Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Vediki
Дело давно было, но до сих пор помню т. Кравчука после Беловежских посиделок, который то ли в программе "Взгляд", то ли в "До и после полуночи" вещал, что каждому украинцу нужно свое государство. Пусть маленькое, "паршивенькое", НО СВОЁ... (за точность его изречения не ручаюсь, но смысл был именно таким).

Кравчук - гнида, но здесь он абсолютно прав. Именно так дела обстоят уже двадцать лет - маленькое, паршивенькое, но свое. И это мировосприятие простым голоданием не исправить, поскольку это то, что называется национальным характером и что существует, несмотря на то, что его нельзя пощупать руками. Сломать его может только ситуация, когда вокруг не маленькое, паршивенькое государство, а полный и беспросветный Армагеддон.
Я не желаю Украине Армагеддона, я уже писала об этом, и очень надеюсь, что его не будет. То есть маленькое паршивенькое государство будет существовать, а значит, гражданин Украины в массе своей будет за него держаться.
Поэтому я ставлю на то, что объединения государств не будет, и спорить совершенно не о чем. Спорить можно только о том, как жить рядом. Ну то есть, как устроить совместное проживание на лестничной клетке, а не повторный брак.

По поводу запроса окраин... Есть одна очень занимательная книжка Фернан Броделя "Грамматика цивилизаций". Впервые она была опубликована в 1963 году. В России вышла в 2008 году. Не удержусь от цитирования выдержки из этой книги....


"Союз, созданный еще во времена царской империи, и до 1917 г. испытывал немалые трудности. Внутренние связи то разрывались, то восстанавливались, но проблема всегда оставалась, и наилучшего решения так и не было найдено. Нынешняя автономия республик очевидна, но они не являются по настоящему независимыми, поскольку оборона, полиция, основные коммуникации находятся в ведении центра, представленного делегатами, включенными в ЦК каждой Республики. В республиках существуют свои националисты, свои шовинисты, которых периодически разоблачают. Происходят столкновения интересов. Грузия, например, была присоединена в Союзу в 1921 г., а сегодняшняя десталинизация прямо затрагивает самого известного грузина. Прибалтийские государства получили свободу в 1918 г., а затем вновь оказались в составе Союза в 1940 г., будучи повторно оккупированными в 1945 г. При царе они имели привилегии, которые при новой власти были отобраны. В Киргизии в 1949—1951 гг. разразился кризис, связанный с запретом национального эпоса. В Азербайджане в 1958 г. республиканский Верховный совет выразил желание сделать единственным государственным языком азербайджанский.
Местные интересы, культуры, языки, исторические традиции, верность или нет идеям коммунизма, иммиграция в другие республики — все эти проблемы являются проблемами колониального типа. Например, в результате освоения целинных земель русских в Казахстане стало больше, чем казахов.
Перед лицом этих проблем возможна и очевидна единственная политическая линия: поддерживать, сохранять межреспубликанские связи, «гармонию» общего, делая разумные уступки национальным республикам (иногда, впрочем, эти уступки оказываются очень щедрыми, что несопоставимо с реальным вкладом национальных государственных образований в могущество СССР). Эта политика была выработана в ходе XX съезда КПСС (1956). Ее результатом стали уступки, рост автономии, возвращение к ленинской политике наций. С точки зрения западного наблюдателя, речь идет о классической проблеме колебаний между колонизацией и деколонизацией. Однако в случае СССР добавляется еще один драматический аспект: колонии и метрополия географически, физически граничат друг с другом. На повестке дня XXI съезда фигурировала ассимиляция, что само по себе говорит о многом. Возможна ли она, удастся ли Советскому Союзу сделать то, что не удалось Западу?"

Теперь мы с полным правом можем сказать, что национальная политика в СССР не удалась... Национальные/националистические настроения возобладали на идеями интернационального жития. Искать сейчас правых и виноватых последнее дело. Если мы хотим жить вместе, то нужно работать над созданием новой государственной общности, если нет... То говорят - дружба дружбой, а табачок врозь.

Цитата: Luna
Перечитайте внимательно ЧТО Вы написали, а потом перечислите что за такая продвинутая промышленность была на Украине до СССР.

