Украина и украинско-российские отношения

"Цель оправдывает средства"

Цитата: ILPetr от 07.03.2013 21:58:55
Результат.

Вот это важно. Очень похоже, что имеем на руках почти сознательный исторический подлог.
Предлагаю:
         "Цель определяет/предполагает средства"

Цитата: Анатолий,Севастополь
Ы-ы-ы...рабочие оне!!!! Ржунимагу!!!

Свободовцы что ли? Тогда я снимаю шляпу перед Тягнибоком и другими. Сволочи, конечно, но как четко гнут свою линию и пытаются представить себя защитниками народа, людей труда и т.п. И все правильно делают, есть все возможности оседлать волну социального недовольства, которая только-только начинает подниматься, и на ней въехать в рай (дорваться до реальной власти). Все по заветам бесноватого. В общем ПР выпустила джина из бутылки и загнать его назад будет весьма сложно, если вообще возможно. Так что скоро Юля для Януковича девочкой из детсада покажется.

Цитата: Император Вселенной
Каюсь, по фото не признал. Наверное, все-таки Navigator, ведь не neuch же?  ;)

Э... я . Настроение такое. Странное. Хочется толи громко сжечь, то ли тихо придушить. Щас выбираю кого и как.

Цитата: НАлЕ
У меня еще есть что-то вроде остатков совести.

Да,  дилемма  на тему "Тварь я дрожащщая или право имею ... " свою актуальность не потеряла

Будете решать дилемму - старушку пожалейте...
Лучше попробуйте на Тягнибоке, тут за него никто заступаться не будет....
И президента своего от "застрела" спасете...


ЗЫ:

Цитата
Тягнибок напомнил Януковичу, что убийца негритят застрелился
Глава фракции "Свобода" Олег Тягнибок предостерегает президента Виктора Януковича от массового недовольства населения его политикой.
...
По мнению депутата, большая часть населения поддерживает именно оппозицию и ее действия по преодолению кризиса.
"Мы апеллируем к обществу. Мы понимаем, что рано или поздно всплеск недовольства будет реализован через улицу", - добавил он.
Тягнибок подчеркнул, что в таком случае оппозиция не будет стоять в стороне, а возглавит протестное движение и она уже готова к этому.
...

Вот Тягнибок уверен - "Свобода" возглавит протестное движение.
НаЛЕ - вы кажется были против того, что бы пришлые ковырялись в носу?
А они так - считают, что вы (украинцы) не против, мало того - они собираются учить вас,  как ковырять надо...
Наверное, у них есть какие-то основания так считать?

Цитата: Император Вселенной
Опоздали вы к шапочному разбору, Стасика до конца марта уже забанили

А я видел. Только ему это как Абаддону 12 Чёрный крестовый поход. Он упёртый в своей ереси.

Цитата: Тяни-Толкай
Осталось понять кто такие украинцы и почему они одинаковые с русскими.

А какая разница между ньюйркцами и манхетенцами? Кроме понтов?

Цитата: Тяни-Толкай от 07.03.2013 22:24:41
Прежде чем обсуждать как интегрировать Украину я бы хотел понять ЗАЧЕМ это делать? Кто выиграет от такой интеграции и сколько. Что получит Россия от права разгребать последствия украинского самоуправления. Может вы мне объясните?

Ну, потратит свои тридцать сребренников. Не дорого?

Цитата: qwertov от 07.03.2013 15:11:32
не вижу у руководства России желания и стремления наступать на большевистские грабли и включать то, что было УССР, в состав РФ как-либо без всего лишь областей, а чем-то надрегиональным) да и даже и областями никому не надо))
НЕ НА-ДО! сколько раз можно повторять?)

Простите, вы каждый день за вечерним чаем с Путиным неспешные беседы о его планах ведёте?

