Цитата: swenslim от 08.11.2011 17:15:09
"Нафтогаз" розрахувався за російський газ грошима "Газпрому"?
http://www.epravda.c…/8/304659/
Ну вот, деньги закончились, берут у самого Газпрома в долг.
Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Если исходить из чисто экономического анализа, то с вашими возражениями можно полностью согласитьсяЭм-м, аксиологическая компонента - эт конечно оч хорошо, но давайте до того, как её трогать - разберёмся с просто логической...
Однако, мир не настолько черно-бел и есть еще аксиологическая компонента и тут то вся засада...
Россия не может бросить порубежных русских на произвол судьбы, иначе это будет не Россия (пусть в моем понимании) :(
Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Угу...
Недавно был на конференции и слушал обзорный доклад по современной робототехнике
Неизгладимое впечатление на меня произвел тезис докладчика, что математическая модель не обязана соответствовать общепринятой физической модели...
И, если модель Птолемея, дает необходимый результат, то переходить на модель Коперника - совершенно не обязательно
Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Был бы результат - иначе говоря, "реальность данная нам в ощущениях"Так в том-то и беда, что как только переходим от внутриукраинской политики к внешней - и результата нет, и мыши тут же ловиться перестают...
Как там говорилМао Цзе ДунДэн Сяо Пин - "Неважно какого цвета кошка, главное, чтобы она хорошо ловила мышей" :)
Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Если украинские элиты и не хотят себя позиционировать как русское государство (а это не так :( ), то геополитические противники России неизбежно заставят играть их эту роль, ибо им это выгодно :(Видите ли, позиционировать себя как русское государство, одновременно занимаясь уничтожением русского народа (см. ссылочки в моих предыдущих постах) - занятие крайне сложное. Хотя бы потому, что частота встречаемости трисомии по 21-й паре хромосом в среднем по популяции - где-то 1:800, а остальные 799 такого высокого полёта мысли просто не поймут ...
Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Михаил Колодзинский, автор военной доктрины украинского национализма [skipped]Если коротко - мрии. Даже не возушные замки (те хоть на песке покоятся а это - ... )).
Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Ну, под пару к
Выполнять роль антироссийского государства Украина может, только позиционирую себя каквтораянастоящая Россия (отсюда, моя нелюбовь в Неучу и иже с ним ;) )
Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:185 и 40 миллионов населения - большая разницаНу, давайте глянем подробнее.
Цитата: Грамотей от 06.11.2011 15:05:18Не все измеряется в экономическом измеренииНу, на это Вам тут уже ответили...
Как там говорил Рейган - "Есть вещи поважнее мира", поэтому США и победило в холодной войне
Цитата: Боярин от 08.11.2011 18:02:33
Перемога не вышла ;)
Цитата: Bublichek
А мне название круглого стола понравилось. У России разве есть газовый конфликт с Украиной? По-моему, Россия всем довольна и ни с кем на Украине по поводу газа особенно не конфликтует.
У Украины есть конфликт, правда.
Но разве односторонний конфликт может называться конфликтом?
По-моему, он должен называться ПРОБЛЕМОЙ.
Цитата: Petroff от 08.11.2011 18:25:26Может нам ещё и этот памятник снести?
Я думаю, что русским надо сначала превратить РФ в русское государсво, где русские люди будут хозяевами на своей земле, а потом думать о других странах.
Инетересно, почему патриоты Россиии, столь часто повтяряющие фразу Горчякова «Россия сосредотачивается» не хотят на деле последовать примеру умных людей??
Цитата: Petroff от 08.11.2011 18:25:26;О) А нигде и не написано, что РФ - государство русских. Слишком много национальностей проживает на территории РФ. И национальное "доминирование" какой-то национальности, будет работать на развал страны. Это должно быть понятно любому дураку. Если вы этого не понимаете, значит, вы не любой. ;О) Национальные республики - это порождение Советской власти и нацполитики коммунистов. И, постепенно, идёт курощение нацэлит в их квартирах. Самые свежие примеры, прошлого и этого годов.
...
