Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alias
Ну тогда объясните, как нужно было развивать тот же Антонов. На конкретном примере. В условиях незалежности.

Вообще, это аксиома - "маленькая страна не может иметь многоотраслевую экономику". Тот же авиапром могут себе позволить менее десятка стран в мире - это не гвозди делать и не трусы шить.

Ну как... Сделать Объединённую Авиастроительную Корпорацию. И делать самолёты.
И Объединенную судостроительную корпорацию. И строить корабли.
Много чего можно было сделать, если по уму. Но "эуропейский шлях" рулил-рулил и зарулил...

Цитата: Грамотей
Интересно, что у Путина в правой руке для подписантов (с Украиной-то понятно) - кнут или пряник?

Как минимум у троих из них по прянику прямо на столе лежит - больше года боролись за право подписать эти бумаги.
А на правой руке у Путина выставлен средний палец и для Я, и для Ю, и для обоих К  :D

Цитата: Alias
...
Кто не понял о чем я вообще говорю: в условиях независимости невозможно было сохранить потенциал УССР. Невозможно в принципе.

Так "независимость" делалась отнюдь не для того, чтобы сохранять а тем паче приумножать
Цель была пограбить, без присмотра из Москвы, и она была достигнута

хе-хе как народ возбудился.
пмсм, это есть хорошо

Шрейбикусу (с хобота?) и НАлЕ:
п.1 и 3. - только в кооперации с Россией, т.к. технологические циклы не были замкнуты целиком на территории Украины. Самостоятельно - не могла.
ну, совсем полного и автономного цикла на Украине не было. Но то что имелось-вполне можно было поднять.

Алиасу:
ВВП упало более чем на 60%. Какая там сумма дотаций была? Хоть сравнима? Хоть одного порядка?

не путайте тёплое с мягким.

Евгению из Днепра:
Чушь городите. ГТС Хохланда состоит из трёх практически независимых систем магистральных газопроводов.
При потере трети транзитных объёмов одна из веток закрывается и, как сказал Азаров, консервируется.
При этом теряются тысячи не самых низкооплачиваемых рабочих мест, растёт (куда уж дальше  >  ) социальная напряжённость, но для Укртрансгаза в целом транзит остаётся выгодным

Как,  путём организационных решений, сделать убыточное предприятие прибыльным и наоборот (по бухотчётам, разумеется) я маленько кумекаю.
ГТС, в данном случае, мною рассматривается, как цельная система. И если убрать, емнип (цифирь где-то была), процентов 20-30 перекачиваемого объёма, ГТС становится убыточной.

Подпорки, переход на мировые цены это всё фуйня на постном масле по сравнению с тем, что у каждой республики, включая РФ рынок резко схлопнулся до своей территории, а разного рода самостийные понты напрочь порушили налаженную кооперацию.

Дык, а я про что?

ещё НАлЕ:

Изначально, одним из слабых мест экономики Украины была высокая энергоемкость производства при дефиците источников энергии.

дефицит покрывался из РСФСР. (дотация?экономическая подпорка-скрытая дотация?)
Но незалежной, вопрос, пмсм, можно было бы решить.

Перейти на чужие стандарты в конструкционных материалах (да еще в авиастроении) - это не лобио кушать. Тут и без большой науки не обойдешься.
Кстати,а как там у нас на Украине было с авиационной наукой? С экспериментальной базой? УкрЦАГИ какой-нибудь, УкрНИИТМ, УкрЛИИ .

Эмбраер, Бомбардье и пр. как-то живут, не?

Шрейбикусу:
а ну?
Даже в РФ после развала СССР полного цикла не было - выпали существенные смежные звенья, только-только сейчас более-менее на самодостаточность в этих отраслях начинаем выходить.

Так его там и ждали, да. Только вот влада, блин, помешала...

Вы о чём?
Я говорю, что у Украины были задатки. Как она ими смогла воспользоваться-другой вопрос.

Алиасу:
Кто не понял о чем я вообще говорю: в условиях независимости невозможно было сохранить потенциал УССР. Невозможно в принципе.

пмсм, На Украине были точки потенциального пром. роста. Она ими не воспользовалась.

Цитата: Alias
и че? Там многоотраслевая экономика?  ;D. Не смешите.

