Украина и украинско-российские отношения

Между Украиной и Россией с каждым днем все больше противоречий. Главные из них – нежелание Киева входить в Таможенный союз и настойчивые требования украинцев вновь снизить цену на российский газ.

«То, что встреча (Медведев и Янукович в Севастополе) не состоится, показывает, что стратегические соглашения, в том числе, газового характера, чего так хочет Украина, еще не готовы. По сути, нечего обсуждать предметно. Украина не может, похоже, дать ответ, который бы повлек за собой такие договоренности», - говорит киевский политолог Владимир Корнилов.

Тем временем, буквально на днях страны Таможенного союза ввели квоты на ввоз труб из Украины – этот шаг бьет по бизнесу крупных украинских олигархов и может привести к потерям в размере 5 млрд. долларов в год.

Незадолго до этого Россия также ввела запрет на ввоз молочной продукции, овощей и карамели ряда украинских предприятий. В украинской прессе уже появились сообщения о полномасштабной «торговой войне». Наблюдатели склонны трактовать такие шаги Кремля как принуждение Украины к участию в Таможенном союзе.

Украинское руководство пока что держит оборону. Курс на интеграцию на Запад остается неизменным, заявляет Янукович. Его подчиненные более разговорчивы и прямолинейны.

«Сейчас отношения России и Украины стали самыми прагматичными за всю историю. Настал переломный момент, и дальше они будут сугубо рыночными, а не братскими, или добрососедскими», – говорит куратор нацпроектов на Украине Владислав Каськив.

Заместитель главы парламентской фракции Партии регионов Михаил Чечетов уверяет, что Киев справится с последствиями ограничений, которые инициирует Россия.

«Не забывайте, что наши трубы – одни из самых лучших, они относительно дешевые в производстве, конкурентоспособные. Поэтому тот же Китай может стать таким альтернативным рынком для нас. И в ходе последней встречи с китайскими коллегами такие переговоры велись. Китайцы заинтересованы в этом. Так что Украина не потеряет», - говорит Чечетов.

У Киева есть рычаги, чтобы повлиять на Москву, уверяет украинский экономист Олег Соскин.

«Если они будут и дальше действовать в таком формате, то это приведет к войне с Украиной. Это будет открытая и жесткая экономическая война Украины именно с Россией. Потому что все понимают, что Таможенный союз – это, прежде всего, Россия. Украина будет использовать все аргументы, начиная с того, что Киев будет блокировать вхождение России в ВТО. Украина будет просить ЕС,  ;Dчтобы нам помогли надавить на Россию, помочь в суде, ведь Россия ведет себя как антирыночная страна. Не исключен и разрыв Харьковских соглашений, требование в ответ платить больше за аренду базы флота в Крыму», - перечисляет Соскин.

Ко всему прочему, Киев уже демонстративно наращивает сотрудничество с НАТО – под Полтавой проходят учения с участием американских истребителей F-16, а во Львовской области тренируются десантники из Великобритании и США.

«Сотрудничество с альянсом выгодно, поэтому мы будем его усиливать, мы будем его развивать. Мы не можем не видеть, что НАТО, как любая другая международная организация, работает эффективно. И мы сотрудничаем с НАТО, как и с МВФ, как и с Мировым банком», - говорит Чечетов.

Похоже, что Запад уже оценил позицию Януковича. По мнению аналитиков, именно этим объясняется сдержанная позиция относительно судебного процесса, который начался в Киеве над экс-премьером Юлией Тимошенко – главным конкурентом Януковича.
http://svpressa.ru/s…cle/46171/

Цитата: Luna от 27.07.2011 13:33:52
Между Украиной и Россией с каждым днем все больше противоречий.
У Киева есть рычаги, чтобы повлиять на Москву, уверяет украинский экономист Олег Соскин.

«Если они будут и дальше действовать в таком формате, то это приведет к войне с Украиной.
Ко всему прочему, Киев уже демонстративно наращивает сотрудничество с НАТО – под Полтавой проходят учения с участием американских истребителей F-16, а во Львовской области тренируются десантники из Великобритании и США.

«Сотрудничество с альянсом выгодно, поэтому мы будем его усиливать, мы будем его развивать. Мы не можем не видеть, что НАТО, как любая другая международная организация, работает эффективно. И мы сотрудничаем с НАТО, как и с МВФ, как и с Мировым банком», - говорит Чечетов.