Металлургия. Угольные шахты Донбасса. Руда Кривбасса. Верфи Николаева.

Цитата
И второе. Сибирь с ДВ развиваются без Украины,  а вот Украина без них нет. Это к тому кто же все таки в кого вбухивал.

Это к тому, что геологи во второй половине XX века открыли нефтегазовые месторождения в Сибири на территории РСФСР, за счет которых сейчас РФ и развивается.
 
А в начале XX века Россия жила на угле Донбасса и нефти Баку, поэтому вопрос "кто в кого" остается открытым.

И вообще, вопрос этот крайне дурацкий. Даже если окажется, что губернии и области РСФСР давали больше, чем губернии и области УССР - это разве повод разделяться и ослаблять себя каждый по отдельности? По такой логике сейчас дающая основные доходы в бюджет Сибирь должна взять и отделиться от остальной России - и кому от этого будет лучше? Наверное, Пекину с Вашингтоном.

Цитата: Лина
Я не спрашивала, зачем Украине ТС, я спрашивала, зачем России нужно, чтобы Украина была в ТС. Это совсем другое.

Ну, Лина, это не совсем верно, вот ваша цитата:

ЦитатаТак вот именно, всё этим и заканчивается. С российской стороны не желают ничего объяснять, типа Украина и сама должна понимать, что с ТС ей будет лучше.

Так что вы спрашивали и про Украину, и про Россию.
Зачем Украине ТС, я своими словами отвечать не буду, поскольку не экономист и не люблю говорить на темы, в которых не являюсь профессионалом. Вот разбор полетов на ресурсе, к которому я отношусь с уважением, можете почитать
http://www.warandpea…iew/57533/
По-моему, там все логично.
Что касается интересов России, то они, конечно и слава богу, небескорыстны. Россия расширяет свои рынки, территории влияния и вообще, возможность для маневров в самым разных областях, в том числе и политической, конечно.
Почему это не устраивает вашу элиту и олигархат, абсолютно понятно.
Почему это не устраивает население, я могу объяснить только промытостью мозга на почве самостийности и нелюбовью к переменам.
Ну и напоследок - поскольку Россия будет строить совместное экономическое пространство - с Украиной или без нее, - то в выигрыш Украины при вступлении в ТС и ЕЭП я бы в обязательном порядке включала также и отсутствие проигрыша при невступлении Не знаю, удалось мне сформулировать мысль

Цитата: ЛинаДопустим, завтра Украина решит вступать в ТС. Подписываются соответствующие бумаги, снимаются ограничения, украинские товары хлынули на российский рынок. И что, российского производителя уже защищать не надо? Пусть украинские производители продают свои товары и они уже не конкуренты аналогичным российским производствам?

Завтра Украина в ТС нифига не вступит, так что за фантастикой - в соседний отдел, а мы будем допускать только то, что имеет хоть сколько-нибудь отличные от нуля шансы на осуществление...
В лучшем случае вышеозначенное вступление может иметь место минимум через пару лет (один год - уже полностью нереально). И да, к этому времени украинские производители конкурентами российским уже не будут. Просто в силу а) технологической отсталости, и б) разорванных связей.
Для понимания механизма происходящего - рассмотрите, например, ЗАМЗ ("Мотор-Сiч" то бишь). После того, как по соображениям внеэкономическим контракт на поставку ТВ3-117 с ним продлён не был - на рынок вылезли климовцы, поднявшиеся/модернизировавшиеся на этом заказе (необходимый на модернизацию кредит они получили без вопросов, поскольку лоббировал это дело немножко так ГШ ВС РФ). Результат? ЗАМЗ выперли не только с рынка движков для поделок КБ Миля, но и из программы "Ансат" (пока там ставят движки от PW, но климовцы гарантировали через три года наш сертифицированный движок, и им, глядя на их тэк скаать "кредитную историю" поверили сильно больше, чем ЗАМЗу). Аналогично, завод перевыдрючивался с Д-436 - получите поднявшееся СП "Сатурна" со "Снекмой" и SaM-146 как непременное условие продолжения совместных работ по АН-158. Ну и далее, по тем же кочкам, вплоть до полного удовлетворения.
Мало этого - рассмотрите историю Харцызска/Выксы, Луганского тепловозостроительного/Коломны, и.т.д...