В лучшие годы  имела вполне себе приличные:
- авиастроение;
- судостроение (военное в том числе);
- автомобилестроение;
- танки делала (уж какие они там по качеству не скажу);
- и пр. ...
До сих пор имеет свою нишу в европейской кооперации в ракетно-космической отрасли.

Мало для 9-миллионной страны?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.09.2011 00:05:50
Шрейбикусу (с хобота?) и НАлЕ:
п.1 и 3. - только в кооперации с Россией, т.к. технологические циклы не были замкнуты целиком на территории Украины. Самостоятельно - не могла.
ну, совсем полного и автономного цикла на Украине не было. Но то что имелось-вполне можно было поднять.

Именно то, что совсем не полный. Я свои аргументы привел (отсутствие ЦАГИ, ЛИИ, и прочих НИИ, отсутствие "авиационной металлургии" ...)

Цитатаещё НАлЕ:

Изначально, одним из слабых мест экономики Украины была высокая энергоемкость производства при дефиците источников энергии.

дефицит покрывался из РСФСР. (дотация?экономическая подпорка-скрытая дотация?)

"Оплачивалось" производством продукции предприятий. расположенных на территории Украины. Япония тоже живет на импортных энергоносителях, но никто же не говорит. что она кем-то дотируется.

Цитата
Перейти на чужие стандарты в конструкционных материалах (да еще в авиастроении) - это не лобио кушать. Тут и без большой науки не обойдешься.
Кстати,а как там у нас на Украине было с авиационной наукой? С экспериментальной базой? УкрЦАГИ какой-нибудь, УкрНИИТМ, УкрЛИИ .

Эмбраер, Бомбардье и пр. как-то живут, не?

Во-первых, они изначально базировались на чье-то науке и ресурсной базе (американской? и им не надо было "менять коней на переправе".
Во-вторых, Вы считаете, что это полноценная авиапромышленность? Тогда производство Ланосов на ЗАЗе тем более пример современного автомобилестроения.

Цитатапмсм, На Украине были точки потенциального пром. роста. Она ими не воспользовалась.

Какие именно? не просветите?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.09.2011 00:05:50
пмсм, На Украине были точки потенциального пром. роста. Она ими не воспользовалась.

Какие "точки"? Объясню по простому. У Вас есть Белаз, Вы на нем возите руду из карьера. Потом выяснилось, что карьера больше нет, а Белаз Вам выдали в виде выходного пособия.

Можите на нем скажем таксовать попробовать или минералку по супермаркетам возить. Но я Вам гарантирую - это лишь дурная трата времени и средств. Так шо Вы Белаз либо продадите, либо он сгниет где-то на приколе.

Тоже самое произошло и с Вашими "точками" - в новой реальности их существование просто потеряло смысл. В УССР этот смысл был, а на Украине его просто нет. И наш Белаз - как средство выполнения задач оказался НЕНУЖЕН, а в новой реальности - НЕВОСТРЕБОВАН.

Цитата: Alias от 18.09.2011 00:18:58
Какие "точки"? Объясню по простому. У Вас есть Белаз, Вы на нем возите руду из карьера. Потом выяснилось, что карьера больше нет, а Белаз Вам выдали в виде выходного пособия.

Можите на нем скажем таксовать попробовать или минералку по супермаркетам возить. Но я Вам гарантирую - это лишь дурная трата времени и средств. Так шо Вы Белаз либо продадите, либо он сгниет где-то на приколе.

Тоже самое произошло и с Вашими "точками" - в новой реальности их существование просто потеряло смысл. В УССР этот смысл был, а на Украине его просто нет. И наш Белаз - как средство выполнения задач оказался НЕНУЖЕН, а в новой реальности - НЕВОСТРЕБОВАН.

У Вас спор несколько не в ту тему направился ))
Украина после развала осталась с мощной промышленностью - это факт
многое из етой промышленности потеряло связи с поставщиками и покупателями - тоже факт
Сырьевая база на Украине довольно таки мощная , ну кроме разве что углеводородов - факт
Государство Украина в сравнении с Европой ОТНЮДЬ не маленькое образование , как по площади так и по населению , та же Хранция так любимая Украинцами
не на много больше.
По моему Иванов пытается донести до публики что при более менее вменяемом руководстве можно было строить Украину успешно , для етого строительства было все !!! Пром предприятия, население, ресурсы свои, лояльное отношение России , и как следствие газ "пописят" то есть те же углеводороды практически нахаляву. В ответ многие утверждают что етого не может быть потому что не может быть и все тут )) даже обьявляют Украину маленьким государством ))
Но не срослося у Украины с руководством )) Как то так ))

Прошу прощения за off-top, но уж коль зашла речь...