Но современные реалии такие, что РФ - тоже не является государством русских.
...
Цитата;О) Скатертью по жопе, если вы из России, а если нет, то "оккупацию надо заслужить"(С). Но с такими закидонами, не советую даже эмигрировать в Конаду, а то сикхи шашками порубают.
И смотря на эти фото, я могу смело сказать, нет этот город в таком состоянии НИКОГДА не будет столицей моего государства:
ЦитатаНе говорите, что нам надо делать и мы не будем говорить куда вам идти. Не думаем мы о других странах. У нас своя есть. ;О)
Я думаю, что русским надо сначала превратить РФ в русское государсво, где русские люди будут хозяевами на своей земле, а потом думать о других странах.
ЦитатаЭто вы себя умным обозвали? ;О) Шо-ш вы так самокритично и нелицеприятно!..
Инетересно, почему патриоты Россиии, столь часто повтяряющие фразу Горчякова «Россия сосредотачивается» не хотят на деле последовать примеру умных людей??
Цитата: Petroff от 08.11.2011 18:25:26
Я думаю, что русским надо сначала превратить РФ в русское государсво, где русские люди будут хозяевами на своей земле, а потом думать о других странах.
......
Цитата: za_za от 08.11.2011 20:07:59
Мне наши татары и башкиры гораздо ближе таких красивых вас.
Живут они на своей земле.
Столетия делят с нами тяготы, горе и радости.
...
На Урале вместе и Сабантуй празднуем и Рождество.
ЦитатаВ субботу, 25 июня, на берегу озера Чебакуль в 6 километрах от села Кунашак на праздник плуга соберутся жители Челябинской области. Традиционно в Сабантуе будут участвовать представители курултая башкир и конгресса татар Южного Урала, артисты, спортсмены, в том числе гости из Башкортостана и Татарстана.
Как и в прошлом году, Сабантуй планирует посетить губернатор Челябинской области Михаил Юревич, при поддержке которого проводится мероприятие. Организаторы обещают массу нововведений и улучшений. "Настоящий Сабантуй, по традиции, обязательно включает в себя скачки, которые попросту невозможно провести в городе, и борьбу куреш. Маленьких гостей нынешнего праздника ожидают скачки на пони. В челябинском парке имени Гагарина праздник всегда проходил в усеченном виде, а в Кунашаке при проведении Сабантуя мы полностью соблюдаем все обычаи нашего народа", - рассказала председатель конгресса татар Челябинской области Лена Колесникова.
Цитата: Petroff от 08.11.2011 18:25:26По-Вашему выходит, что здравомыслящими в Европе являются только украинские националисты.
Украина - не русское государство. это понятно для любого здравомыслящего человека.
Цитата1. Большинство граждан и жителей украинцы (по критериям ЮНЕСКО) - Украина мононациональное государство украинцев.Пока, только попытка создать мононациональное государство, причём с труднопредсказуемым финалом.
Цитата2. Русский язык - язык нацменшинсва.По опросу Гэллапа большинство граждан Украины говорит на русском языке.
Цитата3. Большинство украинцев считает себя - ... не русскими, а украинцами.Было время когда большинство жителей Украины считало себя русскими. Следовательно, мы видим изменение в общественном сознании, но допустимо, что оно вернётся к прежним установкам и украинцы будут также рьяно доказывать, что они русские, как недавно доказывали свою нерусскость.
ЦитатаТак что можно константировать четкий факт - украина - не русское государство.Констатировать можно только идеологический тренд "Украина - не Россия" и его влияние на общественное сознание украинских граждан.
ЦитатаА для тех, кто думает, что большевики превратили малоросов в из русских в украинцев - интересный текст 1890 года:Если Вы почитаете Николая Васильевича, то найдёте немало свидетельств в пользу русскости малороссов, а если почитаете Потоцкого или Чацкого, то увидите противоположные мнение.
