Украина и украинско-российские отношения

Янукович договорился в Москве о консорциуме с 20% для Украины.

25.09.2011 21:15


В ближайшее время может быть создан новый газотранспортный консорциум, в котором Украина получит 20% доли; еще 20% - немецкая фирма, уже задействованная в Северном потоке, остальное – структуры "Газпрома".

По собственной информации Lb.ua, с таким предложением выступила украинская сторона в ходе последних двусторонних переговоров.

Однако, по окончательное решение еще не принято, ввиду отсутствия однозначной позиции российских партнеров. Об этом сообщают наши источники в правительстве РФ.

Вместе с тем, в ближайшие несколько дней намечены переговоры Юрия Бойко и Алексея Миллера. Кроме того, уже на 15-е октября запланировано заседание двусторонней рабочей группы.

[lb.ua]

Цитата: Ибрагим Оглы
В РФ щас ваще идеологии нет, а процветает. Экономика-главное!

У руководства РФ есть стратегия. Достаточно долгосрочная и, насколько это возможно, продуманная. Это для экономики и государства в целом куда лучше, чем программа КПСС и ее съезды.

Цитата: Толя_
На территории Украины живут такие же русские люди. С ними страна в итоге будет сильнее.
Альтернатива - начинать разбираться какой регион России что даёт. И потихоничку отделять тех кто мало даёт.

Нескромный вопрос: а вы вообще давно были последний раз "на территории Украины"? Не в Крыму. Чо-та по моему скромному опыту (я - сын украинца, уехавшего после окончания школы в Россию) все попытки доказать украинцам, что они не существуют, а существуют русские, у них вызывают что-то реакции Воланда на Ивана Бездомного: "Он меня самого чуть не свёл с ума, доказывая, что меня не существует".

Цитата: Медведь от 25.09.2011 21:54:49
Да? Любого российского политика киньте в укр условия (чтоб забыл раз и навсегда о существовании нефти и газа, наоборот - это его бы ещё давили бы оными) и вы увидели бы ещё не такие чудеса эквилибристики (виляние задом) которые демонстрируют укр политики  8)

Вся беда укровлады - в том, что в отличие от тов. Путина, там не нашлось человека с яйцами, который бы "равноудалил" олегархов из политики. Собственно в 90-е страной реально рулили не Ельцины, а семибанкирщина и прочие "влиятельные люди" из сверхнуворашей.

Путин объяснил и обеспечил ситуацию, что политика и управление страной - это одно, а бизнес - это другое. А на Украине до сих пор през и премьер на побегушках у тамошних олегархов.

Цитата: ILPetr
Я буду очень циничным - восстанавливать черноземы после рапса тоже надо "за суверенные" задвиги за счет собственных (украинских) ресурсов. Так что тоже вариант - хоть какая-то польза

Э, нет. Будет так - при клятой москальской власти окончательно загнулось сельское хозяйство Украины, и "теперь" будут нужны триллионы долларов на его восстановление, а вот при независимости Украина весь мир рапсом заваливала. Так что ну его, то объединение.
Что делать если вдруг все украинцы разом захотят объединение с Россией? Не вопрос, я только за, но пусть объединяются так же, как вступают в ЕС - подтягивают законодательство, социальные стандарты, дефицит бюджета и тому подобное к российским стандартам. И вот когда они будут готовы, то я первый с ними радостно воссоединюсь в единое государство. Не хотят украинцы в основной своей массе такого объединения? Ну что ж, насильно мил не будешь.
Помогать брату в трудную минуту оно конечно надо, но это отнюдь не означает пустить его жить к себе навсегда и вечно кормить-поить за свой счет. Можно в конце концов просто давать немного денег, но на своих условиях - например чтобы он их не пропивал по кабакам и в казино не играл.
Кстати, насильно присоединять Украину дураков среди "наверху" к счастью вроде нет.

Цитата: Ибрагим Оглы от 25.09.2011 23:48:27
Янукович договорился в Москве о консорциуме с 20% для Украины.
[lb.ua]

Такая новость почему-то только в украинских новостях.
А в российских..

