Украина и украинско-российские отношения

206,771,710 349,255
 

Фильтр
Тяни-Толкай
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +811.95
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Тред №444912
Дискуссия   59 0
Цитата: Yngwarr от 26.07.2012 09:00:13
"Жопы на селе" можно избежать, если начать грамотно рулить миграционными потоками, в том числе потоками гастарбайтеров. Например, предлагать на льготных условиях трудовым мигрантам с Украины на льготных условиях работу в сельском хозяйстве на юге Дальнего Востока, в той же Амурской области или на юге Хабаровского края.



Я говорил о проблеме в с/х Украины и в украинских селах. Если сельскому рабочему не платить за труд, то он как минимум перестанет работать а как максимум уедет работать туда где платят.

Приток мигрантов в с/х РФ в целом, наверно, положителен. Не берусь судить.
  • +0.36 / 4
  • АУ
Послушник
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +420.30
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 550
Читатели: 0
Тред №444932
Дискуссия   81 0
Цитата: Русак
Я-то с вами согласен. Не согласны с нами, например, грузины:

" В Тбилиси возмутились, увидев, что на сайте Игр две отколовшиеся от Грузии в 2008 году республики - Южная Осетия и Абхазия - числятся территорией России.

В частности, в досье спортсменов местом рождения члена сборной РФ Бесика Кудухова указана Южная Осетия, а другого российского спортсмена, Дениса Царгуша, - город Гудаута (Абхазия). При этом рядом в скобках приписано "Россия".

В связи с этим в Грузии выразили официальный протест. Администрация грузинского Национального олимпийского комитета (НОК) направила в Лондон письмо в связи с "территориальным вопросом". В грузинском НОК негодуют и требуют изменить на надпись "Россия" на "Грузия".

http://www.newsru.co…olimp.html

Теперь будем ждать вопли с Украины...Веселый



Украина просит организаторов Олимпиады в Лондоне исправить биографические данные российских спортсменов. Луцк каким-то образом оказался в России... Луцк каким-то образом оказался в России... Штаб олимпийской делегации Украины направил официальное обращение в Организационный комитет Игр ХХХ Олимпиады в Лондоне с просьбой срочно внести исправления в ошибочные биографические данные, опубликованные на официальном Интернет-сайте Олимпийских игр. Как сообщает сайт Национального олимпийского комитета Украины, в частности, речь идет об информации о спортсменах российской команды, где допущены существенные ошибки, связанные с местом их рождения в Украине. Украинская область?.. Украинская область?.. Штаб олимпийской делегации Украины будет отслеживать развитие событий и принимать соответствующие меры относительно внесения необходимых поправок.
Больше читайте тут: http://www.unian.net…ytsev.htmlВеселый
  • +0.47 / 8
  • АУ
Тяни-Толкай
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +811.95
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Тред №444938
Дискуссия   49 0
Цитата: Боярин от 26.07.2012 05:09:11
Господин Лунёв выдал новую статью:




С чем его и поздравляю.Улыбающийся

Цитата
.... если я признаю День Независимости Украины и День суверенитета России, то я автоматически признаю российскую оккупацию Украины.



Луневу бы стоило знать что есть "День России"  но нет "Дня суверенитета России". http://denrossii.ru/news/92 . Пассаж о "оккупации" признаваемой русскими в результате празднования "Дня России" можно отнести к разряду укрологики. Во всяком случае я логической связки не усматриваю.
А то так окажется что День Города в Истре (10 июня) означает тоже какую либо оккупацию.Подмигивающий

Цитата
Юго-восточные регионы, Крым могут быть украинскими, но они не могут быть антирусскими и антироссийскими.



Интересно почему не могут? А по моему сердце дракона как раз в Донбассе. Донбасс и Юго-Восток содержит всё это недоразумение и поставляет в Киев элиту.

Цитата
Русский язык, русская культура – это родной язык и родная культура для украинцев.