Какие люди у нас сегодня на костре! (с) Инквизитор

Россия и Украина близки к объединению в Таможенном союзе
("Il Legno Storto", Италия)
Маттео Каццулани (Matteo Cazzulani)


07/03/2013

Красноречивое молчание сопровождало встречу, которая, возможно, окончательно определила геополитическую позицию Украины. Во вторник, 5 марта, российский президент Владимир Путин встретился с главой Украины Виктором Януковичем в 100 километрах от Москвы на даче в Завидово, которой отдавал предпочтение советский диктатор Леонид Брежнев.

Путин и Янукович рассмотрели вопрос о вступлении Украины в Таможенный союз, проект евразийской интеграции, разработанный Россией по модели Европейского Союза, чтобы обеспечить политическую и экономическую гегемонию Москвы над постсоветским пространством.

Полностью: http://inosmi.ru/wor…28261.html

Итальянцы уже опИсались в ожидании вестей чем же закончилась встреча Янука с Путиным...

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 07.03.2013 22:55:19
А какая разница между ньюйркцами и манхетенцами? Кроме понтов?

Насколько я знаю, Манхэттен входит в состав Нью-Йорка.
А украинцы входить в состав русских категорически не хотят. И наоборот, выпячивают свою отличительность непонятно на чём основанную.

А вот кому щирых украинцев ?!

http://mikle1.livejournal.com/3198521.html#t24278585

Цвет нации, да-с....

Дефляция рано или поздно заканчивается цепочкой банкротств и ростом безработицы
Украина оказалась в тисках стагнации, демонстрируя спад экономики и дефляцию.
Об этом пишет управляющий партнер инвестиционной компании Capital Times Эрик Найман в своем блоге на корпоративном сайте.
«По итогам февраля вновь начала расти дефляция в Украине. Однако, что действительно очень плохо, так это дефляция цен в промышленности - минус 1% год к году, что произошло впервые с кризисного лета 2009 года. Украина оказалась в тисках стагнации - спад экономики плюс дефляция», - обратил внимание эксперт. «Дефляционная спираль рано или поздно заканчивается цепочкой банкротств и скачком безработицы. Не зря с подобным развитием событий активно борются сейчас все развитые страны, активно накачивая экономику деньгами», - пишет эксперт.
При этом он подчеркнул, что стагнация определенно лучше стагфляции, когда спад производства сопровождается высокой инфляцией. Однако опасность стагнации в том, что ее особенности ощущают на себе налогоплательщики из-за растущего давления фискальный органов. «Налоговикам все труднее собирать налоги, зачастую наперед, возмещать НДС, так как бизнес налогоплательщиков в такой ситуации в массе своей не может расти. В дальнейшем эта тенденция отразится в спаде доходов населения, ограничит его покупательную способность и ударит по сектору услуг и розничной торговли, а также уменьшит объемы импорта», - подчеркнул Э.Найман
По его мнению, украинские власти пропустили момент, когда страна попала в дефляционную ловушку еще весной прошлого года, что объясняется упорным нежеланием допустить небольшое снижение курса гривни. «Сейчас формула ускорения экономического роста в Украине, увы, такова - сохранение высокой эмиссионной активности НБУ, что рано или поздно приведет к ослаблению гривни. И небольшое ослабление будет благом, глотком воздуха в пережатой "ремнями" Украине», - уверен экономист.
Как сообщал УНИАН, дефляция в Украине в феврале 2013 года по сравнению с январем 2013 года составила 0,1%, против февраля 2012 года зафиксирована также дефляция - 0,5%.
http://economics.uni…itsyi.html
Все так, только маленькое уточнение. Небольшое ослабление курса гривны было бы благом в начале прошлого года, а в начале этого года у Нацбанка уже есть все шансы (практически на 100%) не удержать это самое ослабление в планируемых рамках и получить кратную девальвацию и стагфляцию (которая, по словам экономиста, хуже стагнации) с непросто, а с гиперинфляцией. Нацбанк сейчас не просто тянет время, он надеется, что или удастся получить кредит МВФ на 15 млрд.бакинских, или добиться снижение цен на российский газ (Старший обещал! (с)), а может быть, вот бы счастье привалило, и того и другого. Вот тогда можно было бы попытаться ослабить гривну с некоторыми шансами удержать это ослабление в планируемых границах. А так... В общем некоторое время еще (до истечения ЗВР) НБУ еще как-то сможет маневрировать, но в один прекрасный момент все это счастье, гм.. в некоторых случаях и стагнация будет за счастье, так вот, все это счастье вмиг закончится. Пока правда НБУ удается за счет бессовестного залезания государством в долги, даже наращивать ЗВР (примерно на 200 млн.долларов за январь-февраль с.г. по сравнению с декабрем прошлого), но сие счастие не может быть вечным.