Да, до кучи... Поиграться в пересортицу на кривым образом импортированном сырье (ну, там, типа тростниковый сахар вместо свекловичного, пальмовое масло+ сухое молоко - в общем, см. на разнообразные белорусские проекты) - тоже не выйдет, т.к. ТС начинается не со снижения/обнуления пошлин, а с унификации таможенного законодательства...;)

Цитата: Amorph
На всякий случай историю подучите, эти области оказались в составе УССР благодаря Сталину и Ко, до этого они никакого отношения к Украине не имели, и Украина в строительство промышленности ни копейки не вложила при царе.

"При царе" отдельной Украины вообще не было, равно как и копеек, которые она якобы куда-то могла вложить. Были губернии Российской Империи. И с таким уровнем знаний вы еще что-то говорите про историю? Учите сами!

Сейчас же эти области находятся в составе Украины, которая, по вашему мнению, якобы съела наше сало вытянула ресурсы из России.

Цитата
Так что не примазывайтесь.

Сдается мне, что это была попытка перехода на личности. На всякий случай даю ремарку, что я русский и проживаю в РФ.

Цитата
Ага, провести газ и водопровод в населенные пункты, где их до сих пор нет, по России выгодно ваш. обкому. Что вы такое сегодня употребляли?

Вашингтонскому обкому выгодно разделять и властвовать. Чтобы вместо одного сильного государства было много слабых. Разрушением СССР они уже частично добились своего, уменьшив ВВП России в полтора раза. Своим национализмом про "изымание ресурсов", который уже использовался двадцать лет назад в формате "наше сало съели" вы добиваетесь сохранения расчлененной России, разрезанной по живому по планам Госдепа. Зачем? А также того, что завтра сибиряки спросят, зачем они кормят москвичей, краснодарцы спросят про кавказцев, калининградцы про питерцев, а казанцы про пензенцев. И Россия перестанет существовать окончательно. Зачем это вам?

Вы этого не понимаете? Зачем Вы помогаете американцам разрушать Российскую Империю? Сознательно или по недомыслию?

Вице-премьер Борис Колесников во время визита во Львов сегодня, 28 июля, провел совещание на украинском языке.

Во время предыдущих визитов во Львов он использовал русский язык, и даже львовские чиновники беседовали с ним на русском.

Сейчас же и Колесников, и чиновники говорили исключительно на украинском языке. При этом очевидцы отмечают, что речь вице-премьера была значительно лучше, чем, например, премьера Николая Азарова или министра внутренних дел Анатолия Могилева.

Как сообщали Ukranews, несколько дней назад Львовский облсовет направил Президенту Виктору Януковичу письмо, в котором попросил его повлиять на ряд чиновников, которые отказываются говорить на украинском языке. По мнению авторов обращения, таким образом нарушается Конституция.

Среди таких чиновников Львовский облсовет назвал и Колесникова.
http://www.segodnya.…72400.html

Лина, недалёк тот час, когда на работу будут брать по языковому принципу, а экзаменаторами будут титульные из Пьемонта.

Цитата: Ирбис
Союз распался благодаря желанию властвовать местных князьков и грамотной работе американских спецслужб.

После смерти Сталина СССР стоял на распутье. Хрущевско-номенклатурный переворот решил "проблему распутья" - СССР стал на курс, ведущий к 1991 году. Хруща не зря потом сняли, но было уже поздно.

На путь, ведущий к распаду, СССР стал при Хрущеве. Идеологические, экономические, внутриполитические, национальные процессы именно Хрущев повернул туда, куда мы и пришли к 1991 году. И даже когда его сняли, оказалось что свернуть с этого пути уже почти невозможно. Ну и приплыли в итоге.

Местные князьки стали таковыми князьками в итоге благодаря сделанному Хрущевым. И никакая работа американских спецслужб ничего бы не смогла сделать, если бы внутри СССР не сложились благоприятные условия для взращивания американско-спецслужбистских семян.