Родной для украинцев русский. Родная культура - русская. Чем украинец отличается от русского ??

Цитата
Главное, что должны знать сами украинцы - это не их проект, они являются инструментом и расходным материалом в чужой игре. В свою очередь, русским, россиянам необходимо уяснить одну простую вещь, что существует разница между проектом «Ukraine» и простыми украинцами, их языком и их культурой.
.... многочисленные реформы отдалят украинский язык от русского языка.



Тот же вопрос - Кто такие украинцы, что можно реформами их язык гнать куда угодно, хоть в Китай?

Цитата
Да и так называемое объединение украинских церквей, о котором столь много говорилось в президентство Виктора Ющенко - есть новая Уния.



Кто такой Ющенко что бы церкви без церковного согласия объединять/разъединять? Больной из дурдома?

Цитата
Сохранить себя как единое целое Украина может выстраивая добрососедские отношения с Россией. Восстановить украинскую экономику, вдохнуть жизнь в высокотехнологичные отрасли промышленности возможно только благодаря России и вместе с Россией. У нас общее историческое прошлое, и, уверен, общее будущее.
http://www.odnako.org/blogs/show_19971/



ДОБРОСОСЕДСКИЕ отношения строят СОСЕДИ. Наличие соседских отношений подразумевает раздельное существование при условии не посягательства на имущество соседа и его интересы. Но никак не работу на соседа. С какого перепуга РФ должна "вдыхать жизнь" в то что соседи сделали трупом?
Отредактировано: Тяни-Толкай - 26 июл 2012 12:18:45
  • +0.30 / 19
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +169.47
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Тред №444951
Дискуссия   66 0
Цитата: Тяни-Толкай от 26.07.2012 12:13:21
Родной для украинцев русский. Родная культура - русская. Чем украинец отличается от русского ??

происхождением.
  • +0.14 / 4
  • АУ
ELutz
 
russia
Мытищи-Саки
Слушатель
Карма: +334.28
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №444959
Дискуссия   28 0
Цитата: Тяни-Толкай от 26.07.2012 11:14:34
Я говорил о проблеме в с/х Украины и в украинских селах. Если сельскому рабочему не платить за труд, то он как минимум перестанет работать а как максимум уедет работать туда где платят.

Приток мигрантов в с/х РФ в целом, наверно, положителен. Не берусь судить.



О потоке мигрантов в РФ можно посмотреть здесь:
http://www.gks.ru/bg…06/8-0.htm
  • +0.33 / 3
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,507.99
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,667
Читатели: 4
Тред №444960
Дискуссия   43 0
Цитата: neuch
Вы в курсе по какому поводу праздник 12 июня именуемый с 2002 года Днём России? 12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята «Декларация о государственном суверенитете РСФСР». 12 июня стало праздничной датой с 1992 года, по постановлению Верховного Совета Российской Федерации как «День принятия декларации о государственном суверенитете России».

Это при Путине убрали словечко "суверенитет", замазали, поскольку прекрасно понимают то, о чём я написал. Это не День России... Я ценю ваши знания, но мне бы хотелось расчитывать на ваше понимание... и не объяснять вам, как какому-то свидомому простые вещи...


Всё правильно, Неуч. В любом удобном месте нужно тыкать носом этих "суверениатиоров" России.
Убирание слова "суверинитет" из названия - это наклеивание фигового листочка с целью прикрыть первородный грех.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.32 / 17
  • АУ
humpty
 
Слушатель
Карма: +1,084.77
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,445
Читатели: 0
Тред №444966
Дискуссия   45 0
Даешь восстановление исторической справедливости - правильное название малороссийский.
!!!
слово украина надо таки заменять.