Цитата: Император Вселенной
А полет вашей фантазии не останавливает тот факт, что Туркмения не имеет сухопутных границ с Россией?

Так, предлагаете Президенту России издать указ "В связи с отсутствием сухопутных границ с Россией, выделить Калининградскую область в независимое суверенное государство..."?
И до архипелага Шпицберген водой надо плыть... И до других Российских земель, больших и малых...
Я же предлагаю издать аналогичный указ про Туркмению, но о включении. Повторяю, в Туркмении живёт всего 5 млн чел. Её можно "пропустить" вперёд остальных по причине невеликости и важности. (Для сравнения, сколько в Москве народу?)
Если этого не сделать, Туркменией распорядятся или Турция, или Иран. Или Китай.
Туркмения - не Украина, которая никуда не денется (хотя и повыёживается).
И нет ничего страшного, что нет общей сухопутной границы между основной территорией страны и анклавом. Помимо России, так живут десятки государств. (Например, Америка с Аляской и Гаваями. Англия с Гибралтаром и Диего-Гарсия. Франция с заморскими территориями).
Что же касается фантазий, то вся наша жизнь - сказка. Её можно сделать страшной, а можно - светлой. "...И сказал Господь, всё в руках твоих, человече..." (с)

Цитата: IvanP от 18.09.2011 00:42:29
...при более менее вменяемом руководстве можно было строить Украину успешно , для етого строительства было все !!! Пром предприятия, население, ресурсы свои, лояльное отношение России , и как следствие газ "пописят" то есть те же углеводороды практически нахаляву. В ответ многие утверждают что етого не может быть потому что не может быть и все тут )) даже обьявляют Украину маленьким государством ))
Но не срослося у Украины с руководством )) Как то так ))

Да не в том дело, что "не срослося". А в том, что проект "Нэзалэжна Украина" изначально строился на противопоставлении России. И не мог строиться ни на чем другом в принципе. И любое, сколь угодно вменяемое руководство, неминуемо вынуждено было бы дистанцироваться от России, ежели бы желало участвовать в нем. Вон Данилыч в свое время что, невменяемым руководителем был? А вот поди ж ты: "Украина - не Россия".

Так что... Не было шансов на такое развитие событий... Всилу "граничных условий", накладываемых самим проектом "нэзалэжность".

Цитата: Советский от 17.09.2011 22:53:20
Цифры и факты советской статистики вообще очень лукавые, как рисовались надои и объемы многие знают не понаслышке. Но дело то еще и в том, в том, что в условиях советской экономики направление и размер финансовых потоков вовсе не связаны были напрямую с благосостоянием населения тех или иных территорий. Например у нас в Нечерноземье в 70-х-80-х реализовывалось куча программ по развитию села, вкладывались огромные деньги в мелиорацию, механизацию колхозов, строилось массово жилье, дороги, и прочее. Но жрать и носить было абсолютно нечего, народ кормился с подсобных хозяйств. Продукция сельхозпредприятий и переработки подчистую уходила в загадочные закрома Родины.  Так что корректно сравнивать только положение дел со снабжением розничной торговли товарами народного потребления. Зарплаты же по всему союзу были примерно одинаковые. В снабжении же даже в пределах РСФСР были большие  перекосы, не говоря уже о западных республиках. Там да, существовали еще идеологические причины для лучшего снабжения. плюс сильное лобби местных республиканских властей. Кроме того, как оценить, например безвозмездную помощь десяткам  папуасских режимов, плюс странам ВД. Кто его оказывал? РСФСР или все республики, входящие в СССР? Так что бред все это - какие то сальдо ввоза-вывоза в советских рублях. Это просто некая цифирь, которая очень приблизительно показывает движение ТМЦ, в том числе материалов, оборудования, сырья, промежуточной промпродукции. В условиях советской экономики, повторяю никакого отношения не имеющего к реальному уровню благосостояния населения  в той или иной местности.