Цитата: Ибрагим Оглы от 07.03.2013 23:06:04
Насколько я знаю, Манхэттен входит в состав Нью-Йорка.
А украинцы входить в состав русских категорически не хотят. И наоборот, выпячивают свою отличительность непонятно на чём основанную.

Дык на понтах и основанную. В основном. Это если в фоменковщину не ударятся.
Всё из за бабок как говорил наш незабвенный Михаил свет Николаевич. Делиться не хотят. Сами хотят царствовать и всем владеть. А не могут.
Мозгов не хватает. Вот и бесятся.

ЦитатаЛьвовские депутаты просят милицию охранять памятники Бандере и Шухевичу

[18:38/07.03.2013]

В ночь на 6 марта в селе Воля-Задеревацкая Львовской области неизвестные повредили памятник и барельеф лидеру ОУН Степану Бандере. А в ночь на 7 марта во Львове неизвестные лица пытались снести памятник Роману Шухевичу, который стоит возле музея генерал-хорунжего УПА на улице Белогорща. В этом случае злоумышленники успели разбить мемориальную доску, а также пытались снести памятник Шухевичу, но кто-то их напугал и они убежали.

Как рассказали "Комсомольской правде" в Украине" в пресс-службе ГУ МВД Украины во Львовской области, эти два случая уже внесены в Единый регистр досудебных расследований, сообщает Kp.ua

- Проводится следствие. С места событий изъяты вещественные доказательства. Также, хочу обратиться к очевидцам событий, людям, которые, возможно, видели что-то или слышали какие-то звуки в тот вечер. Обязательно сообщите эту информацию по телефону 102, - заявила руководитель отдела связей с общественностью ГУ МВД во Львовской области Светлана Добровольская.


На вопрос, стоит ли связывать эти два случая вандализма, спикер МВД отметила, что пока правоохранительными органами проводится расследование по каждому случаю в отдельности. А тем временем депутаты Львовского городского совета обратились с письмом к начальнику львовской милиции с просьбой организовать круглосуточную охрану львовских памятников Степану Бандере и Роману Шухевичу.

http://from-ua.com/news/36c5fba7e06cf.html

И у Мирославы http://varjag-2007.livejournal.com/4409047.html

А вот такие вести с полей-(http://svpressa.ru/s…cle/65145/)
Сенсация мартовских довыборов в Днепропетровский областной совет – на округе № 2, где сконцентрированы днепропетровские вузы, больше трети голосов взял представитель бандеровской «Свободы» Андрей Денисенко. Это самый высокий результат ультра-националистов на юго-востоке Украины. Такого здесь не ожидал никто.

Днепропетровск - полностью русскоязычный индустриальный мегаполис. Официально считается, что его облсовет пополнили представители правящей Партии регионов и один коммунист. В округе № 2 тоже победил чиновный «регионал», ректор транспортного института Александр Пшинько. Однако подробный расклад голосования уточняет детали – за ректора голосовали пенсионеры и рабочие-ветераны ракетостроительного «Южмаша».