Цитата: хон
Лучше бы сегодня ветку не читал

ILPetr
В этом абсолютно ненужном деле интеграции кекилов каждое действие российской власти должно предшествоваться неоднократными взываниями. Два хохла - два гетмана - три предателя. Я бы вообще поостерегся такое г. в дом заносить, лучше что-то из менее объединенных форм, типа "зоны экономических интересов РФ", те ограниченные гражданские права, допускающие только повинование внешним управляющим или гарантирующие крайне неприятное продолжение жизни в случае неповинования - верность надо воспитывать.

Я бы хотел, что бы это вы моему деду сказали,  лежащему в псковских лесах,
или второму деду – лежащему в Питере в финском заливе - что они предатели/ только сомневаюсь, что у вас смелости хватило бы  /
хорошо, что они не дожили

Я приезжаю к родителям в Крым в отпуск – люди и так воют от укрвласти, а вы хотите, что бы они ещё не однократно взвывали – это за что же? За то, что они себя считают русскими? За то что порезали по живому?
т.е. мне надо передать им, что они Г. которое нельзя заносить в дом?

Повиновение / верность воспитывать -  вы вообще чё несёте?  
да и вообще чем вы вообще отличаетесь от свидомитов? - не чем...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
за КПРФ буду голосовать и л/с буду агитировать – смотрю другого выхода нет…  
Можете за банить
Прошу прошение у народа – накипело

Ах накипело у Вас? Так накипело, что Вы, просравший Страну, за которую Ваши деды в землю полегли, начали других привидениями Героев запугивать? Подойдите к зеркалу и скажите : "Деды, я просрал то, за что вы умирали".

Ни один гражданин РСФСР не прголосовал за отделение Украины. Так что хлебайте полной ложкой то дерьмо, что в том числе Ваши родители лили на Россию в 88-91 годах. Ты не в состоянии понять, что твои деды умирали не за самолежность твоих родителей от моцкалей. А уж за кого будешь голосовать - конституционное право гражданина РФ. Каждый свою дурь выражает свободно и тайно.

Да ёлки-палки , просто умора !

Хотелось бы узнать у граждан Украины , почему по официальной статистике количество украинцев (по национальности) превышает 80% ? Это что , тоже дело рук властей ?
Почему постоянные идиотские позывы втянуть Украину в ЕС и НАТО не встречают никакого отпора ? Неужели всё-таки сытая жизнь в эуропах важнее единства с Россией ?
Почему НЕТ ни одной реальной политической или общественной силы на Украине , делающей хоть что-то существенное для воссоединения народов ? Возможно , это не является такой уж насущной необходимостью ? Может , обычные аполитичные люди не определяют ЭТУ проблему важнейшей в жизни ?
Почему даже беспредел , устроенный на 9 мая во Львове , остался АБСОЛЮТНО безнаказанным ? То есть , реально - совершенно безнаказанным и сразу , и потом ? Может быть , и этот вопрос , памяти об общем прошлом , о Великой Победе , о погибших предках , тоже не находится на первых местах в мироощущении граждан Украины ?
Где можно найти достоверную статистику о количестве желающих объединения с Россией ?

Мне бы вот было бы очень интересно получить сначала объективные ответы граждан Украины с этого форума хотя бы на эти несколько простых вопросов , которых можно на самом деле поставить значительно больше . И вот уже получив вразумительные ответы на эти вопросы , можно пытаться делать какие-то прогнозы на тему объединения народов . ИМХО , конечно .

Цитата: Serega от 26.09.2011 00:57:52
Такая новость почему-то только в украинских новостях.

Не только
http://www.regnum.ru…48956.html
http://top.rbc.ru/ec…7248.shtml
http://www.km.ru/ukr…kh-po-gazu
и т.д.
но все настолько расплывчато и везде пересказ слов Тимаковой и только...
Видимо Россия зажала конфетку в руке и ждет реальных шагов от Украины.

Цитата: Тихон
... из ресурсов, которые нужны России, Украина может дать только руки.
и чем они будут дешевле (при высокой квалифинации), тем выгодней России.
у  вас есть возражения?

У меня, как у трудящегося, есть одно возражение: чем дешевле гастарбайтеры, тем сильнее они сбивают цену товара "рабочая сила" на рынке труда для своих, это вызывает и развивает ненависть к "братьям-штрейкбрехерам" со всеми вытекающими ...

