Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Медведь
Вы это для пущей правдивости проецируйте не на Укру, а на всю территорию бывшего СССР. То что в РФ ещё хоть чего-то есть (по сравнению с СССР), это всё ещё советский задел. Плюс в РФ вытягивалось всё, что можно было вытянуть в республик. Реально тянуть больше практически нечего, так что осталось дело времени (как в той карикатуре.... 20 лет, 20 лет).
А во всём потом (да и уже) окажутся виноваты хохлы, бульбаши, прибалты, грузины и т.д.  8)

                                                                                                     
Весьма забавно , когда люди не знающие истории и фактов пишут всякую хрень , прикрытую дешевым пафосом и обывательскими бреднями! А факт в том что во все времена со времени Российской империи именно Россия была дойной коровой и поставщиком кадров для всех губерний , а затем и для республик СССР.

Азаров подумывает законсервировать часть ГТС

Премьер-министр Украины Николай Азаров призывает Евросоюз определиться со способом транзита российского газа.


«Я поставил вопрос перед еврокомиссаром Фюле: давайте, определяйте позицию Европы», - сказал Азаров на брифинге в ходе «Ялтинской европейской стратегии».

По его словам, сейчас ГТС рассчитана на прокачку 150 миллиардов кубометров и может быть доведена до 200.
Читайте на Цензор.НЕТ: Справедливая цена за российский газ - "200 долларов с небольшим", - Бойко

«Это система трубопроводов, компрессоров, это огромный коллектив, обслуживающий систему», - сказал Азаров.

«На что нам ориентироваться? Может, законсервировать часть мощностей», - задался вопросом премьер.

«Просто так мы не будем нести убытки», - заверил Азаров.

По его словам, украинская ГТС лучше обходных газопроводов, поскольку имеет газохранилища.

Цитата: swenslim от 17.09.2011 17:14:14
Азаров подумывает законсервировать часть ГТС

Премьер-министр Украины Николай Азаров призывает Евросоюз определиться со способом транзита российского газа.

это совсем уж детский шантаж. ну проиграл ты партию, чего "плеваться"-то?
ясно ведь, что прекратить транзит Украина не может, а если есть возможность какую-то часть законсервировать и чтобы это не мешало транзиту, то на здоровье.
вообще это уже все поздно, подписано юридически обязывающее соглашение о строительстве ЮП и теперь уже не только с ГП нужно договариваться, но и с остальными акционерами ЮП.
Если у Батьки хватит ума продать оставшуюся часть ГТС ГП и тем самым гарантировать ее загрузку, то Украину ждет в следующем году падение объемов прокачки и тогда идея о консервации 2 труб из 3 будет вполне здравой.

п.с. ведь аналогично уже было с транзитом нефти через территорию Украины, может это спорт такой дважды наступать на одни грабли

Цитата: swenslim от 17.09.2011 17:14:14
Азаров подумывает законсервировать часть ГТС

Премьер-министр Украины Николай Азаров призывает Евросоюз определиться со способом транзита российского газа.

Он призывает ясно сказать на чьей стороне ЕС. И не более. То, что потребителю в общем-то насрать каким именно образом товар попадет к нему от поставщика - Азаров сам знает.

И вообще, вшивым нужно вспомнить свою молодость, особенно поцанам из ОПГ "Люкс". Это когда ОПГ дает крышу скажем за 5 килобаксов/месяц.  А когда на клиента наезжают, то сначала думает, а стоят ли эти 5 килобаксов стрельбы со взрывами и только потом начинаются стрелки и разборки.

Также и тут: крыша в лице еврокомисаров просто дала понять, что по понятиям (словоблудие про свободу и демократию) они потрут с кремлянами, но серьезно с ними в замес вступать не намерены.

Международная политика без шуток не далеко от таких предствлений ушла. И поцаны должны помнить, что было исчо 15 лет назад. Забыли может? Так им напомнят.