Зато студенческая молодежь «Днепра» повально отдала голоса «Свободе»! Хотя в многочисленных вузах и техникумах города практически нет галичан - главных носителей бандеровской идеи. Все ребята местные, из Приднепровья и Западного Донбасса. Они говорят по-русски, но готовы поддержать украинских наци. Почему? Объяснение парадоксально - программные обещания президентских выборов-2010 оказались полностью провалены.

Никому не кажется странным такой расклад? Янукович не дал русского языка-так за Тягнибока проголосуем.

Цитата: Румпельштильцхен
Как симметричный ответ. Мы ведь делали не коммерческий корабль для извоза туристов,
а многофункциональный орбитальный бомбардировщик.

Только вот нахрен он нужен был такой? Абсолютно бесполезная весчь в том раскладе (да и в нынешнем тоже).

Цитата: Нижегородец от 07.03.2013 21:13:22
Вы таки всё-всё знаете сами. И за чем вы таки со мною пытаетесь спорить?
Я ни кем и ни чем не манипулирую - к счастию/горю не имею на это возможностей. Есть факт - подписанная легитимно выбранной украинской властью "угода" для Евросоюза. Где она лишается экономического суверенитета. И ни кто, ни одна сволочь на Украине не пикнула против (ну по крайней мере официально). Так что мне печалиться об полит технологиях воздействия на украинские умы? Да плевать на них с большой колокольни при таком народе. При том же кровавом коммунистическом строе были периодические протесты, вплоть до самосожжения от горя, что украинское гнобиться в УССР  ;D
И где такие протесты против потери суверенитета Украины? То что промышленность Украины будет окончательно добита этими "угодами" - ну может бабки какие не слышали.
Ну фиг с ним. Пусть не 45 млн. человек надо переинтегрировать, а всего лишь 30 млн. человек. Жалкие, ничтожные 30 млн. человек. Это значительно облегчает задачу

Ну и мантра про результаты выбора. Почему в остальных странах выборы - это основной способ выяснить предпочтения их жителей, а вот на Украине - так по прикалываться? Ну и соответственно, тогда предложите другой легитимный/достоверный/правильный опрос жителей Украины, который охватил примерно 30 млн. половозрелых  граждан Украины. Буду рад пообсуждать.

Кто сказал, что я с вами спорю? Я просто написал вам, что вы соврамши. Я вам объяснил, что исходя из ВСЕХ существующих опросов минимум треть украинцев выступают за Союз с Россией. У вас есть другие опросы? Нет и быть не может. Я вас уличил во лжи и манипуляции? Другие вопросы хотите обсудить? Обсуждайте, а вот относительно 45 млн. больше не болтайте. Вранье это.

Далее вы продолжаете повторять ерунду по следующему вопросу. Вы пишите: Т.е. вы предлагаете содержать за счёт российского бюджета не 10 тыс. Мухосранск (и это в лучшем случае), а 1 000 тыс. Харьков? Гы=гы. Таки вы щедрый человек. Правда за чужой счёт, т.к. металлист, уехавший в Кемерово, ну ни как не сможет содержать Харьков. Грыжа у него будет от этого.

На каком основании вы пишите о том, что кто-то на Украине будет жить за счёт российского бюджета? Мы обсуждаем ЕЭП и ТС? Там нет никакого "кормления"... Есть единые правила для членов ЕЭП и ТС, каковым Украина, в лице действующей власти, не хочет становиться. Хотя поддержка Януковича и его фактическая победа на выборах 2010 года обусловлена как раз обещаниями пойти на сближение с Россией. Граждане Украины, поддержавшие его рассчитывали на то, что это будет президент, который поведёт их в ЕЭП и ТС. И опять ваши 45 млн. никак не сходятся. Понимаете? Янукович победил, как про-российский, анти-оранжевый, анти-западный кандидат. То есть уже большинство украинцев поддержало сближение с Россией. Про парламентские выборы повторять не буду. Об этом писали неоднократно, почему и как...

