Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Толя_
Я гражданин Украины и живу в Киеве. Имею разрешение на проживание в России. Собираюсь туда перебраться.

О как! И сколько украинцев (в советском понимании) в процентах разделяет вашу точку зрения, что они русские?

Цитата: Медведь от 25.09.2011 21:28:59

Не, это театр абсурда какой-то.

Для Вас театр, а для России план действий по избавлению страны от транзитной зависимости...
Решения приняты и, пусть с задержками, отставанием от графики, но реализуются худо-бедно  :)

Ну и про "театр абсурда"

Несколько выдержек из интервью зам. директора ТРАНСНЕФТИ Григорьева (по Латвии, 2003 год)

- Нам денег своих жаль.  Разумеется, мы будем выбирать те порты, в которых есть российский капитал. Нам невыгодно вкладывать миллионы  долларов для того, чтобы обеспечить прибыль иностранным транзитчикам. Почему мы должны давать  зарабатывать на наших деньгах?

- Мы строим вторую очередь Балтийской трубопроводной системы с портом в Приморске, собираемся выходить на Мурманск, на Находку. Это наши порты, поэтому мы их развиваем. А почему мы должны развивать ваши порты? Только потому, что вы все такие белокурые и с голубыми глазами?

- Теперь выясняется, что вы не только белокурые и с голубыми глазами, но у вас еще и профиль греческий— вы, оказывается, не замерзаете. А Приморск замерзает. Ну и что?! Мы как переваливали через него 1 млн. тонн в месяц, так и переваливаем. Я понимаю, что вы отстаиваете интересы своей страны. Но, с другой стороны, что вы так волнуетесь? Зачем вы убиваетесь-то так? Вяжите носки, производите трикотаж и не бейтесь за транзит. Но вы бьетесь за него! И правильно делаете. Россия тоже хочет, чтобы весь транзит проходил по ее территории, потому что транзит — это самый легкий и выгодный для любой страны источник доходов.

http://lenta.ru/econ…erview.htm

У меня вопрос к Медведю.. Вот уже сколько времени читаю Ваши стенания.. мол РФ не то..а дарагия рассияне тм не это..
А чётко можете сформулировать.. конкретно по пунктам.. Чего Вы ждёте от России? Каких именно шагов..А что она, Россия делает не так, желательно не повторяйте.. бо уже проинформированы... Вами..
ну и Урсуса иногда почитываю

Цитата: Грамотей от 26.09.2011 05:53:56
А в стратегическую перспективу Украину и загоняют - в ТС, как шаг на пути к ЕЭП и единой стране
Она же - всеми силами  отбивается
Причем, при достаточно массовой поддержке населения
Во всяком случае, что-то демонстраций с требованием - "Хотим в ТС" не наблюдается  :)
Поэтому  переход на рыночные отношения, до тех пор, пока  Украина не осознает, что за преференции - надо платить
Форма может быть разной  :)
Как население Украины захочет - сразу и объединимся...
Поэтапно...
1 этап - повышение уровня жизни в РФ до такого, чтобы украинцы завидовали, а Украина не дошла до руины...
Вот тут и находимся сейчас, на мой взгляд

Не смешите наши тапки! 'Как население скажет....' Угу, имели ОНИ мнение этого населения....
Референдум по СНГ извратили. Референдум по Крыму 'не заметили'.
Сотню тысяч собранных подписей за статус русского языка спустили в урну....

Цитата: Медведь от 26.09.2011 06:19:37
Когда перед 9 Мая местные форумчане запасались пивом и чипсами, не помню кто тут тогда больше всех выступал (можно поднять посты), я предложил съездить на 9 Мая во Львов. Там бы на деле, а не набивая свою кишку, да ещё возмущаясь. Хоть кто нибудь, а? Даже никто своего менторского тона не понизил.
Так и напрашивается - в экшене со Сволотой не успели пиво допить, или чипсы доесть?

То-то у нас в Севастополе свидомиты со своими тряпками только под охраной милиции ходят.
Такие вот херои...

Цитата: НАлЕ
А сильно много прОцентов посевных площадей отдано под рапс на Украине?

Много. Только под озимый рапс - порядка миллиона гектар:

ЦитатаУкраїнські Новини. Сельскохозяйственные предприятия, по оперативным данным из регионов, по состоянию на 19 сентября посеяли 2 млн га озимых рапса и зерновых культур под урожай 2012 года.