Цитата: ДмитрийА от 26.09.2011 04:10:44У меня, как у трудящегося, есть одно возражение: чем дешевле гастарбайтеры, тем сильнее они сбивают цену товара "рабочая сила" на рынке труда для своих, это вызывает и развивает ненависть к "братьям-штрейкбрехерам" со всеми вытекающими ...

Т.к. в России сейчас нехватка кадров, то квалифицированные переселенцы с Украины были бы очень кстати. Именно переселенцы, не гастры. Слово "гастры" обычно применяется к временной неквалифицированной раб. силе. Их полезность зависит от ситуации. Если гастры выполняют тяжёлую работу за меньшие зарплаты, не претендуя на социалку, то для экономики и бизнеса -- это клондайк. Что бы не было разногласий между коренным населением и гастрами, коренное население должно заведомо обладать образованием, выше гастерского, тогда они просто физически не будут претендовать на одну и ту же позицию на работе. С Украиной такое не пройдёт -- там народ образованный, хотя в ряде случаев и свидомый (но это уже из медицины). Так что с Украины полезно было бы точечно получать специалистов (в тот же ВПК) только для затыкания наших собственных кадровых дыр, но не в коем случае не открывать свой рынок труда для всех желающих. Всё ИМХО конечно.

Цитата: ILPetr от 26.09.2011 01:07:46
Ах накипело у Вас? Так накипело, что Вы, просравший Страну, за которую Ваши деды в землю полегли, начали других привидениями Героев запугивать? Подойдите к зеркалу и скажите : "Деды, я просрал то, за что вы умирали".

Ни один гражданин РСФСР не прголосовал за отделение Украины. Так что хлебайте полной ложкой то дерьмо, что в том числе Ваши родители лили на Россию в 88-91 годах. Ты не в состоянии понять, что твои деды умирали не за самолежность твоих родителей от моцкалей. А уж за кого будешь голосовать - конституционное право гражданина РФ. Каждый свою дурь выражает свободно и тайно.

А вы страну не просрали? Вы до сих пор живёте в СССР, нет? Или наслушавашись Путена что победили бы без хохлов теперь хватает наглости открывать рот на человека у которого два деда в РФ лежат?
СССР валили в Москве граждане РСФСР (что-то я не припоминаю эшелонов с укры на Москву за нэзалэжностью). Вспоминаем ГКЧП, майданы и Борьку на броневике. Или в газовом угаре бывшим гражданам РСФСР (нынешним политычной нации россияне) совсем память отшибло?

Цитата: Александр , Москва от 26.09.2011 01:13:16
Да ёлки-палки , просто умора !

Хотелось бы узнать у граждан Украины , почему по официальной статистике количество украинцев (по национальности) превышает 80% ? Это что , тоже дело рук властей ?
Почему постоянные идиотские позывы втянуть Украину в ЕС и НАТО не встречают никакого отпора ? Неужели всё-таки сытая жизнь в эуропах важнее единства с Россией ?
Почему НЕТ ни одной реальной политической или общественной силы на Украине , делающей хоть что-то существенное для воссоединения народов ? Возможно , это не является такой уж насущной необходимостью ? Может , обычные аполитичные люди не определяют ЭТУ проблему важнейшей в жизни ?
Почему даже беспредел , устроенный на 9 мая во Львове , остался АБСОЛЮТНО безнаказанным ? То есть , реально - совершенно безнаказанным и сразу , и потом ? Может быть , и этот вопрос , памяти об общем прошлом , о Великой Победе , о погибших предках , тоже не находится на первых местах в мироощущении граждан Украины ?
Где можно найти достоверную статистику о количестве желающих объединения с Россией ?

Мне бы вот было бы очень интересно получить сначала объективные ответы граждан Украины с этого форума хотя бы на эти несколько простых вопросов , которых можно на самом деле поставить значительно больше . И вот уже получив вразумительные ответы на эти вопросы , можно пытаться делать какие-то прогнозы на тему объединения народов . ИМХО , конечно .

