Цитата: Денис_2f52a6 от 26.11.2011 19:08:36
А разве все эти неаполитанцы и прочие сицилийцы считают себе отдельными нациями, загнанными в итальянское рабство?
Цитата: Bassman
Молороссией была.. Молороссией и должна остаться..
Цитата: Денис_2f52a6 от 26.11.2011 20:10:24
Разве сии индивидумы создали какую то НОВУЮ национальность и утверждают или утверждали, что есть какие то ДРУГИЕ русские, отличные от русских, которых мы знаем?
Цитата: Ragraf
И чем с большей страстью вы отстаиваете свою "украинскость", а ваши оппоненты отвечают вам, тем больше вы, обоюдно, затачиваете лезвие этого оружия.
Цитата: Денис_2f52a6
Это сообщение уже было удалено, но если мне не изменяет память, то на мое предположение о существование еще одной нации укров, вы сказали "наверное, скорее всего"..Я же говорю - КУДА свидомье девать будем? они ТОЖЕ украми себя считают...причем НЕ русскими...Самое странное, что те же итальянцы и прочие австралийцы с американцами были придуманы для ОБЬЕДИНЕНИЯ....а вот укры наоборот!
У меня нет никакого нездорового интереса к эльфам, а есть всего лишь желание следовать вашей логической цепочке - если вам в трех поколениях записывали "эльф" то будет ли вы считать себя таковым?
Я прекрасно понял, ЧТО вы хотите сказать, как и вашу позицию - но реальность такова, что укр это УЖЕ не русский! И сей тезис взят как за основу украинства, так и за основу существования хохланда! А вы все в бубен даете тем, кто вас спрашивает, что вы будет делать, когда придется четко определяться...
Цитата: Luna от 26.11.2011 20:20:13
Обеими руками "ЗА". Ничего хорошего в этой дискуссии не просматривается.
К сожалению никто не обратил внимания на слова в моём первом посте - ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ. Как и Мавзолею.
Для начала нужно вовлечь Украину в свою орбиту, а уж потом думать то ли декретами менять национальность, то ли по принципу вода камень точит. И нужно ли это вообще....
ЦитатаА вот эти кавалерийские наскоки мало того, что ничего не решат, так еще и роют яму между нами. Хотя в моем случае "между нами" это между кем и кем?
Цитата: Толя_ от 26.11.2011 19:59:32
Боюсь, не определим.
Для меня лично "украинец" - это определенная система политических взглядов. Главный из которых - русофобия. В моём понимании украинец не русфобом быть не может. Именно русофобия - скелет украинства как явления.
Если человек говорит что он не русофоб и при этом украинец - это просто латентная форма русофобии. То есть русофобом он станет в миг. Другое дело - его самосознание не догма. И он вполне может стать нормальным русским человеком.
Когда я года полтора назад в этой же ветке высказывал такие мысли в отношении Майка Смита - меня клевали как прокаженного... Но время течет - всё меняется.
Цитата: Денис_2f52a6
Я не смешиваю, потому что УЖЕ так сложилось, что укры, по утверждению тех же канонических создателей и продолжателей этого процесса - сие есть отдельная НАЦИЯ! И так же считают, что укры был загнаны в рабство и угнетаемы все эти столетия...Для объединения всех национальностей придумали нацию итальянцев....для разъединения русских придумали НАЦИЮ укров!
Цитата: Денис_2f52a6 от 26.11.2011 20:10:24
Разве сии индивидумы создали какую то НОВУЮ национальность и утверждают или утверждали, что есть какие то ДРУГИЕ русские, отличные от русских, которых мы знаем?
Цитата: Денис_2f52a6 от 26.11.2011 20:10:24
Разве сии индивидумы создали какую то НОВУЮ национальность и утверждают или утверждали, что есть какие то ДРУГИЕ русские, отличные от русских, которых мы знаем?
Цитата: Денис_2f52a6
.Я же говорю - КУДА свидомье девать будем? они ТОЖЕ украми себя считают...причем НЕ русскими...Самое странное, что те же итальянцы и прочие австралийцы с американцами были придуманы для ОБЬЕДИНЕНИЯ....а вот укры наоборот!
Цитата: Денис_2f52a6
А ГДЕ они себя противопоставляют уже существующим русским???
Цитата: Денис_2f52a6 от 26.11.2011 20:27:10
Хорошо, вовлекли...вирус украинства никуда не делся...через ..адцать лет снова кинут лозунг, конечно же видоизмененный, про москалей, сьевших сало...ведь парадигма то какая была? правильно - есть ОТДЕЛЬНЫЙ народ, братский русскому и прочие ля ля тополя...
Цитата: Bassman
а просто безо всяких там подвидов.. т.е просто русским не? впадлу?
Цитата: Денис_2f52a6
Вы украинец ИЛИ русский? В свете УЖЕ существующей парадигмы, вы не может быть русским украинцем, как бы вам этого не хотелось! Потому что УЖЕ существует состоявшаяся как идеология, так и определение украинцев и украинства в целом!
Свидомье тоже себя украинцами считает!...по-этому и хотел я как то провести логическую цепочку, чтобы как то провести размежевание...
Цитата: USHBA
А зачем? Подмножества есть у любого большого множества.
Или Вы считаете что все русские однородны?
Цитата: DarkCat от 26.11.2011 21:04:57
Вы не пробиваемы......... не, не впадлу, считайте меня русским, если лично вам так комфортнее..
Цитата: USHBA от 26.11.2011 20:42:57
Вот тут позвольте не согласиться.
1. То, что украинцы отдельная нация - с этим не согласно, по моим прикидкам, процентов 80 населения Украины. Так что "сложилась нация" - говорить нельзя. Нету такой нации. А вот национальность - таки да, так уж сложилось... Потому как присутствует в сознании и подсознании, как элемент самоидентификации.
Цитата2. Относя себя к национальности "украинец", так же как и большинство украинцев, я не считаю, что "укры был загнаны в рабство и угнетаемы все эти столетия". Не нужно приписывать согласие с высерами разных теоретиков украинства большинству населения Украины.
Цитата3. Как раз для объединения всех восточно-славянских национальностей почему не относить их к русской нации? Что в этом плохого?