Об этом Українським Новинам сообщил представитель Министерства аграрной политики и продовольствия.

Озимые культуры на зерно посеяны на площади 2 млн га, что составляет 25% от прогноза (в 2010 году на эту же дату - 2,3 млн га), в том числе: пшеница посеяна на 1,8 млн га (27% от прогноза), рожь - 169 тыс. га (49% от прогноза), ячмень - 39 тыс. га (3% от прогноза).

Озимый рапс посеян на площади 853 тыс. га, или 90% от прогноза (в 2010 - 917 тыс. га).

И еще порядка несколько тыс. га - яровой:

ЦитатаВ Украине по состоянию на 29 апреля 2011 года яровые культуры посеяны на площади 8,9 млн. га.

Об этом УНИАН сообщили в Государственном комитете статистики Украины.

Сообщается, что хозяйствами всех категорий яровые культуры, с учетом пересева погибших озимых и многолетних трав, посеяны на площади 8,9 млн. га, что на 4,8% меньше по сравнению с аналогичной датой 2010 года.

Зерновые и зернобобовые культуры (без кукурузы) по яровому клину посеяны на площади 3,2 млн. га, что меньше на 5,8% по сравнению с прошлым годом, из них ячмень – 2,3 млн. га (на 6,1% меньше).

Кукуруза на зерно посеяна на площади 1,25 млн. га, что на 41,9% больше, чем на аналогичную дату 2010 года.

Сахарная свекла посеяна на 0,5 млн. га, что на 6,9% больше, чем на аналогичную дату 2010 года. Подсолнечник на зерно посеян на площади 1,5 млн. га, что на 8,1% ниже аналогичного показателя 2010 года. Кольза-рапс яровой посеян на 0,06 млн. га, что на 4,5% ниже показателя 2010 года. Соя посеяна на 0,3 млн. га, что на 8,1% выше 2010 года.

Цитата: Медведь
А местные фиг будут россиян поддерживать, русских - да, а россияне лесом. Если бы в этом году забили бы консула РФ.... туда ему и дорога  8)

Уууу, да это диагноз. Укро свидомито облико национале. Куда модеры смотрят? Классическое разжигание, наброс, провокация.

Цитата: Sparrow_AG от 26.09.2011 07:10:42
Да и тут такой вопрос еще возникает — что именно имеется в виду под сунуться? Вместо детей и внуков ветеранов приехать и ввязаться в драку со «Сволотой»?

Не "мешки ворочать" по форумам, а именно сунутся. Там ведь не только дети и внуки были, народ (хоть и по чуть-чуть) подтянулся почти что со всей укры (кто организованно, кто частным порядком)

Цитата: Sparrow_AG от 26.09.2011 07:10:42
А по этому поводу у меня только одни выражения и те сплошь нецензурные. Я правильно понимаю эти Ваши слова таким образом, что Вы поддерживаете идею убийства консула РФ?

Я сказал то что сказал, а именно - консула РФ во Львове прикрывал выделенный Янеком и ПР "Беркут". Всё. И если бы "Беркут" не удержал бы и того консула забили бы нафиг - туда ему, консулу,  и дорога, никто б не стал бы не подставляться ради него, ни по итогам лить слёзы. Тут народ русский, не злопамятный, просто с очень  хорошей памятью как консул РФ во Симферополе поддержал обвинение против "Севастополь-Крым-Россия".  Так что мухи РФ и россияне отдельно, а котлеты  Россия и русские отдельно.

Цитата: Bassman от 26.09.2011 08:01:58
У меня вопрос к Медведю.. Вот уже сколько времени читаю Ваши стенания.. мол РФ не то..а дарагия рассияне тм не это..
А чётко можете сформулировать.. конкретно по пунктам.. Чего Вы ждёте от России? Каких именно шагов..А что она, Россия делает не так, желательно не повторяйте.. бо уже проинформированы... Вами..
ну и Урсуса иногда почитываю ;

Россия - это Отечество. Что от Отечества можно ждать? Его самого добивают все кому не лень. РФ - это государство, которое официально отказалось от кучи народа для которого Россия Отечество. Это государство является враждебным этому народу.  Что от него (кроме всяких гадостей) можно ждать? Как там оно в российской  пестне поётся - "мы граждане разных государств", и продолжение - "ничего личного - только бизнес".
Никто от вас ничего не ждёт "политычна нация россияне"  Может не менее "политычна нация украинцы" и хотят где чего урвать, так ведь и их рвутне по детски. У вас с ними просто платоническая любоффф. Вот только не надо её переносить на всех без разбора, уж как то сами "любите" друг друга.