Достоверную статистику хотите? Хотя бы от форумчан которые обитают на Украине? Фишка в том, что целесообразней задавать вопрос - где найти достоверную статистику о количестве желающих объединится с Украиной? Я ещё весной предложил провести опрос (Муркелла обещала организовать, обещала .... и замылилось это всё) на тему за-против. А замылилось потому, что под дикие вопли со стороны форумчан с РФ, что хохлы типа не хотят объединения... этих же хохлов посылают бродить лесом. Проведи опрос - всё типа тайное сразу станет явным. Так что вы там в РФ для начала определитесь, а уже потом делая недоумённое лицо задавайте вопросы хохлам.
upd
Вон, поднимите глаза выше моего поста, что руководству РФ, что форумчанам с РФ от укры нужны только ресурсы. Вот вам и всё объединение. На территории бывшего СССР РФ построила феодальный строй. Нафига поддерживать уровень на всей территории, если можно хоть как-то в РФ, а остальные... это остальные. Чтоб у себя не сильно бурчали (что не всё хорошо), остальных можно опустить (сразу убивая двух зайцев - и "ничего личного - только бизнес" т.е. бабосов отжать, и пример заполучить), а потом показывать  своим эти примеры - а посмотрите как в Молдавии, а на Украине, а в Белоруссии.....

Цитата: Медведь от 26.09.2011 04:45:28
На территории бывшего СССР РФ построила феодальный строй. Нафига поддерживать уровень на всей территории, если можно хоть как-то в РФ, а остальные... это остальные. Чтоб у себя не сильно бурчали (что не всё хорошо), остальных можно опустить (сразу убивая двух зайцев - и "ничего личного - только бизнес" т.е. бабосов отжать, и пример заполучить), а потом показывать  своим эти примеры - а посмотрите как в Молдавии, а на Украине, а в Белоруссии.....

Именно так. За недружественные отношения надо платить. Друзьям можно и скидку сделать. И Украина, и Белоруссия, и Молдавия с Приебалтикой тому яркие примеры.

Цитата: Alex_B от 25.09.2011 23:26:30
Хорошо. Согласен. А в стратегической перспективе - 15-25-50 лет?

А в стратегическую перспективу Украину и загоняют - в ТС, как шаг на пути к ЕЭП и единой стране
Она же - всеми силами  отбивается
Причем, при достаточно массовой поддержке населения
Во всяком случае, что-то демонстраций с требованием - "Хотим в ТС" не наблюдается  :)
Поэтому  переход на рыночные отношения, до тех пор, пока  Украина не осознает, что за преференции - надо платить
Форма может быть разной  :)
Как население Украины захочет - сразу и объединимся...
Поэтапно...
1 этап - повышение уровня жизни в РФ до такого, чтобы украинцы завидовали, а Украина не дошла до руины...
Вот тут и находимся сейчас, на мой взгляд

Цитата: Боярин от 26.09.2011 05:48:46
Именно так. За недружественные отношения надо платить. Друзьям можно и скидку сделать. И Украина, и Белоруссия, и Молдавия с Приебалтикой тому яркие примеры.  

Какие нах друзья после всего вылитого дерьма представителями "политычной нации россияне" (рулящими РФ)? Лили то не на бандер и укр свидомытов. Лили (и продолжают лить) на весь народ проживающий на укре без разбора. "Ничего личного только бизнес"? Как раз таки бизнес с личным  и перепутали. Рано или поздно договорятся таки с этим газом, а потом в Кремле дадут команду, и..... и поставят заезженную пластинку  о братских народах, общей истории, языке и церкви. Самим то не противно?

Цитата: grizzly от 25.09.2011 19:17:08
Мне кажется, должно остаться существовать карликовое государство Украина, правопреемник нынешней Мазепии, на которое и перейдет почетный долг выплатить все долги усопшей дурНэньки  :)

«Моя хата с краю, я ничего не знаю» и «Эти руки ничего не кралы , кредитов не бралы»… халява такая халява… сделать долги и всем простить Чем эта позиция отличается от нынешней позиции западенцев и руководства Украины? Кредиты брали только банки, население и предприятия Западной Украины, а все остальные жили на свои?

Цитата: Александр_С от 25.09.2011 19:23:04
Я например считаю с точностью до наоборот.

Аргументы за:
1. ЮП через российский Крым обойдется примерно на 10-15 млрд. долларов дешевле.
2. Строительство ВМБ в Новороссийске стоит не меньше 5-7 млрд. долларов.
3. Во что обходится развертывание тех производств ВПК, которые замещают продукцию (а главное собственность на документацию) украинских я не знаю, но думаю, что речь идет опять многих млрд. долларов.