Кроме цифр, есть и наблюдения, которые согласуются с этими цифрами. Мои собственные наблюдения. Например, я нигде в Союзе не видел опустевших деревень и сёл. Нигде, кроме центральной части России. Такой нищеты как в русских деревнях, не было нигде. Богатые сёла Украины резко контрастировали с русской деревней. Может это потому что украинцы працёвытые, а русские лентяи? Я склонен считать, что и там, и там живут одинаково работящие люди. И жизнь поставила реальный эксперимент. После 91 года из сельской местности в России прекратился отток населения. Может все уже уехали, но факт остаётся фактом. Посмотрите росстатовскую таблицу

http://www.gks.ru/fr…demo11.htm

В 1990 году в сельской местности проживало 38,9 миллионов человек, а в 2010 - 38,2 миллионов человек. Снижение на 1,8%. На Украине аналогичные цифры 17,0 и 14,4, снижение на 14,9%. Можно глянуть здесь:

http://www.ukrstat.gov.ua/

Я объясняю это только тем, что в украинские сёла вкладывалось больше средств, поэтому они и процветали. Можно посмотреть на приведённую выше ссылку Росстата и убедиться, что в предыдущие 20 лет (с 1970 по 1990 годы) русская деревня безлюдела нынешними украинскими темпами - 14,8%.

Кстати, я посмотрел аналогичные данные для Белоруссии. Белстат даёт данные только с 1996 года

http://belstat.gov.b…lation.php

Я пересчитал проценты,  у меня получилось, что в 1996 году в белорусских сёлах проживало 3,2 миллиона человек, а в 2010 - 2,4 миллиона. Падение на 25,4%!

В конце 80-х годов я был лейтенантом. Тогда уволенные в запас могли выбирать место жительства (в известной степени). Где же выбирали место жительства уволенные офицеры? На Украине, в Белоруссии, Прибалтике. Жить в России было непрестижно, квартиры в Белгороде или Воронеже получали только прапорщики. Я был во многих городах Союза - самые убогие были в России. Может потому что русские не умеют работать? Но чистота и благоустройство городов - это деньги.

Так что отток ресурсов из России был, и был он существенным. Вот сейчас чётко, в цифрах показано, какой регион получает какие дотации. В СССР всё это было замыто и засекречено. Было бы в СССР такой же расчёт, может и не развалился бы Союз.

Цитата: alexnik от 17.09.2011 20:11:38

За счет кого жили республики СССР.   Посмотрим в цифрах.

/////////////////////////

Всё правильно,только  СССР начала валить сама Россия. Она это осознала и первой приняла Декларацию о суверенитете. А дыржавной мова в УССР стала в 1989 году,что не моло быть без прямого соучастия КГБ СССР. Другое дело,что национальные тормоза захавали идею вторых хранций. и до недавнего ремени верили ,проедая советское наследство.

жестокий оверквотинг - сутки

"Никогда не возвращайся в прошлое.  Оно убивает твоё настоящее.
Воспоминания бессмысленны, они лишь забирают твоё драгоценное время.
Истории не повторяются, люди не меняются. Никогда никого не жди, не стой на месте...
Кому надо - догонят. Не оглядывайся.
Все надежды и мечты - лишь иллюзии, не давай им завладеть тобой.
Помни! Никогда и ни при каких обстоятельствах не опускай руки, иди напролом, не сворачивая.
Только так ты добьёшься того, чего хочешь.
И всегда люби, без любви нельзя жить, но люби это настоящее, прошлого не вернуть, а будущее может не начаться..."
(с) Автор не известен

Цитата: PH55 от 18.09.2011 03:14:56
Кроме цифр, есть и наблюдения, которые согласуются с этими цифрами. Мои собственные наблюдения. Например, я нигде в Союзе не видел опустевших деревень и сёл. Нигде, кроме центральной части России. Такой нищеты как в русских деревнях, не было нигде. Богатые сёла Украины резко контрастировали с русской деревней. Может это потому что украинцы працёвытые, а русские лентяи? Я склонен считать, что и там, и там живут одинаково работящие люди.

Люди в целом одинаковые, а вот условия для с/хозяйственной деятельности были намного лучше на Украине. чем в нечермноземье, добавим еще глупую политику партии и правительства, из-за которой там где  заведомо было быгодно мясо-молочное производство, все равно заставляли сеять зерновые (такие перекосы больше касались как раз Российского Нечерноземья). Да, и в украинские совхозы больше вкладывалось. как в более перспективные. Но, например, то же самое (только наоборот) происходило с вложением средств в Донбасс/Кузбасс

Цитата Можно посмотреть на приведённую выше ссылку Росстата и убедиться, что в предыдущие 20 лет (с 1970 по 1990 годы) русская деревня безлюдела нынешними украинскими темпами - 14,8%.

