договоренности с правительством о том, что это открытый проект для инвесторов.
Как сообщалось, Кабинет министров разрешил передать НАК "Нафтогаз Украины" спецразрешения на добычу газа на шельфе Украины сроком на 30 лет без проведения аукциона. Ранее обсуждались различные варианты привлечения инвесторов к разработке шельфа и даже был проведен конкурса на один из участков, но его результаты отменили.
В "Нафтогазе" заявили о готовности начать исследования на шельфе в кратчайшие сроки, оценив инвестиции в первый год работы на шельфе в $40 млн.

Цитата: дон Чунита от 27.11.2020 16:38:28Так я и говорю: для нас - никакой разницы. Для вас, наверное, разница есть. На Украине есть люди, которые чисто экономически связаны с Медведчуком, для них - разница огромна. А россиянам - какая разница, кто у кого в Киеве бюджет отожмёт?
Теоретически конечно можно предположить, что на Украине когда-нибудь появится пророссийский политик, но вы сами пишите, что таковых нет (Кушнарёв, по моему мнению, таковым не был, на счёт Ветренко - сложно сказать), а я уверен, что таковых и не появится, поэтому даже работать в этом направлении не стоит. С Украиной надо - другими методами

Цитата: Барристер от 27.11.2020 22:36:21То есть когда русские губернии сделали украинскими и оторвали от России, то это было нормально...

ЦитатаНа Кипре создали "опасный прецедент" для всего православия
08:00 26.11.2020
 РИА Новости / Алексей Никольский
МОСКВА, 26 ноя — РИА Новости, Олег Налисник. Кипрская церковь синодальным постановлением официально признала "Православную церковь Украины". Несмотря на ликование раскольников в Киеве, не все так однозначно: у этого решения много противников даже среди епископов Кипра. Чем опасна сложившаяся ситуация для православного мира — в материале РИА Новости.
Свой мир
Еще накануне решения Кипрского синода украинские раскольники в официальном заявлении на сайте поблагодарили "предстоятеля Кипрской церкви архиепископа Хризостома за признание томоса". Все два года с момента создания и признания ПЦУ Константинопольским патриархатом Кипрская церковь постоянно лавировала.
      С одной стороны, большинство духовенства и верующих ратуют за соблюдение многовековых канонов, согласно которым украинские раскольники нелегитимны, не могут поминаться православными в храмах на службах, а все совершенные ими обряды недействительны. Особенно ярко позиция большинства киприотов проявилась год назад, когда на остров приехал Александрийский патриарх Феодор. За пару недель до визита он признал "новую церковь" Украины. Правда, понимал, что натворил, и постоянно уходил от ответов на расспросы кипрских журналистов. На службе в Лимасоле он помянул главу раскольничьей ПЦУ Епифания Думенко, и духовенство сильно возмутилось. Верующие же устроили настоящую акцию протеста. Тогда многие местные епископы поспешили заверить общественность: Кипр на стороне митрополита Киевского Онуфрия — предстоятеля канонической Украинской православной церкви.
      С другой стороны, православные киприоты с момента создания ПЦУ постоянно испытывали давление извне — их склоняли признать украинских раскольников. И после скандала с патриархом Феодором прессинг усилился.
      Дело в том, что Кипрская церковь принадлежит к так называемой греческой семье православных церквей, иерархию которых преимущественно составляют этнические греки. Семья эта включает Константинопольскую (с центром в турецком Стамбуле), Элладскую (Греция), Александрийскую (Египет), а также Иерусалимскую церкви. Их объединяют общая этническая принадлежность архиереев, общий язык богослужения, общая система образования, общие традиции. Нередки случаи, когда один и тот же человек сперва был, например, Александрийским патриархом, а потом переезжал на Константинопольскую кафедру. Именно "греческие церкви" первыми приняли ПЦУ — Константинопольская, Элладская и Александрийская. 
      Иерусалимская же церковь стоит особняком — подавляющее большинство ее прихожан арабского происхождения. Она украинских раскольников не признала.
      Кипрская церковь, по сути, тоже весьма обособленна, и долгое время ей удавалось, несмотря на давление извне, воздерживаться от какой бы то ни было легитимизации ПЦУ. "Эта церковь уникальна: она полноценный член "греческой семьи", но в то же время ее епископы обладают, в отличие от других, большой самостоятельностью", — говорит РИА Новости источник в украинских церковных кругах. Именно поэтому признание раскольников архиепископом Кипрским Хризостомом месяц назад привело к громкому скандалу. Остальные иерархи Кипра потребовали созвать внеочередной синод, чтобы обсудить проблему. 
      Изначально совещание планировали провести одним днем — 23 ноября. Однако разгорелись жаркие дискуссии, и решение вынесли только спустя двое суток.

