Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 21:14:58Один нюанс, который всегда меня напрягает, когда смотрю внутрисоюзные разборки на тему кто кого кормил: как в этих статистических раскладках учтены министерства союзного подчинения?По месту фактического производства продукции (чем та же Белоруссия, кстати, беззастенчиво пользовалась для того, чтобы нарисовать себе третий после Украины и РСФСР ВВП).
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 21:14:58В иной ипостаси, но тот же нюанс: как разложена "оборонка" (в той же Украине по прикидкам было 30% ВПК, Мимохожий вообще говорил о бОльшей половине ракетно-космической отрасли, но это он тоже погорячился)?Оборонка - точно так же. Но только в ней "ракетно-космическая часть" (а точнее - "жижа" различного генезиса) составляла не так,чтобы сильно большую долю, да и из 23 тыс танков, стоявших на вооружении, на Украине было построено ... ну, в общем, з-д Малышева с Омском и Челябой не сравним даже по порядку величины... Так что украинские 30% продукции оборонки её же половине тяжёлого ракетостроения - ПМСМ ну никак не противоречат.
Цитата: НАлЕ от 17.09.2011 21:14:58PS. Как только я слышу базар на тему того, что кто-то кого-то "кормил" (москали съели у хохлов все сало и выкачали весь газ с нефтью, с России тянули все кому ни лень, типа все остальные бездельники ...), я понимаю, что это говорят:Как только я вижу попытки замылить обсуждение (т.е. разговор с проверяемыми цифрами и фактами, а не перебрасывание дерьмом и ярлычками (которое ПМСМ меня заколебало ну никак не меньше, чем Вас;) )) вопроса "кто кого кормил в СССР" - то я почему-то моментом вспоминаю небезызвестное речение такого амовского философа Хорхе Руиса де Сантаяны: "Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы переживать его вновь и вновь."
- или люди слегка не умные;
- или люди, которые являются врагами моей Родины -СССР.
СССР уже нет и никогда не будет, но эти базары направлены исключительно на дальнейшую дезинтеграцию, но никак не на созидание.
Цитата: Мимохожий от 17.09.2011 21:57:21
По месту фактического производства продукции (чем та же Белоруссия, кстати, беззастенчиво пользовалась для того, чтобы нарисовать себе третий после Украины и РСФСР ВВП).
Оборонка - точно так же. Но только в ней "ракетно-космическая часть" (а точнее - "жижа" различного генезиса) составляла не так,чтобы сильно большую долю, да и из 23 тыс танков, стоявших на вооружении, на Украине было построено ... ну, в общем, з-д Малышева с Омском и Челябой не сравним даже по порядку величины... Так что украинские 30% продукции оборонки её же половине тяжёлого ракетостроения - ПМСМ ну никак не противоречат.
Как только я вижу попытки замылить обсуждение (т.е. разговор с проверяемыми цифрами и фактами, а не перебрасывание дерьмом и ярлычками (которое ПМСМ меня заколебало ну никак не меньше, чем Вас;) )) вопроса "кто кого кормил в СССР" - то я почему-то моментом вспоминаю небезызвестное речение такого амовского философа Хорхе Руиса де Сантаяны: "Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы переживать его вновь и вновь."
И спокойно смотреть на закладывание уже единожды рванувшей мины под фундамент очередной инкарнации Союза, в котором (ежели Господь попустит) жить моему внуку - я лично не собираюсь.
Даже из уважения к Вашему ущемлённому патриотизму...
Цитата: Мимохожий от 17.09.2011 21:57:21
Как только я вижу попытки замылить обсуждение
Цитата: Мимохожий от 17.09.2011 21:57:21
По месту фактического производства продукции
Цитата чем та же Белоруссия, кстати, беззастенчиво пользовалась для того, чтобы нарисовать себе третий после Украины и РСФСР ВВП).
ЦитатаОборонка - точно так же.