Украина с Белоруссией просто догоняют Россию по степени урбанизации (до сих пор в России он выше). И плакать по покинутым селам и деревням не надо. естественный процесс. И когда он происходил в советские времена, это было легче для людей и с большей пользой для экономики. Сей час это происходит гораздо болезненней, насчет пользы промолчу.

Цитата
В конце 80-х годов я был лейтенантом. Тогда уволенные в запас могли выбирать место жительства (в известной степени). Где же выбирали место жительства уволенные офицеры? На Украине, в Белоруссии, Прибалтике. Жить в России было непрестижно, квартиры в Белгороде или Воронеже получали только прапорщики.

Свидомые еще  в начале 90-х рассказывали, что это политика этнической оккупации, которую проводили "кляты маскали". Кстати, в том числе и из-за отставников, Украина имеет повышенный процент пенсионеров, легший дополнительной нагрузкой на экономику Незалежалой и это тоже выставлялось в вину Москве.

ЦитатаЯ был во многих городах Союза - самые убогие были в России. Может потому что русские не умеют работать? Но чистота и благоустройство городов - это деньги.

Чистые города в России можно было увидеть и тогда. Во всяком случае, не последний в стране Днепропетровск выглядел на общем фоне далеко не в первых рядах по благоустройству.

ЦитатаТак что отток ресурсов из России был, и был он существенным.

Был, был, я сам таким образом оттёк. Только был и встречный поток. Например, о Хохло-Мансийском и Донецко-ненецком округах слышали небось?

как резюме ночной дискуссии:
в 1991 г у Украины были хорошие промышленные задатки + стремление к незалежности (при молчаливом одобрении большинства. >:( народа, включая 100% русских...)
Этим попробовали воспользоваться западные кукловоды начав проект-"Украина-не Россия",
Цель проекта-развал России на княжества. типа-разъединившись на Россию, Кубань, Сибирь, Дальний Восток, Урал.-вы жители некогда единого государства Российского-будете жить лучше.
Но.
Благодаря укровладе (люди без разума, пмсм, причём практически все...) такое стало невозможным. Даже наоборот, смотрим мы отсюда (из РФ), что на Украине творится и... жалко тех жителей, однако.

PS:Так складывается (!?)(я не верю в высшие силы, но почему-то согласен с Минихом  ::)  ), что те, кто замышляет против России, сам оказывается в дураках (примеры: "генерал КГБ  :D"-бабаЛера, "Полковник КГБ  :)" Ющенко и пр."герои России")

Цитата: Alexandr Ivanov Nette
не передёргивайте.
моя мысль: в 1991г , на старте, у Украины, были самые лучшие экономические возможности из всего СССР. Она этими возможностями не воспользовалась.

Пять причин, которые показывали, что Украина не Россия на Украине ничего хорошего не получится:
1. Энергоемкое производство при дефиците энергоносителей.
2. экономика Украины (прежде всего промышленность) не была единым народно-хозяйственным комплексом. Это были куски (да, зачастую лучшие куски), вырубленные из единого монолита "советского народного хозяйства". В России же такая цельность сохранился. "Народно-хозяйственный" организм России получил болезненные ампутации и кровопускание, но сохранил цельность и способность к регенерации ампутированных органов.
3. Чернобыль. Бюджет МинЧернобыля (было такое министерство) превосходил бюджет Минобороны.
4. Из-за подавляющего числа промышленных предприятий Украины, находящихся в союзном подчинении, на Украине практически отсутствовали квалифицированные. хотя бы более-менее ответственные управленцы. Местные начальники в основном отвечали за сельское хозяйство и местную промышленность (пардон, еще , правда, за угольную и металлургическую промышленность).
5. Повышенный процент пенсионеров.
Наверное, можно было бы выставить это в каком-то другом порядке, можно что-то еще добавить ...

Цитата: Schreibikus
Выкладки принято подтверждать ссылками на источники информации. Обилие восклицательных знаков и капс лок - не аргумент.

Цитата: Мимохожий
звиняйте, батько, а на таблцу умножения Вам тоже ссылочка нужна?