"Но в своих кочевьях, даже когда приходится предпринимать далекие путешествия на материк, они остаются верными острову, и гиляк-сахалинец по языку и обычаям отличается от гиляка, живущего на материке, быть может, не меньше, чем малоросс от москвича." (с)
ЦитатаПоэтому утверждать, что Украина - русское государсо, это из разряда "Американцы не были на Луне", "Каддафи жив", "Иран пустит 11000 ракет по израилю в считанные минуты", "Норд-стрим не сможет качать газ из-за ошибки в проектировании" - т.е. удел веры, а не реальности за окном.Есть ведь научные факты того, что Украина возникла из русской государственности и отрицать их - демонстрировать избирательное отношение к историческим фактам.
ЦитатаНо современные реалии такие, что РФ - тоже не является государством русских.80% русских в РФ, но РФ не государство русских? У Вас проблемы с адекватным восприятием реальности.
Цитата1. РФ построена не как национальное государство, а как имперское многонациональное государство.Россия - федеральная республика, что кардинально отличается от империи (приводить формулировки словарей не буду, ибо можете в них заглянуть сами).
Цитата2. Власти РФ проводят антирусскую (многонациональную) политику. Лозугн "Я русский и горжусь этим" признан экстремистким.Вы пишите о какой-то, только Вам известной России или вспоминаете РСФСР.
Цитата3. 282 статью открыто называют русской статьей.Конституция РФ заканчивается 137 статьёй. Можете сами проверить.
Цитата3. РФ - федерация, но у русских нет своей национальной республики.Вы мыслите советскими реалиями о РСФСР.
Цитата4. Создавать национально-культурные автономии русским нельзя.А зачем нам это? Есть области, и в рамках областного масштаба можно развивать культурную автономию. Например, беречь и приумножать традиции поморов Архангельской области.
Цитата5. Есть целые республики, где процент русских менее 5%, они не представлены в органах власти этих республик даже как национальное меньшенство.Значит местное население не избрало русских в местные органы власти, что нормально для демократического государства.
ЦитатаИ смотря на эти фото, я могу смело сказать, нет этот город в таком состоянии НИКОГДА не будет столицей моего государства:Это несомненно, ибо этому городу не нужно Ваше государство.
ЦитатаЯ думаю, что русским надо сначала превратить РФ в русское государсво, где русские люди будут хозяевами на своей земле, а потом думать о других странах.Большинство граждан России устраивает федеральное устройство страны, что закреплено всенародным голосованием по Конституции РФ.
ЦитатаИнетересно, почему патриоты Россиии, столь часто повтяряющие фразу Горчякова «Россия сосредотачивается» не хотят на деле последовать примеру умных людей??Кого Вы имеете в виду? Бзежинского и Глюксмана?
Цитата: Petroff от 08.11.2011 18:25:26
....и гиляк-сахалинец по языку и обычаям отличается от гиляка, живущего на материке, быть может, не меньше, чем малоросс от москвича." (с)
.....
Цитата: Bublichek
А по поводу поста г-на Пэтрэнка, то бишь Petroffa'а, хотелось бы заслушать господ Неверующего, Серебряный ветер, и кто-то еще там высказывался.
Мне-то по этому поводу писать лениво, уже много раз вечнозабаненный Медведь эту тряпку грязную жевал, но вот что ответят радетели за все хорошее и против всего плохого?
Как насчет русского государства Украина?
Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Кривые-кривые...
Они не кривые, они - единственно возможные, если подходить к вопросу не с точки зрения непредвзятого естествоиспытателя, а с позиции человека, декларирующего принятие вполне определенной стороны в гражданской войне (пусть пока еще холодной).
Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02За то, чтобы Украина была(стала) русской.Так всё-таки, "была" или "стала"? Как гворят в Одессе, это "две большие разницы"...
Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Но все это не имеет ни малейшего смысла, если принять Вашу аксиоматику.Да нет, это не имеет смысла, если принять Ваши громогласные страдания по поводу несоответствия объективной реальности Вашим представлениям за аксиоматику...
Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02.Ну и ква. Русские на Украине - национальное меньшинство. Всего-то 17 процентов. А 83 процента, стало быть, - нерусь. На какую еще там войну Ищенко собрался? Она изначально проиграна. Поэтому - пусть успокоится и учит галицийский язык. Так?Угу...
Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Гм. Чтобы что-то продолжать утверждать, прежде надо это "что-то" начать утверждать. Чего никогда не имело места.М-мдя? А кто тут насчёт ВГН как русского государства разливался? Или Вы считаете, что планомерно проводимый государством целый комплекс различных мер, направленный именно на уничтожение проживающих в этом государстве русских как нации - ещё не является поводом для того, чтобы отказать такому государству в названии "русское"?
Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02И как совершенно очевидно показывает приведенный Вами пример, "правильная", с точки зрения пропаганды, терминология ничего общего не имеет с т.н. "объективной реальностью". У нас разведчики. А у них - шпионы. И точка.Так и я о том же.
Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Напротив, если вы согласились с утверждением что Украина - это нерусское (украинское) государствоСмягчать не надо. Я утверждаю, что ВГН - не просто нерусское, а антирусское государство. И до того (причём - строго "до" ), как со страной начинать реинтегрироваться - государство этой страной заправляющее необходимо либо привести хотя бы к нейтральному относительно русских состоянию, либо вообще нахрен порушить. Потому как интегрироваться с государством, этноцидящим твою же государствообразующую нацию - невозможно просто по определению.
Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Вот тут у Вас как раз наблюдается "пресуппозиция", ничего общего не имеющая с действительностью. Я житель и гражданин РФ и с Украиной никак не связан ни сейчас, ни в прошлом.Ну, у меня ситуация несколько более сложная. После достаточно долгого периода, когда "мой адрес - не дом и не улица" - та ветвь моего семейства, к которой я принадлежу - осела таки в РСФСР, поэтому на данный момент у меня и гражданство российское, и живу я в Москве. Но родился и достаточно долгое время рос я как раз на Украине, посему все тамошние национальные замороки и прочие "важки роки гноблiння усього украϊнського" - прочувствовал на
Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Поэтому "обижаться" за Украину никак не могу.Ёшкин корень, да не за Украину, а за то, что порушили такую элегантную ментальную конструкцию. Ну правда, кому она мешала, а ведь такая красивая, приятная для самолюбия и всеобъясняющая была...
Цитата: _Неверующий от 07.11.2011 22:15:02Просто не считаю правильным "бить по рукам", пусть и заочно, тех немногих людей на Украине, которые занимают правильную, прорусскую позицию. Их, наоборот, всячески поддерживать надо.Извините, а Евно Фишелевич Азеф своих последователей как "поддерживал" или "по рукам бил"?
Цитата: _НеверующийПросто не выдержал, зацепило, что зубр и модератор Мимохожий и тот, по факту, на стороне Кучмы оказался.Хм-м... А как насчёт такого варианта, что Мимохожий - оказался на стороне логики и здравого смысла (и зубром, кстати, его именно за то и считают, что это ему удаётся достаточно часто), а Кучма - в кои-то веки выдал "на-гора" нечто, с этими самыми логикой и здравым смыслом вполне совместимое?
Цитата: _НеверующийИ почему называем Украину - ВГН? Если там живут не русские, с чего бы, этому недоразумению быть временным?Истерить не надо... И русские там живут и нерусские (впрочем, также как и в России, где русских тоже далеко не 100%), и просто жертвы пропаганды... А временным - именно потому и называем, что оно антирусское, и, следовательно, delendam esse...
Цитата: _НеверующийА давайте для ясности заменим слово "государство", на слово "страна", раз уж Вы склонны воспринимать "государство" исключительно как властную надстройку.А вот давайте не будем ничего заменять...
ЦитатаДля России реинтеграция Украины – не способ преодоления фантомных болей, а единственное надежное средство стабилизации собственной государственности. Иначе все оппоненты Москвы на мировой арене будут вечно играть на комплексе имперской неполноценности Киева, стравливая два русских государства между собой.То есть, речь однозначно идёт именно о "властной надстройке", и любые замены ясности не добавляют, а прям-таки наоборот...