а/вот/это/уже/перебор >:(

Цитата: Медведь от 26.09.2011 08:55:08Я сказал то что сказал, а именно - консула РФ во Львове прикрывал выделенный Янеком и ПР "Беркут". Всё. И если бы "Беркут" не удержал бы и того консула забили бы нафиг - туда ему, консулу,  и дорога, никто б не стал бы не подставляться ради него, ни по итогам лить слёзы. ....

Тут проблемка есть - косул РФ, это официальный представитель Российского государства. Соответственно, Ваше отношение к консулу является отношением и России, что, впрочем, ни для кого на  этой ветке секретом не является. Как Вы думаете, такое отношение сильно способствует желанию с Вами и подобыми Вам "русскими патриотами Украины" сотрудничать? ПМСМ - совсем наоборот.

Цитата: Медведь от 26.09.2011 08:55:08... Тут народ русский, не злопамятный, просто с очень  хорошей памятью как консул РФ во Симферополе поддержал обвинение против "Севастополь-Крым-Россия".  Так что мухи РФ и россияне отдельно, а котлеты  Россия и русские отдельно.

Вот вот - нас не поддержали, нам не помогли. Сами, Медведь, сами чего-нибудь сделайте, сами и своими руками. Тогда и отношение к Вам может измениться.

Офигеть..10 страниц чистой воды хохлосрача...Давно такового на ГА не упомню:))

Вроде-утихомирились ?

 Повторяю вопрос-есть у кого-нить хоть какие-нить предположения о полном молчании официальных лиц России и Украины на тему итогов переговоров в Завидово?

 Вариант *ни о чём не договорились*-просьба не предлагать,ибо сие тоже важный вариант исхода.

П.С. Мне вот интересно-чито за таинственные *новые предложения* Янык в Москву-то возил?

Цитата: Послушник от 26.09.2011 10:04:59
 Повторяю вопрос-есть у кого-нить хоть какие-нить предположения о полном молчании официальных лиц России и Украины на тему итогов переговоров в Завидово?

У РБК есть вроде.

Цитата: ILPetr
ЕМНИ, трое. Но! Они были в РСФСР. Ни на Украине, ни на Прибалтике - больше не было нигде.
Да, Союз развалился по общему согласию населения, элиты только оформили это согласие в виде документа и обвинять элиты в предательстве - глупость.

Это по Кургиняну? Самопредательство народа и т.д... А если референдум вспомнить? Как вы из его результатов выводите "развал по общему согласию населения"? Население-то как раз было против развала.

А вот долбодебелизм как Миши Меченого, так и ГКЧПистов вывели их из игры, и позволили их оппозиции в виде элиток растащить державу на удельные княжества, ханства, байства и т.д.

Цитата: Послушник от 26.09.2011 10:04:59Повторяю вопрос-есть у кого-нить хоть какие-нить предположения о полном молчании официальных лиц России и Украины на тему итогов переговоров в Завидово?
Вариант *ни о чём не договорились*-просьба не предлагать,ибо сие тоже важный вариант исхода.
П.С. Мне вот интересно-чито за таинственные *новые предложения* Янык в Москву-то возил?

"Новые предложения - это, скорее всего, очередная попытка договориться о консорциуме.
Хотя бы на первом этапе сдачи хохлотрубы Газпрому.
Фшивым нужен вздох, глоток финансового воздуха, а там, глядишь, и МВФ чё-нить подкинет.
Запасы газа они в ПХГ сделали, на зиму хватит, ... или почти хватит.  
Возможен следующий финт - Нафтогаз платит Газпрому за транзит по российской территории
от месторождений до границы предназначенных НГ объёмов, на эту сумму делается скидка на газ,
которую и объявят "перемогой".
Одно можно констатировать - Путин не пойдёт на ухудшения условий действующего в настоящий момент договора.
Возможно только перераспределение.
Уж очень договор хороший.  ;)

Цитата: Медведь
А местные фиг будут россиян поддерживать, русских - да, а россияне лесом. Если бы в этом году забили бы консула РФ.... туда ему и дорога  8)

То есть РФ - не Россия? Да или нет?