Вообще-то на форуме, претендующем на аналитичность вкупе с экономической направленностью даже в непрофильных (неэкономических то бишь) разделах умение без ссылок пользоваться таблицей умножения и госкомстатовскими ежегодниками - ПМСМ должно проходить примерно по одной категории...

В памятку тем, кто не хочет искать (последняя табличка). Мы люди не злые...  ;)
http://lost-empire.r…p;Itemid=9

Тезис *У Украины после распада СССР были возможности для самостоятельного развития,неиспользованные в следствии хронического дебилизма укровластей*-оччень спорный и оччень лукавый.
Как и тезис о *Белазе*-так же спорный и так же лукавый.
Наверное,объединить оба тезиса можно *небольшим* уточнением- народно-хозяйственный комплекс Украины был *заточен* под крайне специфическую продукцию,с достаточно определённым направлением реализации оной.Перепрофилирование данного комплекса на более независимореализуемую продукцию было возможно,хотя и неизбежно связывалось с ликвидацией части промпроизводства.Что требовало больших капиталовложений и больших осложнений в социальной сфере.

  То есть-самодостаточную Украину построить было (чисто теоретически) возможно,при наличии внешнего спонсора и готовности населения к достаточно длительному и существенному падению уровня жизни.
Но (так как*дьявол кроется в деталях*) сей вариант в реальности  не мог быть реализован,ибо ни внешних спонсоров самодостаточной независимой Украины(причём-согласных на появление конкурента на давно и серьёзно поделенных рынках),ни готовности населения к жертвам во имя незалежалости-НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ.

Цитата: Послушник от 18.09.2011 11:30:05
.Перепрофилирование данного комплекса на более независимореализуемую продукцию было возможно,хотя и неизбежно связывалось с ликвидацией части промпроизводства.Что требовало больших капиталовложений и больших осложнений в социальной сфере.

Сделано. Помогло?

Санки детские Мотор-Сич

http://motorsich.com…ouse/sanki



а так же:
Плита тротуарная «Волна»
Шлакоблок
Кирпич силикатный
Бордюр
Черепица керамическая волновая
Плита тротуарная «Клевер рельефный»

http://motorsich.com…ding/build

Ключ «Мотор Сич 7813-0001»
Предназначен для откручивания и закручивания гаек, болтов, круглых деталей диаметром от 10 до 36 мм. Настройка и фиксация ключа на необходимый размер производится путем перемещения гайки по резьбе одного из рычагов.

Цитата: НАлЕ от 18.09.2011 11:19:21
Пять причин, которые показывали, что Украина не Россия на Украине ничего хорошего не получится:
1. Энергоемкое производство при дефиците энергоносителей.
2. экономика Украины (прежде всего промышленность) не была единым народно-хозяйственным комплексом. Это были куски (да, зачастую лучшие куски), вырубленные из единого монолита "советского народного хозяйства". В России же такая цельность сохранился. "Народно-хозяйственный" организм России получил болезненные ампутации и кровопускание, но сохранил цельность и способность к регенерации ампутированных органов.
3. Чернобыль. Бюджет МинЧернобыля (было такое министерство) превосходил бюджет Минобороны.
4. Из-за подавляющего числа промышленных предприятий Украины, находящихся в союзном подчинении, на Украине практически отсутствовали квалифицированные. хотя бы более-менее ответственные управленцы. Местные начальники в основном отвечали за сельское хозяйство и местную промышленность (пардон, еще , правда, за угольную и металлургическую промышленность).
5. Повышенный процент пенсионеров.
Наверное, можно было бы выставить это в каком-то другом порядке, можно что-то еще добавить ...

К Переслегину можно относиться по-разному, но ИМХО именно он наиболее емко сформулировал причины, по которым Украина не сможет состояться как государство:

"Геокультурные и геополитические проблемы республики настолько серьезны, что на их фоне теряются трудности, переживаемые украинской экономикой. К этим трудностям относятся, прежде всего:

перманентная зависимость от России по энергоносителям;
нехватка энергетических мощностей;
малая емкость внутреннего рынка;
перегруженность бюджета социальными обязательствами;
слабая конкурентоспособность промышленности.

Практически, при стратегическом планировании за Украину опереться не на что: республика имеет огромное количество нескомпенсированных слабостей, но у нее нет своих сильных (хотя бы на общем фоне) сторон"