Цитата: Лина
Про шахтеров мы с вами уже всё обсудили несколько страниц назад. И за шахтеров я никогда слова плохого не скажу, это адский труд, за который им не платили зарплату. И это огромная опасность, позавчера  только в Донецкой области снова была авария, трое погибли, двое получили тяжелые травмы. Поэтому давайте помолчим.

Да, труд опасный, а зарплату таки не платили?
А мой батя, отработав в Горловке несколько лет еще в 50-е, рассказывал, что шахтеры жили очень неплохо, надо же, ему друзья наверное постеснялись рассказать, что даром работали.
А уж в 80-е они точно жили хуже, чем в 50-е, это уже отжиг.

Цитата: ЛинаЯ задала вопрос, кто сейчас мешает газифицировать российские поселки,

Вы помните, что сами пишете?

ЦитатаЧто же мешало вам эти  20 лет газифицировать и благоустраивать российские поселки и деревни?  

Опять делаете вид, что в 90-е в РФ всё было нормально и Украину она не подкармливала в ущерб себе даже в своем тогдашнем бедственном положении?
А как дела пошли получше, так и газификация пошла, дело это не быстрое, но справятся. А могли бы начать раньше, если бы с утра ЕБН не думал, что еще сделать для Украины.

Джемилев: Россия выделила 20 млн долларов на борьбу с крымско-татарским меджлисом
Чтобы держать в напряжении Киев, Российская Федерация выделила 20 млн долларов на создание разных антимеджлисовских структур.

Об этом в интервью, опубликованном на сайте меджлиса, заявил народный депутат Украины Мустафа Джемилев.

«Российская пресса, российские политические деятели, – отметил он, – часто говорят, что это (Крым, – ред) вторая Чечня, второе Косово. Что большинство русскоязычных граждан на территории Крыма видят Крым в составе России. Я не думаю, что политики всерьез думают, что когда-нибудь Россия сможет получить Крым. Но эти разговоры нужны, что создавать проблемы и держать Украину в напряженности. Мы недавно получили информацию, что Россия выделила значительные средства, около 20 миллионов долларов, на создание различных структур, противостоящих меджлису с такой концепцией, что они пусть даже будут антироссийские, но чтобы параллельно крымско-татарскими».

Такие силы, дал понять Джемилев, возможно, уже действуют на полуострове.

«В последнее время появились такие тенденции, которых мы не ожидали, например такие провокации, как установка поклонного креста. Мы не боимся этих казачков, но не хотели вмешиваться, ведь это может принять форм межнационального, межконфессионального конфликта. Было решение суда убрать этот незаконно установленный крест, и потом конфликт с милицией. Радует то, что даже Патриарх Московской Православной Церкви тоже осудил этих провокаторов», – констатировал лидер меджлиса.
http://www.nr2.ru/crimea/341417.html

Совсем убогая фантазия у этого чучмека...

Цитата: Alex_Bили самим украинцам заниматься "карательной медициной", или ждать полного их, "организмов", вымирания.

Вопрос, на который у меня нет ответа :

Уже сейчас инфраструктура бУССР доведена до состояния, восстановление из которого любому будущему владельцу этой территории обойдется очень дорого.
Укры со своими самоубийственными инстинктами таки доведут до вымирания и превращения этих территорий в Дикое Поле.

И как быть с этими землями, уже однажды освоенными РИ? Оставить до лучших времен?

Об отношениях между Украиной и Россией ...
Янукович шьет Кучме дело  >:(
Медведев награждает орденом  :)
Нет, не договорились президенты...
Следующая в очереди на орден Тимошенко  :(

Как сообщает пресс-служба фонда Кучмы «Украина», бывший глава государства удостоен высокой награды за «большой личный вклад в укрепление дружбы и сотрудничества между народами России и Украины». Церемония вручения ордена состоялась в Кремле, а награду Кучме вручил лично президент России Дмитрий Медведев, сообщает РИА «Новости».

Согласно указу, Кучма удостоен ордена «За заслуги перед Отечеством» 1-й степени за «большой личный вклад в укрепление дружбы и сотрудничества между народами России и Украины».