А не пойти ли вам отсюда в тупичок Урсуса? К единомышленникам, так сказать.

Цитата: Bassman от 26.09.2011 08:01:58
У меня вопрос к Медведю.. Вот уже сколько времени читаю Ваши стенания.. мол РФ не то..а дарагия рассияне тм не это..
А чётко можете сформулировать.. конкретно по пунктам.. Чего Вы ждёте от России? Каких именно шагов..А что она, Россия делает не так, желательно не повторяйте.. бо уже проинформированы... Вами..
ну и Урсуса иногда почитываю

Bassman, ну вы что? Мысль Медведя проста, как две копейки:
1 - Россия без Украины никогда не станет империей.
2 - Россия без Украины никогда не сможет функционировать нормально, так сильно зависит от нее
3 - Россия, сделай нам предложение, от которого нам трудно отказаться, стань для нас привлекательной
4 - Мы братские народы, а братья не должны торговаться между собой. Поэтому - дайте газ подешевле, откройте рынки, поддерживайте нас во всех начинаниях и ... пункт 5..
5 - И главная, обобщающая мысль: Россия, взяв на вооружение лозунг "кто не с нами, тот сам по себе" фактически отталкивает Украину. И теперь даже самый лояльный к России гражданин Украины поймет, что Россия наплевала на них и он будет, в конце концов, вынужден освидомиться, т.к. поддержки от России нет и не будет, и значит надо бороться за самих себя, а не за интересы России..и вынуждена будет уйти в ЕС.

вы сомневаетесь, что Украина самодостаточна и без Россия не сможет подняться?
Вот еще один товарищ, начитавшись Авантюры, аналитически доказывает тоже самое..
http://ukr-online.livejournal.com/

- Украина занимает четвертое место по производству яблок
- Про порт вы уже три дня спорите..
- Украина достигла положительных результатов по аграрным вопросам в переговорах о создании зоны свободной торговли с Евросоюзом
- Доля российский прямых инвестиций в Украину составляет всего 7%
- Alexsword чайник
- На Украине снова подешевела еда - на 22,4% за неделю
- В минувшем году Львов посетили около 1 млн. туристов. А кто-нибудь хочет посетить Грозный? Махачкалу? Норильск? Мурманск? Читу? Хабаровск? Ну, хотя бы Томск (на Авантюриста посмотреть)?
- есть третий путь: отвесить пендалей скоморохам москалей и отправить их туда, откуда их прислали.
- Туркменистан: газопровод "Восток-Запад". Конец "газовой" монополии РФ
- Украина: запуск рынка нефти
- Украина полностью будет покрывать свои потребности в природном газе
- и т.д..

И еще - до какой поры народ будет вестись как малые дети на таких, как Медведей? Ну хай он кидает свои посты, они прекрасно показывают, чем думает та часть населения Украины, которая никак от халявы СССР не отвыкла.

Цитата: Genji от 26.09.2011 07:27:46
О как! И сколько украинцев (в советском понимании) в процентах разделяет вашу точку зрения, что они русские?

На самом деле всё не очень так как вы себе представляете. Особенно у молодежи, которая выросла при "незалежной".
Вопрос самоидентификации перед ней стоит. И если в опросах они всюду, как положено, и заявляют что они "украинцы" - то это не потому что именно так себя идентифицируют. А потому что "так положено"...
На самом деле вопросы самодентификации в кулуарах ими обсуждаются. Ибо украинство у них ассоциируется с бандеровщиной. А по крови чистокровных жителей в городах крайне мало.
То что вы на форумах читаете - это одно. А то, о чем молодежь рассуждает за рюмочкой чаю - это другое.
Посему должен отметить - плесень сойдет очень быстро. Как только Киев войдет в состав РФ - численность "русских" в нем вырастет кратно. Уверен, что на всём юго-востоке ситуация в этом плане еще лучше. Ибо Киев гораздо сильнее вирусом украинства поражен.

ЗЫ: На перекуре мысль пришла... Вот Тюмень. Там выходцев с Украины - полно. (Один сотрудник-западенец ездил к родственникам в Сургут. Молодой - только после ВУЗа. Приехал сильно удивленным.) А мого ли там "свидомых"? И вообще - посмотрите на гастарбайтеров и зацените что произойдет, если российский Харьков полностью заселить украинскими гастарбайтерами. Украинство с них сдует моментально. Если и будут самоидентифицироваться как украинцы - то примерно как украинские гастарбайтеры в России.