Цитата: Alias от 17.09.2011 19:08:27
Он призывает ясно сказать на чьей стороне ЕС. И не более. То, что потребителю в общем-то насрать каким именно образом товар попадет к нему от поставщика - Азаров сам знает.

ЕС на стороне Украины. Что дальше и что из этого следует?
Что ЕС может сделать для Украины? Запретить своим компаниям строить ЮП? Там такое не принято.
Может Азаров хочет чтоб денег дали на российский газ? Наверное этого и хочет. Но больно уж "закрутил"...

Цитата: Медведь
Вы это для пущей правдивости проецируйте не на Укру, а на всю территорию бывшего СССР. То что в РФ ещё хоть чего-то есть (по сравнению с СССР), это всё ещё советский задел. Плюс в РФ вытягивалось всё, что можно было вытянуть в республик. Реально тянуть больше практически нечего, так что осталось дело времени (как в той карикатуре.... 20 лет, 20 лет).
А во всём потом (да и уже) окажутся виноваты хохлы, бульбаши, прибалты, грузины и т.д.  8)

Вы бы , уважаемый камрад, порылись бы в архивах статистики , попросили бы ув. НАлЕ предоставить Вам ссылочку на юбилейный сборник госкомстата СССР и думаю, что Вас сильно поразил бы тот факт, что фактически единственным ПОСТОЯННЫМ регионом-донором в рамках СССР была как раз таки РСФСР, а УССР была банальным регионом-нахлебником. Свидомые пропагандоны, да и местная, т.е. российская пришибленная госдепом и-нет обсчественность любит тыкать Москву, мол она Чечню кормит, так раньше кормила не только ч-и автономию, но и украЁнцев там всяких, гордых грызунов, приеболтов и иже с ними, а в ответ от так называемого патриота России прилетает, мол вы кляты москли-великоросы сожрали наше сало. Камрад, подскажите пож-та хотя бы 3 признака по которым Вы отличаетесь от хомо-свидомикуса :о))

Цитата: страх от 17.09.2011 19:20:22
Вы бы , уважаемый камрад, порылись бы в архивах статистики , попросили бы ув. НАлЕ предоставить Вам ссылочку на юбилейный сборник госкомстата СССР и думаю, что Вас сильно поразил бы тот факт, что фактически единственным ПОСТОЯННЫМ регионом-донором в рамках СССР была как раз таки РСФСР, а УССР была банальным регионом-нахлебником.

Вот тут Вы меня не приплетайте. Я еще не видел ни одной ссылки. подтверждающей нахлебничество УССР в советские времена. Ежегодники же ЦСУ СССР  показывали, что-то отдавалось в Союз, что-то получалось из Союза, в целом был симбиоз. Аналогичная картина  и с Белоруссией. Насчет других республик спорить не буду.

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 19:30:58
Вот тут Вы меня не приплетайте. Я еще не видел ни одной ссылки. подтверждающей нахлебничество УССР в советские времена. Ежегодники же ЦСУ СССР  показывали, что-то отдавалось в Союз, что-то получалось из Союза, в целом был симбиоз. Аналогичная картина  и с Белоруссией. Насчет других республик спорить не буду.

зы, не приплетаю, помню , что у Вас была данная инфа, у меня на др. компе к сожалению, укзал Вас как источник информации, не более того :о))
Да , за симбиоз Вы в целом верно сказали, но все же, как вышек обозначил ПОСТОЯННЫМ регионом-донором была все же РСФСР, возможно , что на отдельных/разных временных отрезках в доноры могла вырваться и Украина (правда крайне сомнительно) , допустим по данным на 1986-й * год таковыми являлись РСФСР и ,емнип, Туркменская ССР

*-ссылочку чуть позже постараюсь дать. Год написан по памяти .