Орден "За заслуги перед Отечеством" I степени является одной из самых высоких наград в стране. Его кавалерами, в частности, становились экс-лидер Франции Жак Ширак, дирижер Мстислав Ростропович и другие выдающиеся личности.

"Нынешнее и предыдущее правительства Украины сделали из экономики страны "долгового наркомана", поскольку любые проблемы они решают путем внешних заимствований, а не благодаря внутренним резервам", - заявил 27 июля в эфире "5 канала" высказал эксперт, глава комитета экономистов Андрей Новак.

"Этот долговой наркоман один квартал без траншей еще может выдержать, а вот два квартала - уже начинаются конвульсии. Любые проблемы решаются исключительно за счет долгов", - отметил эксперт.
...
12 июля экс-министр экономики страны, работавший на этом посту в 1997-1998 гг., Виктор Суслов заявил следующее: "Когда говорят о том, что на Украине возможен дефолт... он действительно возможен и очень скоро. Видимо, пока дают деньги на покрытие обязательств по старым долгам. Украина идет к возможному накоплению долгов и вероятному невыполнению обязательств по ним".


http://www.regnum.ru…29957.html

Кто тут говорил, что Украине газ что по 150, что по 500-всё равно?
и укроэкономика и не думает загибаться?
Займы для Украины-все равно что петелька для висельника, которую подтягивают всё выше и выше, да подставочку заменяют на более высокую и хлипкую.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 28.07.2011 23:31:51
Кто тут говорил, что Украине газ что по 150, что по 500-всё равно?
и укроэкономика и не думает загибаться?
Займы для Украины-все равно что петелька для висельника, которую подтягивают всё выше и выше, да подставочку заменяют на более высокую и хлипкую.

Уже другие разговоры

Украина подходит к критической черте в переговорном процессе относительно снижения цен на российский газ. Перенос визита в Украину российского президента Дмитрий Медведева, запланированного на 30-31 июля, отказ правительства повышать тарифы на газ для населения и последовавшая за ним негативная реакция МВФ на июньскую корректировку госбюджета красноречивое свидетельство того, что Киев и Москва далеки от компромисса в газовом вопросе.

Учитывая риски приближения отопительного сезона, украинские власти намеревались завершить переговоры о корректировке цены на российский газ до конца лета 2011 года. Об этом весной заявлял министр энергетики Юрий Бойко. В июне в переговоры вступил президент Виктор Янукович, киевская встреча которого с главой «Газпрома» Алексеем Миллером, продемонстрировала вовлеченность в процесс политических фигур самого высокого уровня.

Анонсированный визит российского президента Дмитрия Медведева в Крым был важен для понимания прогресса в газовом вопросе, который является одним из наиболее важных для Украины. Перенос визита российского президента прямо засвидетельствовал, что сторонам пока не о чем договариваться в газовом вопросе.

Для Украины это может иметь серьезные последствия, прежде всего, связанные с возможностью невыполнения госбюджета на текущий год.Вчера украинские СМИ обнародовали негативную реакцию МВФ на изменения госбюджета Украины от 14 июня 2011 г., и отказ власти инициировать повышение действующих тарифов на газ и тепло для населения. Причины и последствия корректировки госбюджета Институт энергетических исследований анализировал в пресс-релизе от 15 июня. И.о. директора-распорядителя МВФ Джон Липски отметил, что доходная часть бюджета была увеличена «несмотря на совет МВФ о несвоевременности таких действий». А руководитель миссии МВФ в Украине Танос Арванитис практически не оставляет Украине шансов на сентябрьский компромисс с МВФ в вопросе получения следующего транша кредитной линии stand by: «Если с июля текущего года не начнется ежемесячное увеличение тарифов хотя бы на 10% в месяц, то достичь соглашения о продвижении программы в сентябре будет чрезвычайно сложно».