Ооооооооооо!!!!!!!!
Это как пестня! Каждое слово в гранит и бронзу!
Видна степень восприятия действительности Украинским мозгом? Не просто крандец.
Это оглушительный, окончательный и всеобъем..бля ..ющий крррандец!!!
На самом деле уже не грустно... смешно навзрыд.
Я бы назвал это - Грабли Истории или Исторические Грабли.
Чем сильнее наступишь, тем больше рожа в крови.
Уже казалось бы, что даже у собаки павлова должен выработатся рефлекс, не тронь, матку вырвут же... Но ни хуа себе ...
Опять война с Кремлем.
Опять им воевать есть чем и с кем, куда и что засунуть, чтоб всем напрочь....
Му да чье !!!
Хотя нет. Не мудачье. Просто феодальное мировосприятие.
И самое главное, феодальные задачи.
Сохранить вольности и права любой ценой. Любой.
Открестится от любых обязанностей.
Поэтому главной угрозой для ФЕОДАЛЬНОЙ Украины является Россия.
Кинут ф топку все.  И промышленность, и народ, и землю.
Нада воевать ? Будут воевать.
И здесь неважно кто у власти Ющ, Яч или Куч. Неважно.
Они все представляют интересы феодалов.
А ярлык на княженье дает пиндостан.
Поэтому все что сейчас происходит настолько прогнозируемо и понятно, насколько это вообще возможно.
Украине не выйти из этого процесса. Добьет сама себя.
Как наркоман, знает, что сдохнет но дозу колет.
Поэтому будут воевать с Россией и лизать пендосам.
Ибо... ну я все сказал.

P,S,Львовский окружной административный суд принял решение запретить проведение массовых мероприятий, посвященных годовщине освобождения города от войск нацистской Германии.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/so…7547.shtml

Цитата: Luna от 27.07.2011 13:33:52
«Не забывайте, что наши трубы – одни из самых лучших, они относительно дешевые в производстве, конкурентоспособные. Поэтому тот же Китай может стать таким альтернативным рынком для нас. И в ходе последней встречи с китайскими коллегами такие переговоры велись. Китайцы заинтересованы в этом. Так что Украина не потеряет», - говорит Чечетов.

Доооо, конэчно!
Когда там в последний раз модернизация хоть какая-то в Харцызске была?
Всяко, Харцызские трубы конкурентоспособнее Выксунских и Челябинских, которые выходят с новеньких, с иголочки, трубопрокатных станов.

ЧТПЗ:









Ребята категорически не осознают, что технологически, в оборудовании, они уже отстали на поколение...
А про намерение продавать трубы в Китай - вообще отжиг. Они туда бы тапочки еще продавать собрались. Китай сам - один из крупных производителей труб, причем, оборудование там тоже новейшее.

Цитата: Петр+ от 27.07.2011 12:59:54
бесконечная история, когда-то говорили что при 190 долларах химическая промышленность рухнет буквально, а при 250 и металлургия. но время идет цены растут, и никто не умер.

Внесу небольшую ясность в этот вопрос.
1. Если бы Фирташу под приобретение производственных и нефтегазовых активов не под печатали денег в светочах дерьмократии она давно уже сдохла бы, а так он цветёт и процветает производя планово убыточную продукцию ( планово убыточная в пределах Украины а там он получает прибыль ну не он а его хозяева и бонус в случае трах бабах ни пороха ни взрывчатки страна не получит) купить которую укр.сельхоз производители не в состоянии но дают в кредит, а тут и землю товаром сделают.
2. Ахметов и компания тут всё танцуется от стоимости кокса 490-540дол/т и того факта 1т. кокса - 1500м3 газа а дальше арифметика первый класс( лишнего кокса нет его и сейчас не хватает). Ну и фактор второй металлургическая продукция планово убыточна в  пределах Украины (или очень мало рентабельна) далее экспорт и маржа в 100 дол/т за пределами Украины (мировые цены на металл поднялись в свете роста цены на золото и прочей лабуды).
3.Заниженный курс гривны (рубля это тоже касается) - всё что приобретается по внутренним ценам стоит гораздо дешевле мировых (труд, электроэнергия, сырьё и тд).

Всё где то так   если что то не так поправите меня.

Камрады, я пропустил обсуждение или я и вправду первыйнах?