НАлЕ Сегодня в 19:30:58    
Вот тут Вы меня не приплетайте. Я еще не видел ни одной ссылки. подтверждающей нахлебничество УССР в советские времена. Ежегодники же ЦСУ СССР  показывали, что-то отдавалось в Союз, что-то получалось из Союза, в целом был симбиоз. Аналогичная картина  и с Белоруссией. Насчет других республик спорить не буду.
-----------------------------------------------------
Обалдеть, не хотят признавать очевидное!!!!!!!!!!!

За счет кого жили республики СССР.   Посмотрим в цифрах.

В 1991 году, республики кинули Россию, не выплатив долги СССР, а это более 120 млрд. долл. США.
Весь этот долг выплачивала Россия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Помимо этого, республики ЗАХАПАЛИ или, говоря прямо,  УКРАЛИ  санатории, дома отдыха и другое имущество, принадлежащее профсоюзам и заводам РСФСР и построенные  на деньги   народов  России.

Помимо этого,  республики не выплатили РСФСР долги за долгие годы дотаций по созданию и развитию их экономик и инфраструктуры. Все республики, кроме Туркменской ССР, были дотационными.

Ввоз и вывоз продукции по союзным республикам за 1988г. в ценах мирового рынка (по расчетам Госкомстата СССР), млрд руб.

Республики___Вывоз, вкл. экспорт_Ввоз, вкл. импорт_Сальдо(+, -)__ Дотации за 40 лет в млрд. руб./$ США
РСФСР________________132,7________101,9_________+30,8  
Украинская ССР_________44,5_________47,4__________-2,9 ___________116 /193,3
Белорусская ССР________8____________10,5_________-2,5 ____________100 /166,7
Казахская ССР__________9____________15,6__________-6,6 ___________264 /440,0
Грузинская ССР_________3,4___________5,3__________-1,9 ____________76 /126,7
Азербайджанская ССР____4,6___________5,1__________-0,5 ___________20 /33,3
Литовская ССР __________4,1___________7,8__________-3,7 ___________148 /246,7
Молдавская ССР  ________2,5___________5,1__________-2,6 ___________104 /173,3
Латвийская ССР _________3,7___________5,0__________-1,3 ___________52 /86,7
Киргизская ССР__________2,1___________3,2__________-1,1 ___________44 /73,3
Таджикская ССР_________1,7___________2,8___________-1,1 ___________44 /73,3
Эстонская ССР__________1,9___________3,3___________-1,3 ___________52 /86,7
Армянская ССР__________2,2___________3,6___________-1,4___________56 /93,3
Туркменская ССР ________2,4___________2,4____________0 ______________ 0

Общая сумма дотаций всем республикам за 40 лет в млрд. руб./$ США" – 1076 / 1793,3
Официальный курс доллара США к рублю в СССР 1 доллар США = 0 руб. 60 коп.
Например, за послевоенные годы (с 1950 по 1990 гг.) только на Украинскую ССР дотации от РСФСР составили около 116 млрд.руб., если учесть, что 1 доллар США = 0 руб. 60 коп., то дотации за 40 лет составили более 193 млрд. долл. США.
Всего РСФСР дотировала на союзные республики за 40 лет (послевоенные годы с 1950 по 1990 гг.) только официально более 1790 млрд. долларов США !!!!!

ОГРОМНАЯ СУММА ДАЖЕ ПО НЫНЕШНИМ ВРЕМЕНАМ, А ТОГДА ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ДОЛЛАРА БЫЛА В 4-6 РАЗ ВЫШЕ !!!!!!!!!!!!
Причем электроэнергия, газ, горюче-смазочные материалы и др.отпускались по ценам в 4-5 раз ниже мировых обеспечивая высокий уровень жизни.   Поэтому народы республик  многое строили за счет русского народа. Никто не говорит, что все, но очень многое.
А заводы и институты десятками с русскими людьми переводились на Украину. А по СССР таких заводов и институтов было сотни!!!!!!