1. ЮП через российский Крым может и обойдется на 10-15  миллиардов дешевле, а во сколько обойдется отделение Крыма и прием его в состав РФ?
2. Строительство ВМБ в Новороссийске это рабочие места, развитие промышленности строительных материалов и эти 5-7 миллиардов окупятся за разумный срок.
3. Да, развертывание обходится дорого, НО, опять же это развертывание дает рабочие места и развитие науки с промышленностью… Да и производство ВПК на Украине находится в не самом лучшем состоянии и потребует очень больших вложений.

Цитата: Медведь от 25.09.2011 21:54:49
Да? Любого российского политика киньте в укр условия (чтоб забыл раз и навсегда о существовании нефти и газа, наоборот - это его бы ещё давили бы оными) и вы увидели бы ещё не такие чудеса эквилибристики (виляние задом) которые демонстрируют укр политики  8)

Так уж забыл навсегда про газ и нефть? Полностью? То есть и про газ с нефтью собственной добычи? А заодно и про АЭС? И про подключение к единой сети энергоснабжения тоже?  

Цитата: Медведь от 26.09.2011 04:45:28
Или наслушавашись Путена что победили бы без хохлов теперь хватает наглости открывать рот на человека у которого два деда в РФ лежат?

Ну так и у меня оба деда лежат отнюдь не в Америке и Канаде и в лагерях они не пристрастились к хорошему кофе, а прошли всю войну до конца. А этому человеку я хочу задать только один вопрос — как могло получиться, что на соратников его дедов 9-го мая во Львове напали представители «Сволоты» и им за это ничего не было?

Цитата: Sparrow_AG от 26.09.2011 06:06:58
А этому человеку я хочу задать только один вопрос — как могло получиться, что на соратников его дедов 9-го мая во Львове напали представители «Сволоты» и им за это ничего не было?

Когда перед 9 Мая местные форумчане запасались пивом и чипсами, не помню кто тут тогда больше всех выступал (можно поднять посты), я предложил съездить на 9 Мая во Львов. Там бы на деле, а не набивая свою кишку, да ещё возмущаясь. Хоть кто нибудь, а? Даже никто своего менторского тона не понизил.
Так и напрашивается - в экшене со Сволотой не успели пиво допить, или чипсы доесть?

Цитата: Медведь от 26.09.2011 04:45:28
upd
Вон, поднимите глаза выше моего поста, что руководству РФ, что форумчанам с РФ от укры нужны только ресурсы. Вот вам и всё объединение. На территории бывшего СССР РФ построила феодальный строй. Нафига поддерживать уровень на всей территории, если можно хоть как-то в РФ, а остальные... это остальные. Чтоб у себя не сильно бурчали (что не всё хорошо), остальных можно опустить (сразу убивая двух зайцев - и "ничего личного - только бизнес" т.е. бабосов отжать, и пример заполучить), а потом показывать  своим эти примеры - а посмотрите как в Молдавии, а на Украине, а в Белоруссии.....

Да нет, не правда Ваша, батенька...

Цитата: ursus от 06.12.2009 13:08:39
Всё остальное - имеет собственную ресурсную базу - Россию,

И никак иначе
И именно потому, что ресурсной базы лишают и слышим грозные заявления правительства Украины.

добавлено 06:14 (МСК)

Цитата: Медведь от 26.09.2011 06:19:37
Когда перед 9 Мая местные форумчане запасались пивом и чипсами, не помню кто тут тогда больше всех выступал (можно поднять посты), я предложил съездить на 9 Мая во Львов. Там бы на деле, а не набивая свою кишку, да ещё возмущаясь. Хоть кто нибудь, а? Даже никто своего менторского тона не понизил.
Так и напрашивается - в экшене со Сволотой не успели пиво допить, или чипсы доесть?

Отвечу честно - с 6 по 8 мая 2011 года, я был у друга в Циндао, 9-го числа возвращался и мне было совсем не до интернета...
Если у Вас есть предложения по части моего присутствия 9 мая 2012 года во Львове - это можно обсудить. Еще вопросы есть по этому поводу?

Цитата: Медведь от 25.09.2011 21:28:59
Не, это театр абсурда какой-то.
Нет там фаватера, его просто нет. Там пешком пройти можно - если нет предмета углубления (фарватера) что углублять собрались?