Цитата Но только в ней "ракетно-космическая часть" (а точнее - "жижа" различного генезиса) составляла не так,чтобы сильно большую долю
Цитата да и из 23 тыс танков, стоявших на воорудении, на Украине было построено ... ну, в общем, з-д Малышева с Омском и Челябой не сравним даже по порядку величины...
ЦитатаКак только я вижу попытки замылить обсуждение (т.е. разговор с проверяемыми цифрами и фактами, а не перебрасывание дерьмом и ярлычками ) вопроса "кто кого кормил в СССР" - то я почему-то моментом вспоминаю небезызвестное речение такого амовского философа Хорхе Руиса де Сантаяны: "Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на то, чтобы переживать его вновь и вновь."
ЦитатаИ закладывать уже единоды равнувшую мину под фундамент очередной инкарнации Союза, в котором (ежели Господь попустит) жить моему внуку - я лично не собираюсь.
ЦитатаДаже из уважения к Вашему ущемлённому патриотизму...
Цитата: Vasilij от 17.09.2011 22:12:27Выкусите из той таблички, что я привёл, столбцы внутрисоюзных цен - и получите Вашу ссылочку...
Вотт интересная ссылочка:http://achuvelev.narod.ru/3353635e4937.gif
Цитата: Alias от 17.09.2011 22:14:44
Да нет тут никакого обсуждения, я его не вижу.
В 1991 целые отрасли, что в были УССР, в независимой дыржаве стали просто тупо не нужными. Так, например Антонов не делал и 5% самолетов, то делал раньше. А нафига они незалежности? ЧМП вообще тупо распродали. Востребованность Южмаша и скажем Хартрона резко снизилась, преславуй ВПК оказался не у дел.
Ну не нужно все это дыржаве, что стремится в Эуропу, не нужно и все. Причем, эти процессы объективны.
Вместо этого приходят политруки-замполиты и рассказывают, что вся незалежная просадка более чем на 50% это всего-навсего "снятие с дотаций". УССР была конечно дотируемая, но это не главная причина. Главная указана выше - разрушение единого механизма хозяйствования (то, что нужно большой стране просто оказываеццо не у дел в маленькой).
Попробуйте оспорить. В общем - любой другой тоже может попытаться оспорить, если хочет.
Цитата: Alias от 17.09.2011 22:14:44Да нет тут никакого обсуждения, я его не вижу.Вы - нет, я - да. Вопрос точки зрения, однако...
Цитата: Alias от 17.09.2011 22:14:44В 1991 целые отрасли, что в были УССР, в независимой дыржаве стали просто тупо не нужными. Так, например Антонов не делал и 5% самолетов, то делал раньше. А нафига они незалежности? ЧМП вообще тупо распродали. Востребованность Южмаша и скажем Хартрона резко снизилась, преславуй ВПК оказался не у дел.Ну и?
Ну не нужно все это дыржаве, что стремится в Эуропу, не нужно и все. Причем, эти процессы объективны.
Цитата: Alias от 17.09.2011 22:14:44Вместо этого приходят политруки-замполиты и рассказывают1) Не рассказывают, а мОзги фачат и лозунгами кидаются.
Цитата: Alias от 17.09.2011 22:14:44УССР была конечно дотируемая, но это не главная причина. Главная указана выше - разрушение единого механизма хозяйствования (то, что нужно большой стране просто оказываеццо не у дел в маленькой).Аналогию хотите?
Цитата: Alias
Принципиально не могла. Даже теоретически не мога.
Цитата
ВВП упало на 60%. Вы хотите сказать, что это была сумма дотаций? ;D. А уход целых отраслей по причине их не нужности вообще ни при делах? ;D
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 17.09.2011 22:48:19да-да, не стоит
не согласен.
только не надо путать тёплое с мягким.
Цитата
Это как СП и ГТС.
По ГТС~90 млрд кубов гонят-она рентабельная.
убираем 20-30млрд.кубов (гоним, скажем, через СП)
И всё.
ГТС-не рентабельна.
Пора закрывать всё.