Как думаете, почему союзные республики разбежались, при полном одобрении населения?????????????
Потому, что видели глубину нищеты в РСФСР !!!!!!!!!!!!
Но не видели причин этой нищеты. Они думали, что, раз живут лучше, значит, и работают лучше, производят больше и остатками кормят ленивую РСФСР!!!!!!!!!!!

А она вон, какая большая. Значит, если свалить из Союза, то кормить ОГРОМНОГО ДАРМОЕДА больше не надо, значит сами будем жить лучше - вторую "хранцыю" построим.

А теперь вопрос: с такими тараканами в голове, можно было сохранить СССР? Нет, нет и ещё раз нет. Вот если бы уровень жизни в РСФСР соотносился, как сейчас с "окраинами", СССР был бы живее всех живых.

Немного уменьшившийся (ушли бы страны Прибалтики и Грузия, но этих нахлебников давно пора было скинуть), но не побеждённый.
Какие-то грузины, аж ЖД разобрали, чтобы не вывозить ценности в Россию!!!!!!!! Правда, когда стали дохнуть от голода, решили  восстановить, но рельсы уже успели продать на металлолом... Вот эта ситуация как нельзя красочнее показывает состояние СССР в конце 80, начале 90 годов. И нынешние тенденции.

Поэтому, все республики ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, что

1. Русские пытались построить будущее всего человечества СОЦИАЛИЗМ!!!!!!!!!!!!!!!!  

2. Русские построили в союзных республиках  города, заводы, дороги, водохранилища, энергосистемы, школы, институты и т.д. и т.д. в рамках интернационального коммунистического проекта – СССР, где все народы были братьями, за счет своих ресурсов и значительного снижения уровня жизни РУССКОГО НАРОДА.

3. Русские приобщили к ВЕЛИЧАЙШЕЙ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, дали возможность получить образование, работу, реализовать себя в труде и науке.

Все блага тогдашней (советской) цивилизации в первую очередь направлялись на развитие национальных окраин СССР и осуществлялось это за счёт национального продукта полученного в РСФСР.
Поэтому жили себе украинцы, белоруссы, молдаване, прибалты, грузины, армяне, азербайджанцы, жители Средней Азии в своих республиках и особенного желания ехать в Россию на стройки народного хозяйства не испытывали. А зачем дома и так хорошо и из России всегда можно выпросить деньги.
Все прекрасно понимают, что эти долги бывшие республики никогда отдать не смогут.
ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, ЧТО ЭТИ ДОЛГИ БЫВШИЕ РЕСПУБЛИКИ НИКОГДА ОТДАТЬ НЕ СМОГУТ.
НО УВАЖАТЬ РУССКИХ за громадные усилия по созданию промышленности, сельского хозяйства и инфраструктуры в республиках и СОЗДАТЬ РУССКИМ КОМФОРТНЫЕ УСЛОВИЯ ПРОЖИВАНИЯ ОНИ ОБЯЗАНЫ!!!!!!!!

P.S.

1. Демократия богатых  - это форма государства и как всякое государство есть инструмент насилия богатых людей над бедными, которых большинство.

2.  Пройдет немного времени и жизнь в СССР подавляющим большинством общества БУДЕТ ВОСПРИНИМАТЬСЯ КАК МАЯК, УКАЗЫВАЮЩИЙ ПУТЬ ЗАБЛУДШИМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата: alexnik от 17.09.2011 20:11:38
Обалдеть, не хотят признавать очевидное!!!!!!!!!!!

Ссылочку, пожалуйста. Пока что вижу у Вас одни лозунги, истерию  и непонятно откуда взятые цифры.
Сразу же скажу, что ЛГ эпохи перестройки не предлагать.