----
Азаров назвал малороссийским язык Тараса Шевченко

http://news.yandex.u…mp;lang=ru
---------
О, он еще начал озвучивать то, что все знают но не говорят

http://www.pravda.co…5/6969516/

"И эта большая мощь, о которой писал Гоголь, он называл ее русской силой, российской птицей-тройкой, эта сила существует. Ведь тогда под Русью понималось все: и малороссийское, и великорусское, это был единый народ. Но мощь, о которой говорил Гоголь, позволяет нам с оптимизмом смотреть в будущее ", - отметил он.

"Мы не будем вечно вязнуть в конфликтах, в этих" оранжевых революциях ". Люди убедились, что все это пенное, наносное, злостное не позволяет нам развиваться, оно отвлекает нас в сторону от развития", - добавил премьер.

"Я должен напомнить вам, что великий Кобзарь Украины Тарас Григорьевич Шевченко писал на русском языке. Вся проза его - на русском языке, все письма его - на русском. Он, живя в Петербурге, пытался и стихи свои писать на русском.
Отредактировано: humpty - 26 июл 2012 13:08:30
  • +0.64 / 10
  • АУ
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Тред №444971
Дискуссия   74 0
Цитата: Послушник от 26.07.2012 01:42:32
премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет,



Цитата: humpty от 26.07.2012 13:02:36
Азаров назвал малороссийским язык Тараса Шевченко




Господа, а не проще ли, вместо того, чтобы заниматься очередным пересказом пересказов того, что сказал г-н Пахло, прочесть материал в оригинале?

Цитата
А.П. В Европу стремится не только ваша оппозиция, в Европу стремится и российская оппозиция — очень большая часть российского общества. Причём, она стремится в Европу, когда та переживает трагедию: мы присутствуем при закате Европы, как сказал германский философ Освальд Шпенглер накануне войны. В Европе рушатся идеологические модели, рушатся экономические модели, рушится сама идея объединённой Европы. И по существу, ваши и наши элиты стремятся в дом, который трещит по швам. Такое отсутствие стратегического сознания поражает. Любой ценой — в Европу, если она даже будет разрушена.

Н.А. Александр Андреевич, не будем сгущать краски. У меня есть страничка в "фейсбуке", куда довольно часто заходят люди и так же, как вы, говорят, что корабль Европы тонет, в борту корабля пробоина, он идёт ко дну, вы пытаетесь вскочить на палубу тонущего корабля... Так вот, я очень глубоко и внимательно слежу за ситуацией в Европейском союзе, прежде всего за экономической ситуацией. Потому что треть товарооборота Украины приходится на европейский рынок. Да, там есть проблемы, есть отдельные пробоины. Но ещё очень далеко до того момента, когда этот мощный корабль накренится и станет тонуть. Не будем даже об этом говорить.

А.П. Николай Янович, вы меня успокоили. Значит, европейский "Титаник" продолжает плыть заданным курсом.



Мне кажется, возникли очередные укромемы: "Не будем сгущать краски, у меня есть страничка в фейсбуке." "Ещё очень далеко до момента, когда корабль станет тонуть, поэтому не будем даже об этом говорить".Веселый
Отредактировано: Genji - 26 июл 2012 13:12:03
  • +0.62 / 12
  • АУ
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №444978
Дискуссия   67 0
Прочитал вот такую новость на жёлтом ресурсе:

Украина с начала текущего года нарастила поголовье крупного рогатого скота (КРС) на 452 тысячи голов, сообщил премьер-министр Николай Азаров.
"В этом году мы прибавили поголовье (КРС - Ред.) на 452 тысячи голов… Впервые в Украине начался рост поголовья КРС", - сказал он во время торжественного открытия перевалочного терминала компании "Нибулон" в Киевской области в четверг.

Он напомнил, что в этом году правительство инициировало новую поддержку сельхозпроизводителей - дотации на содержание и сохранение молодняка КРС.