В случае неудачи переговоров с Россией о цене на газ, в 4-м квартале текущего года Украине понадобится еще одна корректировка госбюджета. Об этом прямо заявил первый заместитель министра финансов Анатолий Мярковский. Такая корректировка будет означать очередные манипуляции правительства с дефицитом финплана «Нафтогаза» и получит однозначно негативную оценку со стороны МВФ. Таким образом, если очередные изменения в госбюджет будут внесены, то Украине не стоит рассчитывать на выделение кредитных средств Фонда в ближайшей перспективе.

Одновременно ряд украинских СМИ опубликовали информацию о дефиците финансового плана НАК «Нафтогаз Украины» до конца 2011 года. Дефицит оказался сопоставим с оценками Института энергетических исследований. Министерство энергетики оценивает размера дефицита «Нафтогаза» в 12,9 млрд. грн. Возможными источниками покрытия дефицита могут быть повышение тарифов на газ для населения, против чего последовательно выступают правительство и представители правящей парламентской коалиции, и/или увеличение эмиссии ОВГЗ, что противоречит меморандуму с МВФ.

Таким образом, украинская власть сегодня оказалась зажата между обусловленной политическим популизмом необходимостью удерживать тарифы для населения на энергоносители и приближающейся угрозой провала выполнения госбюджета-2011 в случае отказа МВФ предоставить очередные транши заемных средств. При этом существенно возрастает угроза девальвации гривни, в случае которой бюджет столкнется с еще более серьезными проблемами поиска валюты для оплаты поставок дорожающего импортного газа. Нечто подобное мы на протяжении последних месяцев наблюдали в Беларуси.

У президента Виктора Януковича остается все меньше времени для того, чтобы договориться о снижении цены на российский газ. Очевидно, что все другие переговорщики с украинской стороны уже исчерпали свой ресурс. Однако в случае, если договоренности достигнуты не будут на протяжении ближайших месяцев, «дорогой газ» вполне может сыграть роль запала для нового витка экономического кризиса в Украине.
http://glavcom.ua/articles/4322.html

Цитата: Грамотей
Думаю, что виновата Россия, установившая неподъемные цены на газ  >:(

Ирак применил к Украине финансовые санкции за срыв установленных в двустороннем порядке сроков поставок украинского оружия.

Иракская сторона отказала в выдаче въездной визы в страну главе украинского концерна «Укроборонпром» Дмитрию Саламатину Визы были согласованы только части делегации, в том числе гендиректору «Укрспецэкспорта» Дмитрию Перегудову.

в Ираке украинская делегация не услышала ничего нового – иракская стороны якобы подтвердила, что сотрудничать с Украиной она готова только после возвращение старой схемы, в которую был включен американский посредник и украинская дочерняя компания «Укрспецэкспорта» «Прогресс».

Однако, руководство «Укроборонпрома» вряд ли согласится на возвращение к старым условиям работы. По крайней мере, из имеющегося в распоряжении Фокус.ua приказа «Укрспецэкспорта» от 27 июля ясно следует, что руководством концерна принято решение вовсе ликвидировать «Прогресс».

29 сентября 2010 года было ликвидировано ДП «Промоборонэкспорт», после чего последовала смена руководства в компаниях «Прогресс» и «Укроборонсервис». 22 ноября 2010 года «Укрспецэкспорт» попытался забрать у «Прогресса» и «Укроборонсервиса» крупные контракты на поставку вооружения в Пакистан и Ирак.
http://glavcom.ua/news/50935.html

Сразу вспоминается Неуч, спрашивающий почему ни одна .... не плюсует сообщение о заключении Украиной контракта на поставку какой-то техники.  :-[

Всё обсудили или ещё какие-нибудь темы, вроде цвета трусов Киркорова, остались не обмусоленными?
Вернёмся к украинско-российским отношениям?
Битый час я расставлял на ваш чат АУ 1 час или удалял явный флуд.
Ув.Adamantit на ветке лучше больше не появляться. Забаню без предупреждения.

В случае, если США объявят дефолт, что ожидает Украину?