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 19:30:58
Вот тут Вы меня не приплетайте. Я еще не видел ни одной ссылки. подтверждающей нахлебничество УССР в советские времена. Ежегодники же ЦСУ СССР  показывали, что-то отдавалось в Союз, что-то получалось из Союза, в целом был симбиоз. Аналогичная картина  и с Белоруссией. Насчет других республик спорить не буду.

Сальдо (превышение ввоза  над вывозом (-),
вывоза  над ввозом (+)
(в мировых ценах — миллиардов инвалютных рублей; во внутрисоюзных ценах — миллиардов рублей)
во внутрисоюзных ценах/в мировых ценах

Украина -6,48 -5,06
РСФСР -34,66 +32,11
БССР +0,95 -1,49
Азербайджан +1,93 +0,55
Источник: Народное хозяйство СССР в 1990 г., М., Финансы и статистика, 1991, стр. 642-643.
Межреспубликанский баланс ввоза-вывоза 1990 г.
http://ibicus-lj.liv…45671.html

Продукция легкой и пищевой промышленности на мировом рынке относительно дешевле, чем на союзном, а нефтепродукты, газ, черные и цветные металлы, многие виды оборудования на мировом рынке ценятся относительно дороже, чем внутри страны. Многие республики фактически получают выигрыш, ввозя сырьевые ресурсы из других республик в основном по более низким ценам, чем мировые, и вывозя продукцию легкой и пищевой промышленности по более высоким ценам.
Россия вывозила в валюте на миллиарды больше чем ввозила, и при этом оставалась должна республикам 35 млрд. рублей
Это называется - неэквивалентный обмен и завышение цен на продукцию национальных республик
Т.е. мало того, что отдавали даром ресурсы, так еше и переплачивали за республиканский ширпотреб и продукцию сельского хлзяйства

Господа, зачем спорить? Вот ссылка на статсборники по СССР (есть и РИ, и РСФСР).
http://lost-empire.r…p;Itemid=9
РСФСР была основным донором. В разные годы какая-то из республик или выходила в ноль, или тоже становилась донором. Остальные были в реципиентах.
Вчера давал на белорусской, сёдня на украинской ветках. Наверное эта музыка будет вечной.  :D
АУ на усмотрение.

В прошлом году в Ялте на вопрос, куда он направит стопы — на Восток или Запад, — Янукович с улыбкой ответил: «Сапоги дорогу знают». Куда поведут нас сапоги первого лица, тогда еще было неясно. Вчера, в той же Ялте, сидя в 10 метрах от исторической комнаты Ливадийского дворца, где Сталин, Рузвельт и Черчилль делили послевоенную Европу, Янукович четко заявлял о европейском векторе: «Сейчас на повестке — подписание соглашения о зоне свободной торговли и договора об Ассоциации. Сегодня вопрос вступления Украины в Таможенный союз не стоит».
В массе своей украинские чиновники и впрямь ратуют за ЗСТ. И даже уверяют, что переговоры могут завершиться уже в сентябре. «Помните, сколько всего было обещано после Харьковских договоренностей? Куча совместных предприятий. И ничего нет. Например, по авиаСП нам говорят: окей, давайте нам свои чертежи, и мы будем по ним собирать самолеты. В итоге сотрудничество свелось к тому, что мы собираем крылья, а Россия делает весь самолет. И Таможенный союз — такой же обман», — сказал в кулуарах один из чиновников.

А вот Леонид Кучма вектор на Запад не одобрил. По его словам, никто в ЕС не будет развивать с нами высокие технологии. Надо ориентироваться на Россию. «Для Украины было бы лучше вступить в ТС, — неожиданно признается один из немецких участников конференции. Ведь никто вам не позволит продавать на Запад свои металлы, сельхозпродукцию. Все равно будут ограничения. Возьмут ли вас в ЗСТ? Думаю, да. Для Германии, Польши, Финляндии вопрос Тимошенко не так уж и важен, мы можем закрыть на это глаза. А вот французы могут и воспротивиться. У Тимошенко во Франции — сильное лобби. Там работают хорошие пиар-компании. Но, в любом случае, Запад боится, что Украина уйдет к России. Поэтому в ЗСТ вас возьмут, другой вопрос — на каких условиях. Можно пойти по пути Прибалтики: она просто отдала весь свой экономический суверенитет Западу. И радуется, что она в Европе. Но, думаю, вам это не подходит».
http://www.segodnya.…89470.html

Премьер-министр Украины Николай Азаров заверяет, что дефолта в Украине не будет, пока партия власти – Партия регионов – проводит реформы в государстве.