Источник

Почти полмиллиона голов за полгода - не слишком ли нереально, подумал я ?
Решил погуглить и вот что обнаружил:

Поголовье крупного рогатого скота в Украине за январь-июнь 2012 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года увеличилось на 0,3% - до 5 млн 204,5 тыс. голов. Об этом сообщает Государственная служба статистики (Госстат).

В частности, поголовье коров за данный период уменьшилось на 1% - до 2 млн 632,3 тыс. голов.

Поголовье свиней уменьшилось на 1,5% - до 7 млн 847,7 тыс. голов. Поголовье овец и коз сократилось на 0,3% - до 2 млн 162,9 тыс. голов.

Поголовье птицы увеличилось на 4% - до 246 млн 986,4 тыс. голов.

Напомним, на 1 января 2012 г. поголовье крупного рогатого скота в Украине уменьшилось на 2,5% - до 4,8 млн голов, за 5 мес. 2012 г. - увеличилось на 0,1% - до 5,197 млн голов.

Источник

После этой информации в голове вообще всё помутилось. Какой вид КРС увеличился и на сколько голов на Украине?
Господа граждане незалежности, помогите разобраться в казусах вашей статистики и рапортах вашего уважаемого премьер-министра. Если захотите, конечно...
  • +0.50 / 8
  • АУ
Ученик волшебника
 
russia
Йошкар-Ола
54 года
Слушатель
Карма: +255.91
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 457
Читатели: 0
Тред №444994
Дискуссия   84 0
Цитата: Тихон
14 ноября?  16 января? или 20 января?



Однозначно 5 декабря  :D.

Справка

12 июня - День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации - государственный праздник Российской Федерации (Указ Президента РФ от 02.06.94 N 1113 "О государственном празднике Российской Федерации" ), выходным согласно Указа не является.  Был объявлен выходным отдельным указом.

"ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ" от 12.06.90.
Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
- сознавая историческую ответственность за судьбу России,
- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
- выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.


Также 12.06.91 прошли первые выборы Президента России.

12 июня (нерабочий день) -  День России (Ст. 112 Трудового кодекса РФ от 30.12.2001 N 197-ФЗ).

Т.е. какой это день каждый решает сам.
"Я не волшебник, я только учусь" (с) Е. Шварц
  • +1.51 / 8
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
44 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №445002
Дискуссия   73 0
Цитата: Тихон
14 ноября?  16 января? или 20 января?




А если Россия существовала всегда? Тогда и даты не нужно? Или начать со дня вокняжения Рюрика в Новгороде? Ну так это День Основания Российской Государственности будет? Ну и есть же в Новгороде Великом монумент 1000-летия России? Или со дня занятия Олегом Киеве и убийства местных правителей Аскольда и Дира? А народ или суверен -- источник власти?

Цитата: Ученик волшебника от 26.07.2012 13:52:18
Однозначно 5 декабря  :D.

Справка

12 июня - День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации - государственный праздник Российской Федерации (Указ Президента РФ от 02.06.94 N 1113 "О государственном празднике Российской Федерации" ), выходным согласно Указа не является.  Был объявлен выходным отдельным указом.

"ДЕКЛАРАЦИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ" от 12.06.90.
Первый Съезд народных депутатов РСФСР,
- сознавая историческую ответственность за судьбу России,
- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,
- выражая волю народов РСФСР,
торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза СССР.


Также 12.06.91 прошли первые выборы Президента России.

12 июня (нерабочий день) -  День России (Ст. 112 Трудового кодекса РФ от 30.12.2001 N 197-ФЗ).

Т.е. какой это день каждый решает сам.



Хотя в 1990-м году к июню месяцу уже объявили о своем суверенитете или о восстановлении "дооокупационной" государственности... три прибалтийские республики (особенно Литва улыбнула с ее половиной прирезанной СССР территорией в 1939-45 гг) в границах 1940-года (Латвия хотеелаа Пыталовский р-н, Эстоония -- Печерский р-н Псковской области РСФСР) и Грузия-теперь Джорджия в границах ГрузСССР имела замашки на границы 1921 года (Сочи, Адлер, часть Северо-Кавказских автономных республик) или 1945 гг. Не верите?