ЦитатаОбщероссийский народный фронт (ОНФ) приветствует присоединение единомышленников из-за рубежа, заявил пресс-секретарь Премьер-министра РФ В.В.Путина Д.С.Песков, комментируя информацию о решении присоединиться к ОНФ Прогрессивной социалистической партии Украины во главе с Н.М.Витренко.

«Мы будем, конечно, рады тому, что к нам присоединяются единомышленники не только внутри страны, но и из других стран», - подчеркнул пресс-секретарь главы Правительства, добавив, что «Народный фронт» заинтересован в росте числа тех, кто разделяет ценности и цели, обозначенные в декларации ОНФ.

Он также заметил, что вступить в Общероссийский народный фронт «при всём желании невозможно, это не организация, к нему можно только присоединиться».

Напомним, накануне Н.М.Витренко сообщила о том, что Прогрессивная социалистическая партия Украины приняла решение о присоединении к фронту. «К нам обратилась "Интернациональная Россия", общественное объединение, которое вступает в ОНФ. "Интернациональная Россия" подтягивает всех соотечественников», - уточнила она.

По её словам, президиум центрального комитета социалистической партии единогласно принял решение участвовать в работе ОНФ, а также предложил дополнить Декларацию фронта следующим пунктом: «Считаем, что волеизъявление граждан бывшего СССР на референдуме 17 марта 1991 года о сохранении Союза не утратило юридической силы и указывает путь спасения наших стран и народов. Поэтому мы вступаем в ОНФ, чтобы выполнить волю наших народов».

Н.М.Витренко, в частности, сказала: «Сейчас идёт процесс формирования объединения соотечественников, и уже в сентябре, я думаю, будут конкретные формы сотрудничества».

http://narodfront.ru…89360.html

Азаров велел сократить потребление газа в 8 раз

КИЕВ, 27 июля. Премьер-министр Украины Николай Азаров поручил сократить потребление газа в 8 раз. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», такое задание Азаров дал министрам в ходе заседания кабмина.

«Несмотря на стабилизацию в экономике, у нас остается проблема негативного внешнеторгового сальдо. И, как известно, львиную долю этого дефицита составляют цены на газ и нефть. Мы прекрасно понимаем, кого мы должны за это благодарить», — сказал он.
----------------

Ну поручить то он может, но сократить - вряд ли.
Не совсем поняла - а кого благодарить? Юлю? Газпром? ???

Цитата: grizzly
Полагаю, все официальные лица ВГН прекрасно представляют себе, что дурНэнька сейчас - это "Титаник" с уже пропоротым бортом.
Ихняя шлюпочка уже подготовлена к спуску, а все грозные заявления и приказы - просто способ усыпить бдительность лохтората, типа капитан на мостике и делает всё необходимое для успешного завершения рейса в эуропэйську спильноту. Когда хватятся, все эти официальные лица уже будут греть жопы на Кипре и прочих Каймановых островах.

Вы свершенно правы, что большая часть из нынешних заяв делается для отвода глаз от шаловливых ручек.

К примеру: Тигипко предсказал новую волну кризиса по вине США

Украинское правительство намерено удержать цены на хлеб

Американские пиарщики Януковича критикуют его антироссийскую политику

То есть, на самом деле господин Тигипко сказал, что к грядущему **** власти не имеют никакого отношения. Ровно как все проблемы 2008 года ЮВТ списала на глобал.кризис.
Украинское правительство НАМЕРяНО удержать цены на хлеб, но скоро разведёт руками и скажет: ну не шмогла я, не шмогла...

Последнее заявление "хитрый план", который на самом деле расчитан на "свидомых" и говорит о том, что скоро Янукович повернёт свою задницу к ним лесом. Он у нас теперь как избушка на курьих ножках, вертится в разные стороны. Прислушившись к "пиарщикам", Янык заметно порусеет, пропитается пророссийским духом (как и обещал) и поедет... ну канешна за газом в обмен на вечную любовь, дружбу и партнёрство...