Об этом Азаров заявил сегодня в Ливадии на 8-м форуме «Ялтинской европейской стратегии».

«Дефолта не будет, пока наша политическая сила проводит модернизацию страны», - сказал Азаров.

Премьер заявил, что от предыдущего правительства ему досталась в наследство страна, которая «была в пике, стояла за шаг от дефолта», «с пустой казной и без ресурсов».

Азаров утверждает, что его правительство за небольшое время осуществило значительные реформы, хотя некоторые политики называют их «симуляцией реформ».

По словам Азарова, результаты проводимой модернизации будут ощутимы в долгосрочной перспективе.
http://www.segodnya.…89562.html

Где-то я это уже слышала....вспомнила...."голосуй или проиграешь!"

Бойко утверждает, что Украина намерена с помощью международных энергокомпаний добывать сланцевый газ, запасы которого даже по консервативным оценкам составляют порядка 5 триллионов кубометров, а также метановый газ, которого, по его словам, "еще больше".

Ну, что ж, тогда прикупим у них по справедливой цене  :)

Бойко, кстати,  не стал комментировать чем вызван ЗАПРЕТ на законодательном уровне работам со сланцевым газом на таких территориях как Франции и штат Нью-Джерси. По существующим технологиям для гидроразрыва слоя закачивается далеко не безобидная вода, а токсичная смесь. Экологическая перспектива абсолютно не ясна, недаром Штаты добывают сланцевый газ только в малонаселенных и пустынных регионах.

Украинское правительство планирует запуск пилотного проекта в Изюмском районе Харьковской области, с полощью американцев.
Если они это сделают, то такая речка как Северский донец перестанет существовать, её просто  закачают под землю вместе с токсичной химией

Вот интересно, почему не над западом Украины  "экстременты" делают...

По мотивам warandpeace.ru

Цитата: izverg от 17.09.2011 20:35:06
Господа, зачем спорить? Вот ссылка на статсборники по СССР (есть и РИ, и РСФСР).
http://lost-empire.r…p;Itemid=9
РСФСР была основным донором. В разные годы какая-то из республик или выходила в ноль, или тоже становилась донором. Остальные были в реципиентах.
Вчера давал на белорусской, сёдня на украинской ветках. Наверное эта музыка будет вечной.  :D
АУ на усмотрение.

Один нюанс, который всегда меня напрягает, когда смотрю внутрисоюзные разборки  на тему кто кого кормил: как в этих статистических раскладках учтены министерства союзного подчинения?
В иной ипостаси, но тот же нюанс: как разложена "оборонка" (в той же Украине по прикидкам было 30% ВПК, Мимохожий вообще говорил о бОльшей половине ракетно-космической отрасли, но это он тоже погорячился)?
Ну и как там и кому экспорт  засчитывался (учитывая союзную централизацию) - это еще одна ипостась того же самого нюанса.

PS. Как только я слышу базар на тему того, что кто-то кого-то "кормил" (москали съели у хохлов все сало и выкачали весь газ с нефтью, с России тянули все кому ни лень, типа все остальные бездельники ...), я понимаю, что это говорят:
- или люди слегка не умные;
- или люди, которые являются врагами моей Родины -СССР.
СССР уже нет и никогда не будет, но эти базары направлены исключительно на дальнейшую дезинтеграцию, но никак не на созидание.