Карта ГрузСССР 1945-50 гг:



Я бы тоже суверенитет объявил на всякий случай -- на фоне-то таких претензий? А то вдруг Съезд Народных депутатов СССР и КПСС ради, так сказать, "укрепления дружбы народов" и "демократизации" -- еще что-то отрежет от РСФСР? Колбасу и много чего вкусного из Европейской части РСФСР уже туда вывезли, пустые полки магазинов в Псковской или Ленинградской области на фоне изобилия в сопредельных районах Эстонии или Латвии наводили на нехорошие вопросы...

Да и мотивы незалЁжности прибалтов были колбасные (да и не только у них) -- будет назалёжность -- будет и колбаса, а то в РСФСР ее пропили "русские" (а не забрал по госцене и перераспределил "по потребности" кому нужно "Союзный центр" (тм) согласно плану пятилетки или еще чего-то там). Вон евросоюзная Приблатика сейчас -- колбаса -- везде есть, а работы -- нет, все трудоспособные уехали за море. В Лондоне работать пока лучше, чем в Сибири при СССР? Но будет ли так всегда?
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 26 июл 2012 15:28:36
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +2.22 / 17
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №445019
Дискуссия   45 0
Всего банковские долги граждан Украины по состоянию на 1 июля 2012 составили 189 млрд. 687 млн. грн.  По сообщениям Независимой ассоциации банков Украины, это следует из состояния кредитных портфелей банковских учреждений, работающих в стране.

При этом по состоянию на 1 июля общий долг физических лиц перед банками по сравнению с прошлым годом сократился на 18 млрд. 757 млн. грн. или на 9%.

Скорее долги населения сокращались в Ивано-Франковской (- 26,6%), Одесской (- 22,3%), Ривненской (20,5%) и Тернопольской областях (- 20,1%).

При этом наибольшими должниками банков оказались жители столицы и Киевской области (69 млрд. 590 млн. грн. Или 36,7% от общенациональных показателей).

Больше всего украинцев задолжали по потребительским кредитам - 53% общего долга, или 102 млрд. 290 млн. грн. Последствия «потребительского бума» значительно опередили «ипотечную кабалу». Ее сумма составляет лишь 33,3% долгов (63 млрд. 244 млн. грн.). На третьем месте - обязательства перед банками за «автокредитам» - 10,5% (19 млрд. 823 млн. грн.)

Большая часть номинирована в долларах - 49,7% от общей суммы задолженности, им немного уступают долги в гривне- 48,2%.
http://www.segodnya.…15795.html

foreigner-у большой привет.
Отредактировано: Luna - 26 июл 2012 14:41:48
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.52 / 9
  • АУ
muzhik 7
 
ukraine
24 года
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 2
Читатели: 0
Тред №445028
Дискуссия   68 0
Сегодня сука полуголая бросилась на встречу Патриарху  охрана увела .Блять зла не хватает на это кощунство. Я сам часто летаю по пробуй выйти на летное поле . Эту мразь провели и подготовили акцию . Янык чмо типа мсит ПУте. Уроды .
> Грустныйhttp
//vz.ru/redir/?source=vz_teasers_main2&id=590348&vzurl=news/2012/7/26/590348.html&exturl=http://www.vz.ru/news/2012/7/26/590348.html&nomain=1
Отредактировано: muzhik 7 - 26 июл 2012 14:51:35
  • +0.44 / 17
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №445029
Дискуссия   44 0
Цитата: Тихон
Сохранить себя как единое целое Украина может выстраивая добрососедские отношения с Россией. Восстановить украинскую экономику, вдохнуть жизнь в высокотехнологичные отрасли промышленности возможно только благодаря России и вместе с Россией. У нас общее историческое прошлое, и, уверен, общее будущее.
=======================================================================================

Вот только бы понять насколько самой России это надо?
те годы (20е - 39е)  давно прошли. когда строили гиганты на Украине
в силу определенных обстоятельств.
чем сейчас Украина может быть интересна России?
Житница? так и у самих вроде ничего.
Люди? так они спокойно могут переехать, что и делают.
Чем?