Крах экономики                                                      23.2% (133)
Очередной Майдан                                                4.9% (28)
Ничего. Куда уж хуже?                                              21.3% (122)
Украину обойдет стороной                                        1.7% (10)
Переживем! Дефолтом больше, дефолтом меньше… 17.5% (100)
Не объявят – выкрутятся                                                 31.4% (180)
Источник
http://www.from-ua.com/

Как видим, хохло-мрии живут не только в свидомитском сознании(учитывая, что данный ресурс радикально про-российский), но и в сознании граждан ВГН, тяготеющих к России(Привет Медведю и Лине, ребят, себя спасти можете только вы сами, Россия вам не в силах помочь. От прямых действий Кремля ВГН защищает орда общечеловеков, а в преддверии Большой Жатвы России нужно по максимуму дистанцироваться от конфронтации с Западом. В общем, теперь играть придется по православному "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Спасется Россия, спасетесь и вы, но жесткий жестокий исход событий можете предупредить только вы.)
Вам никто не желает зла, никто не хочет, чтобы вы голодали, все мы люди и все/многие пережили голод/недоедание в 90-х, но, объективно говоря, дешевый газ и прочие ништяки для ВГН что мертвому припарки. Боятся надо не действий России, а умыслы Уолл Стрита и лично Бени Бернанке. Когда наступит БП, цены на газ и пошлины покажутся детскими забавами и если ВГН к тому моменту не растворится в России(как минимум в ТС) мор населения неизбежен.
Может это к лучшему, что Россия пытается завалить ХохлоЫлиту сейчас, чтобы быстрее запустить интеграционный маховик, и если это получится сделать ДО БП, населению ВГН будет много легче.


____________
Классная статья там же о банкирах,капиталистах-людоедах(читать всем)
Много слов посвящено Правильным Пацанам
http://www.from-ua.c…36270.html

Цитата: grizzly
Будет именно что не так, как в Прибалтике. Там ситуевину пока серьезно смягчает то, что имея еврогражданство, работоспособные могут относительно безболезненно расползтись по закоулкам ЕС и Северной Америки.

Не не не, ситуацию смягчает (смчягчало) очень небольшое население этих бывших республик. Украину ЕС физически не переварит, поэтому как правильно гворит уважаемый wolhw идет реализация плана сельскохозяйственной колонии. (Об этом кто только не мечтал:) ) Именно колонии, а не полноправного члена сообщества (пусть и с мнимыми  правами) Это все очень грустно конечно. НО в рамках существующей парадигмы мирового развития Укриане нет места среди развитых индустриальных стран. НО тут надо понимать, что и Российская Федерация преследует примерно те же цели что и ЕС. Но это мое ИМХО.

ТО есть как бы тут не убеждали некоторые камрады из РФ, я не уверен, что имея отличные мощности по производству, допустим, труб и металлопроката, РФ в рамках ТС будет способствовать развитию такого же производства на Украине. Хотя возможно я и ошибаюсь.

Цитата: ТелештампНе просто вероятный, к сожалению, а я бы считал реализующийся 7-мильными шагами. Народ  на Украине(да и в любой стране) без поводыря ни на что не способен(Кто только поводырем будет  -  вот вопрос).А РФ устранится, не сомневайтесь. Как устранялась все это время

Это называется "прозрение".  ;)

На 21 год независимости к народу приходит понимание того, что Россия больше не рулит Украиной. И не вмешивается в сугубо внутренние дела государства.

Прозрение приходит медленно - ведь как удобно было - чуть что в Неньке случилось - виновата Россия. Во всех смыслах - или что-то там плохое сделала нарочно, или "вовремя не вмешалась, устранилась", понимаешь.

У части граждан это принимает форму Урсусовой (медвежьей) болезни - типа, "Аааааа! Русскоязычных соотечественников бьют, языка лишают, украинизируют!!!! Срочно требуется заявление Лаврова и ввод танков."

Панове. Украина - независимое государство. Вы все - избиратели. Достаточно активно голосовавшие как на выборах в Раду, так и на выборах Президента. Пожалуйста, учитесь отвечать за свой выбор самостоятельно, не привлекая Россию.

И не стоит так обижаться, что России в Украине почти ничего не интересно. "Старую", советскую еще производственную кооперацию местные Ходорковские успешно развалили. Модернизации не проводили, в основном качали теньге доллары зарубеж. Украина - не Россия. Украина - это Россия с третьим сроком Ельцина, Россия победившего Ходорковского, Гусинского и Березовского. Как-то так.