Цитата
Так же и с ВВП Украины -убрали не очень большой кирпичик-экономическую подпорку со стороны РФ ( кто виноват и почему так сделали в данном конкретном разговоре-не важно)- и всё. предприятия позакрывались. ВВП -60%.
как-то так.
Цитата
кстати из-за этого многие хохлосрачи и происходят.
из-за непонимания, что убрали не сильно много, а рушится всё.
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 17.09.2011 23:08:35
хмы, предполагал дискуссию по производству
мои аргументы по поводу авиа- и судостроения на территории Украины:
на территории Украины был практически полный производственный цикл (укрупнённо):
- Энергия,
Цитата- основные материалы (металл-штука не дефицитная, можно и на международном рынке прикупить),
Цитата- двигателестроение (и для моря и для воздуха),
Цитата: Alias
1. Вам нужно не отказываться от своих слов, а доказывать, что всего-навсего убрали дотации и все дело в них. Вот и доказывайте.
2. Не "экономическую подпорку убрали", а был разрушен хозяйственный организм. Это другое.
Цитата
Чтобы доказать что все дело в дотациях Вам предстоит аццкая работа - нужно показать, что предприятия что имели смысл только в большой стране - целые научно-производственные огромные комлексы занимали маленькую такую долю экономики УССР. Вот и вперед.
Цитата: alexnik от 17.09.2011 22:28:44
НАШИ ДЕТИ, ВНУКИ И ПРАВНУКИ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО ЗАПАДНЫЕ УКРАИНЦЫ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ МОГУТ ПРОДАТЬ РУССКИХ ЗА САЛО, ШМОТКИ И РЕЗАННЫЕ БУМАЖКИ !!!!!!!!!!!!!
Наши дети и внуки должны знать (при СССР это скрывали), кто такой западный украинец,
- это тот кого прокляла церковь (Мазепа предан анафеме за измену России),
- кто убивал в концлагерях десятками тысяч поляков, евреев, русских, белорусов,
- кто сжигал и закапывал живыми поляков, евреев, русских, белорусов,
- это тот кто поставлял оружие для убийства мирных жителей Ю.Осетии,
- это тот кто пытается сделать русских на Окраине фашистами-бандеровцами,
- это тот кто пытается сделать русских на Окраине врагами России,
- это тот кто насилует русских на Окраине быдло-мовой,
- это тот кто заставляет русских менять фамилии и имена на западенские,
- это тот кто запрещает говорить, читать и смотреть фильмы на русском языке…………………
Западный украинец - это СЕПАРАТИСТ ПРЕДАТЕЛЬ !
НАШИ ДЕТИ, ВНУКИ И ПРАВНУКИ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, что такое настоящий "западный украинец"- только эта "нация" может с лёгкостью стать русским, поляком, христианином, греко-католиком в зависимости от обстоятельств. И всё равно как тебя запишут Николай чы мыкола, Носков чы шкарпэтко.
Все мы будем помнить !!!!!!
Тут и фашисты-герои и газовые войны, и закрытие русских школ, и насилование дерьмо-мовой, и оранжевый шабаш и стрельба из Буков по нашим самолётам и стремление в НАТО, и отказ от интеграции с Россией, и избиение ветеранов во Львове...
Извините, но всё это братских чувств не добавляет...
Цитата: Alias
Для Александра Иванова повторяю: эти отрасли были обречены хоть с дотациями, хоть без, хоть со скрытыми, хоть с какими. Просто по причине того, что результат деятельности отраслей никого не интересовал.
Цитата: Alias
Да дело не в авианауке и не в эксперементальной базе, а в том, что целые отрасли оказались ненужными.
Цитата Например, Антонов на пике фигачил по десятку самолетов в месяц (вместе с кап.ремонтов, пик пришелся на пик афаганской войны).
ЦитатаПочему? Да просто потому, что при незалежности он просто оказался НЕ НУЖЕН. Рынки третьих стран быстро захватили западные компании, а в РФ была своя свистопляска и там свои самолеты не были особо нужны, а тем более антонов.