Цитата: Blokator от 26.09.2011 10:22:44
"Новые предложения - это, скорее всего, очередная попытка договориться о консорциуме.
Хотя бы на первом этапе сдачи хохлотрубы Газпрому.
Фшивым нужен вздох, глоток финансового воздуха, а там, глядишь, и МВФ чё-нить подкинет.
Запасы газа они в ПХГ сделали, на зиму хватит, ... или почти хватит.  
Возможен следующий финт - Нафтогаз платит Газпрому за транзит по российской территории
от месторождений до границы предназначенных НГ объёмов, на эту сумму делается скидка на газ,
которую и объявят "перемогой".

Не понял - транзит по России просто бесплатный? Или за то что великая Украина разрешает бесплатно транспортировать свой газ дикой азиатской России им еще и скидка на закупки газа? А ху-ху не хо-хо? Ставка на транзит газа по России для Украины очевидно должна быть равна ставке на транзит газа из России по Украине, причем не вообще, а на 100 км транзиту

Цитата: Медведь
Ложил я на ваше отношение с прибором (велика потеря)  :)

Сделайте мне (нам) красиво (а то мне самим влом), а то насру под дверь и любить не буду? Типичный хохлизм.

На таких как вы уже давно забили. Большой и толстый. Чего-то хотите? Добивайтесь САМИ. "Мы не можем быть более более сербами, чем сами сербы". Так понятно? Танковых клиньев на Киев не будет. Вторая опупея с бандеровцами с фигой в кармане нам не сдалась. Разбирайтесь с ними сами.

Где вы были, когда был "газ пописят"? Радовались тому, что "сраной рашке" было плохо (эти периоды совпали) и вы не с ней?

Цитата: Медведь от 26.09.2011 08:55:08
Россия - это Отечество. Что от Отечества можно ждать? Его самого добивают все кому не лень.

Ну вот так произошло, что три республики развели по разным комнатам..
Вот и скажите, наш принципиальный друг, а что именно Украина сделала для возрождения этого самого Отечества? Чем привлекла Украина Россию и Беларусию, что предложила для создания нового единного славянского государства? Вот РФ предлагала и СНГ, Евразес, ОДКБ, Там.союз, газовый консорциум.. Все понятно, в Кремле сидят недалекие и маленькие руководители, но они хоть что-то предлагают. А что предложили конкретно Вы?

Вот вроде бы простые и очевидные вопросы вчера ночью задал . На тему , хотят ли украинцы в массе реального воссоединения с Россией .
И что ? Кроме унылого русофобного тролля под ником Медведь , никто из украинских участников не пожелал хоть как-то попытаться ответить .
На самом деле , подобные вопросы можно бы поставить и для россиян , как намекает Медведь . Однако , позиция российских участников форума и так отражает реалии - отнюдь нет единогласия , шапкозакидательства , маниловщины по такому серьёзному вопросу , как воссоединение народов и стран . И эти разногласия отражают реалии нынешнего состояния гражданского общества в России .
Относительно же гражданского сообщества на Украине - возникает ощущение , что его нет в принципе . Есть вороватая власть , есть продажные политики , есть куча неадекватных полусумасшедших , есть ностальгия по искусственно улучшенному прошлому , есть куча картонных лозунгов . Общества - НЕТ !
Даже последняя акция афганцев и чернобыльцев , вызвавшая тотальный испуг у выборных властителей Украины , не тянет на масштаб , сопоставимый с расстрелом Белого Дома в Москве или даже с событиями на Манежной площади . Единственное РЕАЛЬНОЕ и масштабное проявление желаний большинства граждан Украины - оранжевый Майдан . Насколько я помню , вопросов о воссоединении с Россией на Майдане и рядом не стояло !
Так нужно ли на самом деле народу Украины объединение с Россией ? Народу , а не форумчанам ? Лично я в этом совершенно не уверен . Мне кажется , укровласть воплощает чаяния маленького украинца чуть ли не дословно . Подальше от России , домой , в Европу . В кризисные времена многое тайное вдруг становится абсолютно явным ... Опять же , ИМХО .