Кстати, анекдот в тему "укровыборов" и "укровыбора":

Ипподром. Мужик стоит у букмекерского окошка и решает, на какую лошадь поставить. К нему подходит дряхлая костлявая кобыла и просит: «Поставь, добрый человек, на меня. Я хоть и страшненькая, но бывшая чемпионка, и сегодня в ударе, как никогда! Но на меня никто не ставит. Выиграю – сорвешь огромный куш!» Подумал-подумал мужик и решил поставить. В забеге старушка-кобыла пришла последней. Мужик бросается к ней и кричит: «Ну, что же ты меня надула?! Я так на тебя надеялся!», а она жует, смотрит на него грустными-грустными глазами и выдыхает всердцах: «Ну, не шмогла я, не шмогла!»

Что называется - Ху из Где  ::)

Половина первоклассников Одессы начнет обучение в русскоязычных классах

Тревожной для многих украинских политиков стала новость из Одессы, где согласно статистическим выкладкам министерства образования и науки, половина первоклассников начнет свое обучение этой осенью в русскоязычных классах. Борьба за национальную идентификацию украинского народа, активно ведущаяся на протяжении всех лет независимости Украины, порою шли в разрез с желанием самого народа. Так, судя по всему, происходило и в Одессе, где более 70% населения говорят на русском языке, но вынуждены были отдавать своих детей в украиноязычные школы в отсутствии альтернативы. На сегодняшний день наблюдается значительное изменение ситуации, которому способствовало принятие решений на законодательном уровне о введении полноценных русскоязычных классов. Сегодня родители половины из 9 тысяч всех первоклашек записали своих детей именно в такие школы....

Больше русских школ в Киеве не станет

В новом учебном году в Киеве не увеличится количество школ и классов с русским языком обучения. Несмотря на задекларированное ранее киевской властью желание создать в каждом микрорайоне города как минимум один русскоязычный класс, с сентября столице (которая, в основном, говорит на русском языке) будет по-прежнему лишь 7 школ с русским языком обучения (из 519), 9 школ, где есть русскоязычные классы, и ни одного русскоязычного детского сада. Как объяснили нам в главке образования КГГА, увеличения количества желающих обучать детей на русском языке все еще нет....
----------------------------

В подпись Евгения из Днепра можно добавлять еще строчку - Одессе Куев не нужен  8)

Цитата: ILPetr от 26.07.2011 18:35:07
Ну так плохо. Учиться надо, припадать к первоисточникам, так сказать. Если очень кратко, то колониальный налог (оно-же - плата ПП) - это та часть ЗВР, размещенного в бумагах ФРС (весьма "медленных"), которая превышает объемы внешнего инвестирования. Трудами Путина ЗВР удерживается близким к объемам инвестирования, т.е. они выступают как обеспечение (страховка) друг друга. РФ и ФНБ размещены, грубо говоря, в кэше и могут быть использованы в любое время, что и делалось в 2008-2009 годах для парирования кризисных явлений. Может Вы более внятно изложите свою теорию колониального налога в более-менее современных терминах?

Возможно, но я говорил не только о "колониальном налоге". Исходный посыл был такой: размер ВВП и куда он девается. Так вот: моя "теория" заключается в том, что достаточная часть этого самого ВВП работает не на развитие страны (то, что "заметно глазом" при сравнении жизни в России и Украине), а уходит. В первую очередь, то, что заметно сразу, уходит на "хлеб с маслицем и икоркой" т.н. "ылиты": внутреннее прожирание, счета за рубежом, собственность за рубежом. Вспомним примеры последних лет: Батурина, Кузнецов, Банк Москвы, Пенсионный Фонд. А кто рулит в тех местах, куда "ылита" отвозит честно награбленное? Всё они же, ПП.
Ну и + дивиденды иностранных собственников, которые тоже не маленькие.
===
В общем и целом, естественно, это взгляд дилетанта. Но, по крайней мере, это взгляд дилетанта-очевидца. Ну вот был я на Украине, ну не видел зримого ужаса пока. При том, что "что такое ужас" видел - это Молдавия.

Цитата: Luna
Cмело.

Но в ближайшей перспективе я больше верю в это - "...Регионалы самодостаточны, глупы и завистливы. Этого вполне хватает, чтобы захотеть подмять под себя всю страну. Пока это получается. После налогового майдана повисла удушливая тишина. Бизнес и влияние на процессы начинают по-тихому отбирать.