Вы сами такую построили. И 20 лет позволяли олигархам ее разворовывать. А теперь вы хотите, чтобы Россия, приняв страну в разрухе, отстроила и модернизировала заводы, подняла прогнившую насквозь коммуналку, снесла пятиэтажки и построила "новое светлое будущее" из своего кармана?

Нет, друзья! Идите-ка вы в ЗСТ. >:(

Цитата: Телештамп от 29.07.2011 04:28:03
Не не не, ситуацию смягчает (смчягчало) очень небольшое население этих бывших республик. Украину ЕС физически не переварит, поэтому как правильно гворит уважаемый wolhw идет реализация плана сельскохозяйственной колонии. (Об этом кто только не мечтал:) ) Именно колонии, а не полноправного члена сообщества (пусть и с мнимыми  правами) Это все очень грустно конечно. НО в рамках существующей парадигмы мирового развития Укриане нет места среди развитых индустриальных стран. НО тут надо понимать, что и Российская Федерация преследует примерно те же цели что и ЕС. Но это мое ИМХО.

ТО есть как бы тут не убеждали некоторые камрады из РФ, я не уверен, что имея отличные мощности по производству, допустим, труб и металлопроката, РФ в рамках ТС будет способствовать развитию такого же производства на Украине. Хотя возможно я и ошибаюсь.  

 1.Объясните мне,тупому кацапу,нафига ЕС сдалась *сельскохозяйственная колония*?Какая-такая сельскохозяйственная продукция может быть востребованна в сколь-нибудь серьезных товарных количествах-коию ЕС уже не производит на территории Франции-Испании-Италии-Болгарии-Румынии?Или -категорическое нежелание ЕС в процессе переговоров по ЗСТ снимать жесткие квоты на сельхозпродукцию-происки злых москалей?Производить-то (в принципе,ибо необходимость закупки техники,горючего и минудобрений никто не отменял) Украина может достаточно много,и по объёму и по ассортименту-девать-то куда?
 2.По  *примерно тем же целям* РФ в сельском хозяйстве.Россия и Казахстан сколько раз предлагали Украине *зерновой пул*? А это означает совместный (согласованный) экспорт.Плюс- заинтересованность той же Белоруссии в поставках сельхозтехники,плюс возможность более дешёвых минудобрений и горючки.Есть разница?
 
  По остальному.Россия в рамках ТС не будет способствовать- она не будет препятствовать Разницу-не ощущаете?Поинтересуйтесь на *Мотор-Сич*...
 Вам говорят:* Вступление Украины в ЗСТ с Европой бессмысленно(в лучшем случАе) с экономической точки зрения*.Причём-говорят стронники *эуропейского шляху*.Причём-говорят тщательно замалчивая отрицательные итоги подобного вступления.Закрытие *восточных и северных* границ для товаров (причем-в обе стороны,ибо покупать сырьё за *общечеловеческие цены* Украина просто не сможет)-ну никак не будет оздоравливающим фактором для укроэкономики.
 Теперь второй* ништяк*,о коим тоже особо не говорят.Возможные успехи в теме *Соглашения об ассоциации* и *либерализации визового режима*- автоматически приводят к превентивной(то есть-необходимой ДО) работе по ужесточению визового режима с Россией и Белоруссией.Никто не будет как-то приоткрывать границы ЕС-пока не будет реальных границ на Востоке и Севере .А что сие означает? А сие означает всего-навсего введение визового режима с Россией и Белоруссией.То есть- *стоп* для  примерно 3 000 000 -работающих в России.Куды их девать-то? В ЕС такого количества строителей и нефте-газо добытчиков не требуется.И как будут компенсировать исчезающий поток переводов денежков?ЕМНП-несколько миллиардов долларей..Ну,про пересыхающий поток туристов(коии выбирают Крым вместо Турции и Египта с Кипром только из-за меньшей возни с визами...) уже и упоминать смешно...это все-навсего коллапс Крыма..

  От так от...

Ау-на усмотрение модераторов.