Думаю этот вопрос надо задавать не мне, а сторонникам поглощения, да как угодно назовите, но ликвидации Украины... Так же я не думаю конструктивным смотреть на Украину через призму сформировавшегося на Авантюристе мнения, о том, что "нэзалежна" совсем ни на что не пригодна. Возьмите например "житницу", возможно, своего зерна и в России хватает, а вот договорившись о единой политике торговли зерном на мировых рынках, можно навязать свои правила торговли. Этим занимаются спекулянты, почему мы должны хлопать ушками? Многое есть такого, что не говорится, но понимается... Ну а моё мнение, которое я не раз высказывал: не лезть поперед батьки, если Путин сказал ЕЭП и ТС, то наверное он о чём-то подумал. Если речь идёт о создании проекта Евразийского Союза, то сторонники Единства России должны эту идею поддерживать, а не заниматься фантазиями.

Касательно того, какую дату можно считать "Днём России", то поскольку Российское государство состоялось при Иоанне III, то и точкой отсчёта должна быть дата его правления. При Иоанне III Россия стала Империей, а до него это был "набор" русских княжеств.

поправила цитату, чтобы не съезжал экран
Отредактировано: Муркелла - 26 июл 2012 16:51:58
  • +0.47 / 12
  • АУ
Нижегородец
 
russia
Нижний Новгород
61 год
Слушатель
Карма: +2,574.13
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,674
Читатели: 0
Тред №445031
Дискуссия   49 0
Цитата: В. Вилежаня от 26.07.2012 12:53:28
Всё правильно, Неуч. В любом удобном месте нужно тыкать носом этих "суверениатиоров" России.
Убирание слова "суверинитет" из названия - это наклеивание фигового листочка с целью прикрыть первородный грех.