....Я не зря написал о сильном влиянии среди господ, принимающих глобальные решения, Виктора Пинчука. Ни Янукович, ни Ахметов, ни вся нынешняя власть, вместе взятая, этим похвастаться не может. Их донорские активы находятся в Украине, а основные капиталы за рубежом. Более того их собственность оформлена на оффшорные компании находящиеся вне юридического поля нашей страны. Удар можно нанести очень серьезный. "
http://hvylya.org/an…igrat.html

Набор какашек для любителей украинских экскрементов. Вы цитируете: самодостаточны, глупы и завистливы. Самодостаточны и завистливы не вяжется, по крайней мере без дополнительных расшифровок. Касательно - глупы - это тоже слова. Не глупы они, по крайней мере не всегда и не во всём. Конечно, сопливому манагеру, с завышенной самооценкой понравится такая харрактеристика ПР, но гп самом деле - это не правда. Среди всех политических сил Украины, ПР самые умные, иначе бы давно сидели по нарам, а не в парламентах и креслах... И глобальные решения (я не насиловал себя полным погружением в сей материал) никто на Украине НЕ ПРИНИМАЕТ! Так то...

Цитата: Genji от 27.07.2011 22:47:46
В общем и целом, естественно, это взгляд дилетанта. Но, по крайней мере, это взгляд дилетанта-очевидца. Ну вот был я на Украине, ну не видел зримого ужаса пока. При том, что "что такое ужас" видел - это Молдавия.

Ну так и нет на Украине ужаса. Но вы знаете, вспоминаются мне первые выкладки Авантюриста на Росбалте, 2007 год, емнип. Первая реакция у очень многих камрадов была "Ну нету в Америке ужаса". Более непосредственная - "хороший ты парень, Авантюрист, но чего-то хню порешь". Я-то не вмешивалась, поскольку с экономической точки зрения лох беспросветный, но и у меня такая же реакция была, только в молчаливом варианте. Нормально для человека верить своим глазам, а не каким-то там теоретическим выкладкам.
Ну вот, прошло 4 года. В Америке ужаса как не было, так и нет, но повернется у вас язык сказать, что все идет нормально? Так и получается, что теоретические выкладки оказались в кассу, а глаза смотрели, да не видели. Математическую байку про пруд и ряску никто не отменял. И почему здесь Украина должна отличаться от Америки в благополучную сторону, не очень понятно. Смотрим на Белоруссию. Тоже расчетам никто не верил, и ужаса пока нет, но что-то в воздухе витает, правда?

Цитата: Jack_Forest
Моя вот семья владеет средним бизнесом - и это тоже капец полный... Не государство, блин, а один большой воровской район.

А можно в тени работать.Таким образом,Вы будете приближать крах этого государства.

Коммент у нас:

Мне кажется, что на (в) Украине есть один достаточно живучий миф о России. Конечно, мифов и домыслов много. Пропаганда работает хорошо. Но один - он живуч и он очень сильно, как мне кажется, греет сердце свидомого и не очень украинца. Это миф о том, что Россия не может сущетсвовать без Украины, и что поганая кремлевская шобла делает все, чтобы заманить свободную независимую Украину в сети, чтобы потом ее эксплуатировать. Поверьте, господа, это не так. Я думаю, что тот-же Путин, например, является одним из последних романтиков старой советской школы, которые искренне считают, что объединение, хотя-бы экономическое, принесет пользу России и русскому народу. Многие, очень многие думают уже не так. И их становится с каждым годом все больше. Нимало тому поспособствовала страна Украина - мы тут все видим, какие настроения и какая история там навязываются обществу. И, естественно, холодный душ был после прихода оранжевых к власти. В одночастье оказалось, что Украина - чуть-ли не вражеская страна. Все иллюзии с нашей стороны как-то быстро развеялись. Точек взаимопонимания становится все меньше. Молодому человеку сейчас в России трудно объяснить, зачем ему дружеские отношения с Украиной. Он рассуждает просто - расплевались с грузией - это хорошо! меньше грузинских бандитов будет у нас бизнес делать! Не изучают в грузии русский язык - это хорошо! меньше этих немытых горных обезьян к нам сюда приедет! Все равно от них пользы никакой - они хорошо умеют только воровать! Казалось бы, 20 лет назад грузины были в СССР элитной титульной нацией, их реально уважали. Прошло 20 лет, и теперь грузины в России стесняются, что они грузины. И это доморощенные, которые здесь родились! Что говорить уже о приезжих. Но, встает вопрос, почему так произошло? Или это русские такие дикари, что не уважают другие нации? Как раз, наоборот. Со стороны русских это была реакция на действия и отношения грузин. Все очень просто, грузия после распада СССР стала плевком на карте мира, но менталитет-то у грузин остался великоимперский - что они и пытались всем доказать. Но не получилось. На мой взгяд, такое же явление наблюдается и в Украине - завышенная самоценка, как результат жизни в великой стане, и скромные возможности реализации. Конечно, Украина - не грузия. Но и не Россия. И, конечно, без Украины Россия спокойно проживет. Мало того, с каждым годом настроения отторжения Украины от России все более усиливаются. Дескать, лучше открытая недружественная и откровенно слабая страна, чем страна, которую будут холить и лелеять, которая накачает за наш счет экономические, научные и политические мускулы, и потом опять воткнет нам в спину нож, как уже было неоднократно. Внутренний враг всегда опаснее внешнего. Вот такие здесь настроения у очень большой части общества. Поэтому, и действия России в отношении Украины во-многом соответсвуют этому настрою. Никаких братских чувств - чистый бизнес. Дескать, пусть сами разбираются со своими проблемами. Вот если когда-нибудь придет четкий сигнал от украинского общества поучаствовать в общем проекте - тогда и будем обсуждать детали сделки, но не больше. Истекает время бесплатного входа в систему дармовой раздачи ресурсов со стороны России, обусловленную братскими чувствами. Чем дальше - тем плата за вход будет все более увеличиваться - прямо, как в ЕС. Но что к тому времени сможет предложить нам Украина? Ведь заявления о братской любви и дружбе уже обесценились.