Вот такие пирожки Нижегородец. И ещё раз напоминаю, что вхождению Украины в ЕЭП и ТС препятствует Запад... Вы за кого? За Путина, который настойчиво предлагает Украине вступить в ЕЭП и ТС или за Госдеп США? В данном случае, не надо путать Украину и Януковича. Путин уже НИЧЕГО Януковичу не предлагает. Бесполезно.

Кстати, свои мысли на данную тему я высказал: Анти-интеграция

Так, коллеги, товарищи, господа... Дело плохо. На ветке срач достиг невиданных масштабов. Так больше продолжаться не может. Как модератор раздела я принял решение о блокировке ветки до 9 марта. Но перед блокировкой  напомню цитату основателя форума:

Коллеги. У меня серьезная просьба. Давайте при обсуждении вопросов реинтеграции бСССР и восстановлени империи, не будем пользоваться в данной ветке дискуссионными приемами, выработанными на новостных ветках -
эмоциональными оценками, штампами, предъявлением исторических претензий, пинанием по стандартным болевым точкам и т.п. Мы здесь не на базаре, а в каком никаком исследовательском коллективе. Всем очевидно, что сам по себе вопрос восстановления Союза в той или иной форме существует, а в контексте мирового кризиса, вероятной Третьей Мировой и фундаментального передела миропорядка, которые произойдут в следующие 10 -15 лет, является более чем
актуальным. Так что давайте не кидаться друг на друга с уже поднадоевшими
рефлекторными воплями "Обобрали!", "Голодоморцы ср..е!", "Кто газ тырит?!!!", "Валите в вашу НАТУ!" и т.п., а серьезно обсуждать этот вопрос. Взгляды у всех могут быть разные. Но желательно их конструктивное изложение и предложение желательных моделей и стратегий, а не мантрочтение стандартного "Пошли все нах и живите на свои!"

http://glav.su/files/avanturist.pdf стр. 203

Как только ветка будет разблокирована, модерация ветки будет проводиться в соответствии с данной цитатой. И еще. После разблокировки на ветке будет на некоторое время введен режим КТО, то есть режим жесткой модерации.
Мне очень жаль, что я вынужден пойти на столь жесткие меры буквально за несколько минут до наступления праздника наших женщин - 8 марта. Но это не моя вина. Отпразднуете, поздравите своих любимых с праздником, отдохнете - и возвращайтесь к дискуссиям. К дискуссиям, подчеркиваю, а не к мегасрачу и взаимным обвинениям. Надеюсь, всем  ясно?

Ветка разблокирована “по многочисленным просьбам трудящихся”. Одновременно на ветке вводится жесткий режим модерации. Всех прошу держать себя в руках. Вопросы интеграции (нужна ли интеграция России, Украине и пр.) на ветке объявляются оффтопом. Попытки поднимать эти вопросы будут караться банами. Обсуждения возвращения или  не возвращения Украины в лоно России будут вестись  только на ветке "Вопросы возвращения потерянных земель России". http://glav.su/forum…ffset/1740

Кое-какие соображения по поводу визита Януковича в Москву.
Переговоры длились около 10 часов. О чём столько можно было разговаривать? Конечно, не о вступлении Украины в ТС или продаже Газпрому УГТС. Ни Украина в ТС, ни укроГТС Газпрому не нужны.
Тогда о чём? А о земле. Территории. Шла обычная торговля. Путин потребовал в обмен на снятие штрафа 7 млрд и, возможно, понижение цены за газ, определенные территории Украины в аренду на долгий срок (50 лет и больше). ИМХО, конечно, это возможно, Керчь (контроль над Керчинским проливом), Севастополь и остров Змеиный.
Янукович норовил вместо этого предложить поцелуйки, ссылался на состав Рады, и т.д., но в конце концов ВВП его додавил.
Так ли это, узнаем в ближайшее время.