Позволю себе не согласится.
Развал СССР - свершившийся факт, незыблемый как скала (по живы участники этих событий, по крайней мере). Наше отношение к этому факту - разное, и зависит как от места сидения так и от положения гражданина в этом месте сидения, ну ест. культур-мультур и прочий интернационализм. И так как всё это подвержено временной инфляции, отношение к развалу СССР неизбежно изменяется.
Скажу за себя. Был в меру наивен и необразован в человеческих отношениях (хорошая школа, окончил в 1980 году, уроки литературы, учителя физики и математеки - заслуженные уч. РСФСР, ограниченный круг общения - в общем лох в современных понятиях). Воспринял развал СССР в непонятках. Типа как же так? Потом тяжесть бытия заслонила проблемы развала, было достаточно мало информации, и до 2005 года считал что разные государства украина, Белоруссия и Россия - это чисто формальный развал, недоразумение, все мы братья и т.п.
Жить стали лучше, появился интернет и я стал в нем копаться в поисках проф. информации и набрёл на Инофорум (ещё тот, не кастрированный). Скажем так был шокирован тем, как и что на нём украинцы говорят о нас, москалях и т.д. Сначала не понимал, думал это какие-то специальные люди разрушают "вековое братство" наших народов. Шло время - и я понял, что это обычные украинцы, просто они вот так себе видят меня и мою страну. И они в этом были искренны.
Естественно информационные баталии шли на разных уровнях, в том числе с фактами из экономики двух стран. В принципе информации было более чем достаточно, и со временем у меня сформировалась несколько иная позиция по вопросу развала СССР.
1. Трагедия. Да, согласен, т.к. очень много пострадало, ещё больше не родилось. Радоваться не чему.
2. Но считаю что этот процесс был неизбежен, предопределён множеством факторов как внутреннего так и внешнего происхождения и они имели системный характер. в результате воздействия разразился глобальный кризис такого масштаба, что сохранение СССР потребовало бы куда большей крови, нежели чем пролилось при его развале.
3. Почему? Ну вот представте себе ситуацию, что Украине в СССР назначают мировую цену за всё что она получает с России, перестают строить на союзные деньги заводы, фабрики, школы, больницы и т.п. - т.е. то что происходит сейчас. Закрывают шахты, толпы безработных. А выехать на работу за границу нельзя, земля у колхозов, которые повыгоняли половину работников и сеют рапс ..... Волнения обеспечены. И если их не гасить деньгами - значит надо гасить из пулемётов. И кто тот человек, отдавший этот приказ? И стали бы его исполнять сбродные ВС СССР (т.е. состоящие как из русских так и из украинцев, грузин и т.д. по списку)? Последствия для всех были бы просто ужасными.
4. Ну и теперь о главном - о деньгах. Уж неоднократно писалось, что уровень жизни в национальных окраинах СССР был заметно выше российского. А что теперь? Ровно наоборот и динамика положительная. И надо отметить, что не россияне виноваты в просёре своих богатств окраинными жителями - всё они сделали своими кривыми национальными ручками. Так стоит ли сейчас сожалеть об том, что по факту нацики без "руки Москвы" оказались бестолковыми @бланами? Мне представляется что - нет. Всё идёт так как идёт. Впредь другим наука будет.
5. А как же РИ? Ну так она есть, и в том виде который сейчас существует, она имеет более разумный и логичный вид - метрополии - всё, колониям - что останется. Причём без расстрелов законно избранных аборигенных правительств, без штыков в заднице януковичам и иже с ним. Вполне по русски - но с учётом изменившихся реалий - 21-й век на дворе.
6. Хотя не буду возражать если праздничным днём по поводу обретения Россией своей сущности выберут другой день. Собственно 4 ноября как день единения России мне более нравится. Опять таки Минин из наших, нижегородцевВеселыйВеселыйВеселый
  • +1.57 / 30
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
44 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №445039
Дискуссия   85 0
Цитата: Luna
Cомневаюсь, что заслужил бы, начали бы ковыряться не попытка ли благотворительностью прикрыть некрасивые дела или еще чего придумали бы.
Лина, у Вас он авторитет точно не заработает, у него же папа из бандеровцев.
Хоть это и вранье.


Папа у него был даже не из полицаев... А из сотрудников оккупационной администрации -- отдел (принудительно мобилизации через отлов местных) трудовых ресурсов местечка Корнин Брусиловского р-на Житомирской области. Угоняли в Германию местных жителей... всего за время оккупации угнали около 2 тыс местных жителей. Владимир Нестерович Медведчук -- имел хронический туберкулез костей -- искривление хребта и хромал, его и в РККА не брали. Хотя младший брат отца Виктора Медвдчука -- Глеб -- был мобилизован в РККА и погиб под Смоленском в 1942 году.

Отсюда: http://exlibris.org.ua/medv/01.html

Книжка еще 2001 года: Дмитро Чобіт "НАРЦИС або Штрихи до політичного портрету Віктора Медведчука". Потом этот сейчас экс-депутат Чобит разоблачал и НУНС, и БЮТ... А в 1999 году -- Чобит разоблачал Кучму. Полезный автор в смысле разоблачений...
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 26 июл 2012 15:29:54
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +0.12 / 3
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №445044
Дискуссия   34 0
Цитата: горыныч
Да, посыпаю голову пеплом. Именно "мужик", как эквивалент великоросса...



Ой не надо... Казаки тамошние противопоставляли всех таких вольных себя - "мужикам" как подневольному податному сословию.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.74 / 7
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +6,904.07
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №445048
Дискуссия   46 0
Цитата: горыныч
Разница в подходах. Поскольку выживают еще и те, кто забился глубже в тину и под корягу. Или хату подальше с краю построил.
Боятся украинцы динамики современной цивилизации - в этом вся проблема.