В квартальном финансовом отчете «Укртелекома» сообщается, что компания зарегистрировала товарный знак «Iнтернет». Свидетельство было зарегистрировано в Госреестре свидетельств Украины на знаки для товаров и услуг 10 июня 2011 года (срок действия – до 6 апреля 2020 года).
Согласно свидетельству, знак «Інтернет» написан белыми буквами на синем фоне. Знак зарегистрирован в категориях: реклама, связь, электронная почта, интернет-услуги и т.д.
Согласно закону «Об охране прав на знаки для товаров и услуг», свидетельство дает владельцу исключительное право запрещать другим лицам использовать знак без его согласия. Парадокс в том, что согласно другой статье этого же закона, запретить использование общеупотребимых терминов нельзя.
Также стало известно, что компания «Укртелеком» зарегистрировала еще один товарный знак - ОГО!Mobile.
Всего «Укртелеком» зарегистрировала более 80 действующих знаков, согласно базе данных товаров и услуг.

Предлагаю также запантетовать колесо, например, йододефицит -  страшная вещь.

Президент Российской Федерации Дмитрий МЕДВЕДЕВ наградил бывшего Президента Украины Леонида КУЧМУ орденом «При заслуги перед Отечеством» I степени.

Как сообщает фонд Л.КУЧМЫ «Украина», второй президент Украины сегодня прибыл в Москву для вручения ему ордена.

Церемония вручения награды запланирована на завтра в Кремле.

В соответствии с Указом Президента РФ Л.КУЧМА награжден орденом за «большой личный вклад в укрепление дружбы и сотрудничества между народами России и Украины».


Офигеть и не встать...

Фракция Партии регионов в Киевраде планирует купить каждому депутату за средства городского бюджета планшеты iPad.

Об этом в интервью ЛIГАБiзнесIнформ заявил глава фракции ПР в Киевраде Алексей Омельяненко.

"Мы инициируем выделение средств из городского бюджета на покупку планшетов iPad для всех депутатов Киеврады. Документы для рассмотрения на заседаниях будут отправлять им на личные электронные ящики. Таким образом, мы получим колоссальную экономию бумаги, и никто из депутатов уже не сможет сказать, что не получил проекты решений" - сказал Омельяненко.
http://www.segodnya.…72274.html

Цитата: ПослушникРоссия без Украины- это лишение 25% человеческого и экономического (после реабилитации обоих) рессурса.