Дно углублять. До 10 метров. Будет такой же канал, как Керчь-Еникальский. Только с российской стороны Тузлы.

Цитата: Медведь от 25.09.2011 21:28:59
Дальше. Если начнут что-то рыть ( в чём я сильно сомневаюсь) возникнет следующий вопрос - делёжки границы нет, а если поделить пополам (т.е. посредине между укр островом Тузла и рос мысом Тузла, то..... РФ отсыпала дамбу явно дальше средины (100 метров до Тузлы не досыпали), так что очередное "веселье" обеспечено.

Вообще-то, согласно google maps там ширина протоки более километра.
И какой вопрос возникнет, если границы нет? Разве какие-то вопросы возникли, когда дамбу строили?
Истерики украинской стороны - это вовсе не вопросы.

Цитата: Медведь от 25.09.2011 21:28:59
Т.е. рыть придётся в укр водах которые вокруг Тузлы  ;)

Дамбу в украинских водах вокруг Тузлы "нарыли", то почему фарватер "нарыть" не могут?

Цитата: Медведь от 25.09.2011 21:28:59
Да что вы говорите. Т.е. укр грузы (а в основном только они идут через Керчь) пойдут через Тамань? Наконец-то донецкий уголь начнут отгружать на Тамани (и перестанут угольной пылью засирать Керчь). Да и цемент (который донецкие планируют отгружать через Камыш-Бурун) тоже поедет экологию Тамани портить. И паром с Поти начнёт ходить на Тамань, и...., и....., и.....  8)

Простите, каков грузооборот Керчи?
В себестоимость работы порта входит стоимость обслуживания всей этой бодяги, включая подходные каналы, навигацию, лоцманов и т.д. Сейчас Керчь получает бешеные бабки за навигационное обслуживание российского грузопотока, что позволяет им не задирать цены на перевалку украинских грузов.
Почему Вы думаете, что украинские грузы будут продолжать идти через Керчь, когда там цены задерут, а не захотят подешевле пойти через Одессу или тот же Севастополь?

Цитата: Медведь от 25.09.2011 21:28:59
Синим - это действующий Керчь-Еникалийский канал. Красным - это то что вы пропагандируете (но понятия о предмете пропаганды не имеете вообще никакого). Он существует только на бумаге.

Ваш аргумент из серии "бумажный самолет" и "СП никогда не будет построен". Новый убойный аргумент - фарватер на бумаге.

Цитата: Медведь от 25.09.2011 21:28:59
Но и это ещё не всё,  там где синий и красный сходятся (между укр Портом Крым и рос Портом Кавказ, и до выхода в Азов) - это и есть тот российский фарватер, куда уйдут грузы?  А какой же тогда канал (фарватер) станет нерентабельным?

Нерентабельной (или очень низкорентабельной) станет работа Керченского порта, а не фарватера. Канал ведь надо чистить, лоцманов кормить, навигационное оборудование поддерживать. Ради того мизера, что идет (или пойдет) через Керчь?

Цитата: Медведь
Я там был в этом году девятого. Потом здесь ещё "дорогие россияне" ставили на смех (под всеобщий хохот) - типа ветеранов бил. Так что агитируйте вон типа  Грамотея, Боярина и им подобных. Только фиг кто с россиян сунется без поддержки местных (да и вообще вряд ли сунутся).  

Ну Грамотей с Боярином мне не задавали вопроса:

Цитата: Медведь от 26.09.2011 06:19:37
Так и напрашивается - в экшене со Сволотой не успели пиво допить, или чипсы доесть?

Если этот вопрос с моим участием мы выяснили, то я хотел бы услышать более конкретный ответ на мой вопрос. Да и тут такой вопрос еще возникает — что именно имеется в виду под сунуться? Вместо детей и внуков ветеранов приехать и ввязаться в драку со «Сволотой»?

Цитата: Медведь
А местные фиг будут россиян поддерживать, русских - да, а россияне лесом. Если бы в этом году забили бы консула РФ.... туда ему и дорога  8)

А по этому поводу у меня только одни выражения и те сплошь нецензурные. Я правильно понимаю эти Ваши слова таким образом, что Вы поддерживаете идею убийства консула РФ?