Ну как... вроде выживают. Но хреноо-ово... И ровно до тех пор, пока к этому болоту тины мелиораторы не приходят. Болото осушать и коряги корчевать. Или пока оно само не высохнет. А у нас вроде как потепление климата, аридизация... так что полюбас не отсидятся.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.12 / 4
  • АУ
KKKK
 
russia
москва
41 год
Слушатель
Карма: +803.60
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 551
Читатели: 0
Тред №445051
Дискуссия   49 0


Украинские боксеры к Олимпиаде выстригли казацкие чубы

Украинские боксеры по-казацки подготовились к лондонским Олимпийским играм, официальное открытие которых состоится 27 июля. Речь идет не только о физической форме, но и о виде - некоторые из них постригли по-казацки свои головы.

Перед вылетом в Лондон боксеры решили подчеркнуть имидж представителей сильного народа. Как пишут izvestia.com.ua, на торжественных проводах олимпийской сборной спортсмены были в казачьих шапках. У половины из них из-под шапок торчали чубы.

По словам серебряного призера чемпионата мира по боксу в категории до 69 кг Дениса Беринчика, идея традиционной казацкой прически возникла еще в прошлом году. Сам Денис уже боксировал с оселедцем. Впоследствии договорился с друзьями по сборной, что если будут олимпийские лицензии - будут в Лондоне и украинский чубы.
Ребята считают, что такая прическа придает им грозный вид и популяризирует казачью историю. Капитан боксерской сборной, чемпион мира по боксу в весе до 91 кг Александр Усик рассказал историю приобретения оригинальных головных уборов:

http://gazeta.ua/ru/…uby/447506

Посмотрим как  будут боксировать )))
"...человек-творец, человек, воспитанный таким образом, что высшим наслаждением и высшей целью его жизни является творческий труд." (с) Борис Стругацкий
  • +0.40 / 7
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №445052
Дискуссия   38 0
Уважаемый Тихон. 1. Я не против "прирезать", я всегда спрашиваю "зачем" и "к чему это приведёт"... Как только вы начинаете задавать себе эти вопросы, моментально возникают "ответы"... Можете провести сами подобный эксперимент. Только не надо мухлевать и выдавать желаемое за действительное.

2. Касательно "зерна"... Что значит Украина не игрок? Зерно не поставляют на мировой рынок? Полей нет? Горючее закончилось в тракторах? Или распорядиться не могут как следуют? Так эти проблемы решаемы. Одним из препятствии на пути создания так называемого "зернового ОПЕК" является нежелание Запада видеть "зерновой ОПЕК". Как только Россия заводит разговор на эту тему, Украину начинают прессовать...

3. История не прекращает своего существования... НИКОГДА.


gadyuka

Что бред? То что я написал или то, что вы мне приписали? "существует разница между проектом «Ukraine» и простыми украинцами" И причём тут "поддерживают"? Я ввожу людей в заблуждение или вы чего-то не поняли?

1. Все поддерживают или не все? 2. Как согласуется поддержка и желание "свалить с Украины"? 3. Поддержка проекта и массовое недовольство "проектом" вас не настораживает? А что будет дальше, вы никогда не думали? И вообще, украинцы не думают, да и не должны думать о сложных вещах, таких как геополитика и экономика. Это либерастический бред, будто свинопас может разобраться во всех тонкостях... Свинопасу промыть мозги и он будет поддерживать всё что угодно...
  • -0.25 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 71, Модераторов: 2, Пользователей: 10, Гостей: 33, Ботов: 26
 
Aquarius , Foxhound , Luddit , Senya , gvf , madmis1 , rat1111 , read-only , timofey41 , Гидравлик , Максим Н. , Суринамо