"Если бы у бабушки были пейсы и бейцы - то можно было бы намотать первое на второе она была бы дедушкой" (ц).
То бишь, реабилитация РФ - ... ну, по крайней мере во всех практически значимых областях деградация остановилась (что само по себе есть достижение), а вот насчёт реабилитации Украины - я что-то признаков даже не начала таковой, а хотя бы "предпосылок к созданию возможностей" (ц) - и то не вижу. Так что если прекратить проектировать мосты через пруд (как это один небезызвестный литературный персонаж делал), а вернуться к объективной реальности, данной нам в ощущениях (ц) - то объединение с Украиной в ближайшие пару десятков лет способно принести лишь некоторое (не более 20-22%) расширение наиболее бюджетного сектора рынка потребительских товаров плюс некоторе количество изрядно устаревших производственных мощностей (хотя бы - в той же металлургии), которые скорее всего будут балансировать на грани рентабельности (т.е всегда будет угроза того, что из приобретения они моментом окажутся обузой, требующих неслабых вливаний для предотвращения очередного Пикалёво).
Что же до "человеческого ресурса" - то по моим наблюдениям, значимая (если не вообще - бОльшая) часть оного - уже давно в России (кто - пока вахтовым методом, кто уже перебрался на постоянку), и оч неплохо себя чувствует в тех областях, которые избрала точкой приложения своих сил (от объектов нефтегазодобычи в Хохло-Мансийском АО до разнообразнейших строек в ЕЧР - у кого на что квалификации хватило). Остальная же часть "ресурса", с ...хм-м... несколько менее выраженной готовностью подстраиваться под требования рынка (переезжать, переучиваться, и.т.д), а также с несколько более высоким соотношением желаний к умениям - ПМСМ особой ценности не представляет (такой "ресурс" есть и в России, и пресловутый "офисный планктон" - не самая большая его часть).

Цитата: ПослушникПричем-без явной необходимости.

Необходимость - проста и очевидна, но, увы, лежит не в области экономики, а в несколько более глубокой. А именно - в области стабильности/безопасности государства. До тех пор, пока идеи "самостiйности та ни вiд кого не залежности" не будут однозначно и отчётливо, буквально на уровне рефлексов ассоциироваться с Руиной у всего населения присоединяемого ареала (ещё раз подчеркну, - у всего, т.е. не у "большей половины" (50%+1 человек), "подавляющего большинства" (более 2/3), а никак не меньше 99,9%) - мы будем иметь не "человеческий ресурс", а "пятую колонну". А оно нам надо, ещё раз на те же грабли?

Так что выкорчёвывание той свидомии головного мозга, которй сейчас поражено весьма существенное количество населения ВГН - это conditio sine qua non, до выполнения которого объединение в любом виде ничего кроме вреда принести не может. И если по поводу экономической реабилитации вышеозначенного ВГН ещё можно как-то спорить/договариваться за чей счёт (хотя это - вопрос, скажем так, весьма дискуссионный ), то вышеозначенную санацию  население Украины должно произвести своими руками и за свой счёт. И единственное, чем в этом может помочь Россия - привлечь к участию в этом процессе самого эффективного пропагандиста всех времён и народов - товарища Голодное Брюхо (тихое и ненавязичвое урчание которого - на порядки более убедительно воплей сколь угодно красноречивых свидомитов).

Цитата: Мимохожий от 28.07.2011 13:27:16
"Если бы у бабушки были пейсы и бейцы - то можно было бы намотать первое на второе она была бы дедушкой" (ц).
То бишь, реабилитация РФ - ... ну, по крайней мере во всех практически значимых областях деградация остановилась (что само по себе есть достижение), а вот насчёт реабилитации Украины - я что-то признаков даже не начала таковой, а хотя бы "предпосылок к созданию возможностей" (ц) - и то не вижу. Так что если прекратить проектировать мосты через пруд (как это один небезызвестный литературный персонаж делал), а вернуться к объективной реальности, данной нам в ощущениях (ц) - то объединение с Украиной в ближайшие пару десятков лет способно принести лишь некоторое (не более 20-22%) расширение наиболее бюджетного сектора рынка потребительских товаров плюс некоторе количество изрядно устаревших производственных мощностей (хотя бы - в той же металлургии), которые скорее всего будут балансировать на грани рентабельности (т.е всегда будет угроза того, что из приобретения они моментом окажутся обузой, требующих неслабых вливаний для предотвращения очередного Пикалёво).
Что же до "человеческого ресурса" - то по моим наблюдениям, значимая (если не вообще - бОльшая) часть оного - уже давно в России (кто - пока вахтовым методом, кто уже перебрался на постоянку), и оч неплохо себя чувствует в тех областях, которые избрала точкой приложения своих сил (от объектов нефтегазодобычи в Хохло-Мансийском АО до разнообразнейших строек в ЕЧР - у кого на что квалификации хватило). Остальная же часть "ресурса", с ...хм-м... несколько менее выраженной готовностью подстраиваться под требования рынка (переезжать, переучиваться, и.т.д), а также с несколько более высоким соотношением желаний к умениям - ПМСМ особой ценности не представляет (такой "ресурс" есть и в России, и пресловутый "офисный планктон" - не самая большая его часть).
Необходимость - проста и очевидна, но, увы, лежит не в области экономики, а в несколько более глубокой. А именно - в области стабильности/безопасности государства. До тех пор, пока идеи "самостiйности та ни вiд кого не залежности" не будут однозначно и отчётливо, буквально на уровне рефлексов ассоциироваться с Руиной у всего населения присоединяемого ареала (ещё раз подчеркну, - у всего, т.е. не у "большей половины" (50%+1 человек), "подавляющего большинства" (более 2/3), а никак не меньше 99,9%) - мы будем иметь не "человеческий ресурс", а "пятую колонну". А оно нам надо, ещё раз на те же грабли?