Скрытый текст

Неоконченный спор
     Судя по формулировкам итогового коммюнике, спорившие архиереи остались при своих позициях. О признании раскольников в заявлении говорится очень обтекаемо: "Синод постановил не идти наперекор предстоятелю. В то же время Священный синод ожидает расширенных консультаций по разрешению текущей кризисной ситуации, которая угрожает расколом христианской церкви". В самой Кипрской церкви раскол уже произошел, на это намекнул митрополит Киккский Никифор. Сразу после заседания он заявил, что решение синода — не общеобязательное. Оно не связывает нас, выступавших против признания Епифания, по рукам. В истории православия есть примеры, когда только один не согласился и впоследствии оказался прав", — сказал он журналистам.
      В данном случае позиция предстоятеля Кипрской церкви не устроила шестерых участников синода. Восемь на его стороне, один воздержался.
      "Решение синода обязательно для всех епископов!" — жестко высказался митрополит Пафосский Григорий.
      В Русской православной церкви заявили: несогласные с постановлением епископы Кипрской церкви в сложном положении. С одной стороны, они стремились "сохранить мир среди собратьев", а с другой — остаться верными канонам и совести. "Под давлением Константинопольского патриарха архиепископ Кипрский Хризостом согласился поминать лидера украинской раскольнической группировки. Часть епископата Кипрской православной церкви поддержала предстоятеля в этом деянии, другая часть категорически этого не приемлет, руководствуясь священными канонами и архиерейской совестью", — прокомментировал итоги синода на Кипре глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион. В РПЦ уточнили — лишь синод вправе решить, какие санкции вводить в ответ на действия киприотов, выступивших за раскольников. Пока что прозвучал ответ только на поминовение главы ПЦУ лично архиепископом Хризостомом, а не на синодальное решение всей Кипрской церкви. И ответ довольно мягкий: патриарх Московский перестал поминать кипрского предстоятеля во время богослужений.
Раскол продолжится
      Вполне возможно, что в дальнейшем РПЦ поступит с Кипрской церковью так же, как с Элладской: верующим запрещены паломничества в те ее епархии, чьи архиереи сочли ПЦУ легитимной. Признание раскольников церковными Афинами в октябре прошлого года проходило по схожему с кипрским сценарию. Сначала ее предстоятель, архиепископ Иероним, помянул раскольнического главу Епифания на службе. Потом его поддержал синод. Правда, противников этого решения тогда в Греции было гораздо меньше, нежели сейчас на Кипре.
     Нынешнее постановление кипрского синода, по мнению экспертов, прецедентно. Во-первых, с ним "греческая семья" почти полностью (за исключением Иерусалимской церкви) отделилась от остального православного мира, хотя каноны запрещают деление по этническому принципу. Впрочем, затеявший авантюру с украинскими раскольниками Константинопольский патриарх Варфоломей уже два года как эти каноны опровергает. Поэтому за административным расколом может последовать и раскол богословский — наподобие многовекового глобального разделения Церкви на православную (восточную) и католическую (западную), начатого с церковно-политических несогласий.
          "Полторы недели назад патриарх Варфоломей заявил, что нужно "обновить наше богословие". Таких выражений за всю историю христианства не было, эта религия и так "новая" (с точки зрения ее вероучения. — Прим. ред.). А тут он прямо проговорил это и добавил, что патриарха Константинопольского все должны признать "главой всей Церкви". То есть его точка зрения стала более радикальной", — обращает внимание исследователь христианской философии, политолог Аркадий Малер.
        Второй прецедент, который создала сейчас Кипрская церковь, — возврат к одному из первоначальных принципов христианства: каждая епархия самостоятельна. "В этом плане история показательна. И в ситуации с ПЦУ, и в другой, подобной ей, решение принимает каждый епископ по отдельности. С этической точки зрения это плохо, но с политической — вполне приемлемо", — считает эксперт.