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 19:30:58Вот тут Вы меня не приплетайте. Я еще не видел ни одной ссылки. подтверждающей нахлебничество УССР в советские времена.

Вообще-то в районе 150-й странички юбилейного/последнего ежегодника Госкомстата ("Народное хозяйство СССР в 1990 г.", М. "ФиС") была ну оч шикарная табличка, которую я как минимум единожды постил в эту тему и ещё раз - в Белоруссию. Больно уж в ней наглядно видно, каким именно образом во времена расцвета застоя организовывали дисбаланс по республикам так, чтобы не рисовать многомиллиардные дотационные трансферы. Впрочем, смотрите сами:

Так что оч извиняюсь, но дедушка Крылов в своих баснях описывал такой способ не увидеть что-л. как "слона-то я и не приметил"...

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 19:30:58Ежегодники же ЦСУ СССР  показывали, что-то отдавалось в Союз, что-то получалось из Союза, в целом был симбиоз.

Неправда...
Смотрите сами, что в мировых ценах, что во внутрисоюзных, Украина - нетто-импортер.

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 19:30:58Аналогичная картина  и с Белоруссией.

Ну, практически...
Во внутрисоюзных ценах она была в мелких плюсах (в основном - благодаря "Интегралу" и немеряно по сравнению с мировыми задранным ценам на электронику), в мировых - таки да, полностью аналогично Украине...

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 19:30:58Насчет других республик спорить не буду.

Я тоже... Но анализ с той же странички ЦСУшного ежегодниак таки процитирую:

"Приведенные данные показывают, что для десяти республик (Белорус­ская ССР, Республика Узбекистан, Республика Грузия, Азербайджанская Ре­спублика, Литовская Республика, Республика Молдова, Латвийская Республика, Республика Таджикистан, Республика Армения и Эстонская Ре­спублика) цены мирового рынка менее благоприятны, чем внутрисоюзные цены. Продукция легкой и пищевой промышленности на мировом рынке от­носительно дешевле, чем на союзном, а нефтепродукты, газ, черные и цвет­ные металлы, многие виды оборудования на мировом рынке ценятся относительно дороже, чем внутри страны. Многие республики фактически получают выигрыш, ввозя сырьевые ресурсы из других республик в основ­ном по более низким ценам, чем мировые, и вывозя продукцию легкой и пи­щевой промышленности по более высоким ценам.
...
Объемы ввоза и вывоза продукции во внутрисоюзных ценах показаны в национальной валюте, а в мировых ценах — в инвалюте. В связи с этим сопоставление их между собой, которое приводится ниже, носит чисто ана­литический и условный характер. Сальдо ввоза и вывоза продукции в це­нах мирового рынка ухудшилось бы в Республике Армения на 0,14 млрд. руб., в Республике Таджикистан — на 0,17, в Эстонской Республике — на 0,70, в Латвийской Республике — на 0,64, в Республике Узбекистан — на 0,55, в Республике Молдова — на 1,97, в Азербайджанской Республике — на 1,38, в Республике Грузия — на 1,71, в Литовской Республике — на 2,30 и в Белорусской ССР — на 2,44 млрд. руб.

В пяти республиках в мировых ценах по сравнению с внутрисоюзными улучшается сальдо ввоза и вывоза продукции: в РСФСР — на 66,77 млрд. руб., на Украине — на 1,42, в Казахской ССР — на 1,30, в Республике Кыр­гызстан — на 0,19 и в Туркменской ССР — на 0,41 млрд. руб. Наибольший выигрыш получила бы РСФСР, в которой положительное сальдо товарооб­мена составило бы 32,1 млрд. инвалютных руб. Резкое улучшение сальдо ввоза и вывоза в РСФСР произошло бы в основном за счет вывоза более до­рогих на мировом рынке продуктов нефтегазовой промышленности — на 23,8 млрд. руб., машин и оборудования — на 11,2 млрд. руб., а также ввоза более дешевых товаров легкой промышленности — на 14,5 млрд. руб., про­дукции пищевой промышленности — на 12,4, сельскохозяйственных продук­тов — на 4,6 млрд. руб."

Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 21:14:58
Один нюанс, который всегда меня напрягает, когда смотрю внутрисоюзные разборки  на тему кто кого кормил: как в этих статистических раскладках учтены министерства союзного подчинения?
В иной ипостаси, но тот же нюанс: как разложена "оборонка" (в той же Украине по прикидкам было 30% ВПК, Мимохожий вообще говорил о бОльшей половине ракетно-космической отрасли, но это он тоже погорячился)?
Ну и как там и кому экспорт  засчитывался (учитывая союзную централизацию) - это еще одна ипостась того же самого нюанса.

PS. Как только я слышу базар на тему того, что кто-то кого-то "кормил" (москали съели у хохлов все сало и выкачали весь газ с нефтью, с России тянули все кому ни лень, типа все остальные бездельники ...), я понимаю, что это говорят:
- или люди слегка не умные;
- или люди, которые являются врагами моей Родины -СССР.
СССР уже нет и никогда не будет, но эти базары направлены исключительно на дальнейшую дезинтеграцию, но никак не на созидание.

1. министерства учтены. см. по ссылкам, там методика есть (не везде)
2.ВПК-похоже.А Мимохожий -"погорячился"
3.экспорт по производству. Например, экспорт МТЗ - учитывался за БССР...

про базар...:
Ленин правильно говорил: прежде, чем объединиться, надо разъединиться!
Жизнь, она по полочкам всё расставляет: кто кого кормил и кто у кого сало ел...
и пока, по этой части, не будет просветления у юго-западной ветви русского народа - никакого объединения!
иначе опять: "москали всё сало поели..."

Цитата: Мимохожий от 17.09.2011 21:33:56
Вообще-то в районе 150-й странички юбилейного/последнего ежегодника Госкомстата ("Народное хозяйство СССР в 1990 г.", М. "ФиС") была ну оч шикарная табличка, которую я как минимум единожды постил в эту тему и ещё раз - в Белоруссию. Больно уж в ней наглядно видно, каким именно образом во времена расцвета застоя организовывали дисбаланс по республикам так, чтобы не рисовать многомиллиардные дотационные трансферы. Впрочем, смотрите сами:
Так что оч извиняюсь, но дедушка Крылов в своих баснях описывал такой способ не увидеть что-л. как "слона-то я и не приметил"...

Выше уже высказался и о союзных министерствах, и о том, как в вашей табличке учтена/не учтена "оборонка",  и о том, как там считался экспорт/импорт(имеется ввиду не между республиками. а реально заграничный).
Так что, слон (которого я как бы и не приметил) был как бы размазан и его действительно трудно выковырять во всем его великолепии. Ноя хоть вроде как знаю, что он где-то там, а вот  эта табличка  его существование никак не  показывает.

Цитата: Luna от 17.09.2011 20:43:46
Премьер-министр Украины Николай Азаров заверяет, что дефолта в Украине не будет, пока партия власти – Партия регионов – проводит реформы в государстве.
...

«Дефолта не будет, пока наша политическая сила проводит модернизацию страны», - сказал Азаров.

Премьер заявил, что от предыдущего правительства ему досталась в наследство страна, которая «была в пике, стояла за шаг от дефолта», «с пустой казной и без ресурсов».

Азаров утверждает, что его правительство за небольшое время осуществило значительные реформы, хотя некоторые политики называют их «симуляцией реформ».

По словам Азарова, результаты проводимой модернизации будут ощутимы в долгосрочной перспективе.
http://www.segodnya.…89562.html

...

если за это время страна вышла из "пике" -значит, деньги (появились) есть!
Значит, Украина может платить за газ!
Значит, пускай платят...