Так что выкорчёвывание той свидомии головного мозга, которй сейчас поражено весьма существенное количество населения ВГН - это conditio sine qua non, до выполнения которого объединение в любом виде ничего кроме вреда принести не может. И если по поводу экономической реабилитации вышеозначенного ВГН ещё можно как-то спорить/договариваться за чей счёт (хотя это - вопрос, скажем так, весьма дискуссионный ), то вышеозначенную санацию  население Украины должно произвести своими руками и за свой счёт. И единственное, чем в этом может помочь Россия - привлечь к участию в этом процессе самого эффективного пропагандиста всех времён и народов - товарища Голодное Брюхо (тихое и ненавязичвое урчание которого - на порядки более убедительно воплей сколь угодно красноречивых свидомитов).

Ув Мимохожий! Относясь с глубоким уважением к Вам-рискую огрести бан за оверквотинг но править  Ваш текст не хочу:))

Реабилитация обоих(в моем контексте) подразумевала 25% *человеческого и экономического рессурсов*-а не РФ и У.
Что касаемо формулировки *без необходимости*-она подразумевает отсутствие принципиально неизменных причин .

 Так что-я с Вами не спорю,но оцениваю время на подготовку к реинтеграции русских территорий более оптимистично.

Цитата: ЛинаЧто вы понимаете под "страшным"? Война на своей территории - это страшно?

Сударыня, если уж Вы поминаете войну... Не затруднит ли Вас освежить в памяти некие события с участием ОУН/УПА, имевшие место на территории Волынской, Ровенской, Черновицкой, Львовской, Дорогобужской, Тернопольской и Станиславской (после 1962 - Ивано-Франковской) областей в 1943-1949 годах?

Впрочем, вполне возможно, в Ваше определение "войны на своей территории" гибель в боестолкновениях более тысячи бойцов РККА, полутора тысяч сотрудинков НКВД и примерно 600 сотрудников НКГБ не входят... Но тогда - обратите пожалуйста внимание на то, что за эти годы боёвками УПА было замучено немножко так более 17 тысяч человек мирного населения. Или и это - тоже не война?

Цитата: Amorph
Например дальнему востоку и сибири, та уйма бабла, которую изъяли у РСФСР и вбухали в развитие "братских" украинцев

Не надо выдумывать, националистичный вы наш. Во-первых, УССР и РСФСР были единым государством, причем были этим единым государством (за исключением Галичины) сотни лет. Во-вторых, области современной Украины еще до СССР обладали развитой промышленностью и сельским хозяйством - поэтому еще неизвестно, кто там в кого вбухал. Не говоря уже о том, что сама такая постановка вопроса неприятно попахивает розжигом межнациональной розни.  

Цитата
Угадайте с трех раз кому бы это было выгодно.

А выгодно это Вашингтонскому обкому. Ему очень не хочется видеть Россию с полтора раза большим ВВП в три триллиона долларов вместо двух триллионов, которая способна выставить в полтора раза больше бригад, построить в полтора раза больше танков, МБР и боевых кораблей.

А если не прекратите вестись на дешевые разводки американских политтехнологов, то лет через двадцать на форумах будут говорить: "та уйма бабла, которую изъяли у Сибири и вбухали в Московию".