Таким образом, постановление кипрского синода обозначило тенденцию к дроблению поместных церквей мира на отдельные епархии. И, скорее всего, процесс этот продолжится.

Цитата: Lonesome от 27.11.2020 12:49:00Очередные влажные планы украинских "стратегов". Я вообще не понимаю этой дрочки на БПЛА. В Карабахском конфликте как по мне были две ключевые вещи, которые и определили его исход: полная неготовность Армении  воевать (и нежелание армянской верхушки принимать волевые решения), готовность Азербайджана идти на серьезные потери ради достижения результата. А БПЛА - это лишь инструмент, при чем довольно таки специфический. К тому же, БПЛА территорию не захватывает, ее захватывает солдат, проливая свою кровь. 
Вторая ошибка, которую допускают "стратеги". БПЛА у азеров были в основном израильские, и готовились они к войне достаточно давно, при чем у азеров все же есть государство, которое оказалось способно выстроить четкую стратегию. В Украине государства нету, есть его симуляция. Потому-что вместо государства у нас коррупция. И судя по всему, на турецких БПЛА кто-то хорошо заработает, при чем с обеих сторон.  А то у нас уже была история с Джавелинами, на которые тоже возлагали такие большие надежды. А что в итоге получилось, мы все знаем. 
Третья ошибка, это считать, что у ДНР и ЛНР не окажется средств борьбы с БПЛА. Наши "стратеги" уже забыли, какие потери Украина понесла в штурмовой авиации. А то, что у ДНР и ЛНР такие средства есть, я не сомневаюсь. Более того, добрые люди из Севера, если надо, подвезут еще. Можно вспомнить сирийский опыт в начале года. По началу турецкие БПЛА  доставляли проблемы. Но до того момента, пока Москва наконец-то не дала команду сбивать. Как только команда была дана, проблему вдруг решили в течении нескольких дней.

Цитата: НАлЕ от 23.11.2020 07:06:18Дважды лично был свидетелем, как служителей культа, в смысле украинских ДАЙ, послали  именно туда, конкретно и самым, что ни на есть, прямым текстом. Получил искреннее, ни с чем не сравнимое эстетическое наслаждения, видя как укроГАЙцы обтекали.

Цитата: дон Чунита от 28.11.2020 01:00:17А потому что единственное приемлемое для России решение по Украине - объединение или вхождение губерниями.

Цитата: Cheen от 27.11.2020 22:46:48Ключевое слово - "было". Нормально или нет,но фарш уже невозможно провернуть назад. Максимум - это слепить какие-то котлетки.

Цитата: Cheen от 28.11.2020 11:47:18Все страны, куда входила украина - разваливались.
 Вот и думайте чего вы России желаете.

Цитата: Cheen от 27.11.2020 21:31:19а мне кажется, что у здешних Россиян двойные стандарты в отношении "пророссийскости". Если от, допустим, сирийцев требуются лишь поцалунки и место под рос.базу, которая самим сирийцам нужна больше россиян, то от украинцев всенепременно объединение или вхождение в РФ губерниями.
.Как-то бы хотелось четче очертить критерии "пророссийскости". При чем,имхо, не надо путат ПРОроссийскость с "российскостью"

Цитата: rommel.lst от 28.11.2020 19:51:29И присоединять всю эту бурлящую сральню, на мой взгляд