Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUra от 07.03.2013 18:10:35
"Так вот - чтобы таких придурей не было, мы подождем, пока Харьков превратится в Багдад, а Донецк - в Бейрут. А потом уже поговорим об условиях присоединения." (с) Avanturist



И ещё подождём...

А можно вопрос: нахуа зачем России присоединять Харьков, превращенный в Багдад, а Донецк - в Бейрут? Какая в том будет выгода для России, - тратить ресурсы на замирение этих территорий?

Больше читайте и слушайте Авантюриста, а то он тут такие сакральные тексты понаписал, что теперь никто разобраться не может.

Цитата: Гирион
Лично я циничный человек, выросший в 90-е и для меня геноцид это не что-то запретное, а всего лишь один из способов решения проблемы. Если бы сербы не церемонились и поступили как абхазы и осетины, то Косово было бы их. Пусть там бы сейчас и жило гораздо меньше людей. А вот у враждебной Албании было бы куча проблем с беженцами, ибо большинство косоваров тупо свалили бы, а не стали бы дожидаться пока их вырежут.

Вы не циничный человек, Вы хуже, Вы исповедуете то, против чего наши деды взяли Берлин в 45-м.

Цитата: NavyGator
Вы конечно же читаете Авантюриста нетривиально

Ваша цитата?:
P.S. Сценарий интеграции "по Авантюристу" исключает принятие Украины в ТС или ЕЭП в ближайшие несколько десятилетий.

Цитата Авантюриста:
Я бы порезал так - Крым губернией, Новоросию, т.е. русских - Юго-Западным ФО, Центральную Украину, т.е. хохлов - союзной республикой, Западную Украину - территорией или протекторатом. В принципе, Новороссии с Малороссией можно предложить формат единой союзной республики. Но З.Украину в любом случае надо отрезать и исключать из системы принятия решений в России или Союзе.

Это сегодня называется нетривиальным прочтением?
Где в этой цитате Авантюрист исключил интеграцию?
Или под словом исключает Вы имели в виду исключение форм ТС и ЕЭП, а именно вместо этого сразу вхождение в Россию губерниями и союзными республиками? Ну тогда с Вами трудно не согласиться. И заметьте, Авантюрист говорил не о перспективе 2100 года, а 2010-2012 с вариациями. В любом случае - до 2016-2018 года

Не исключил - в качестве колонии, или более мягко - "протектората"

Всё никак не переводятся....

По жизни если жевать одну жвачку три дня, она становится безвкусной. За три года тем более. Поэтому хочу предложить посмотреть на проблему с другой стороны. И при этом для чистоты картины принципиально отбросить все взаимные претензии, обвинения, взывания к слезам детей и стариков.
Итак, что мне сильно не нравится в обсуждении - то, что зачастую рассматривается объединение в вакууме сферических Украины и России на бесконечном промежутке времени. Но вокруг нас немножко так мир, который предъявляет нам немножко так суровые требования. Вот никто не слушает бедного Затраса Путина, а Путин предупреждал два дня назад:
У нас не будет другого исторического шанса, чтобы в нужные сроки в нужном качестве, с наличием денежных средств (а они у нас сегодня есть, слава Богу) в полном объёме выполнить те масштабные задачи, перед которыми стоит страна, в области обеспечения своей обороноспособности.
И всем нужно сосредоточиться на решении этой задачи как следует, понять, что это не рядовая работа, не проходящая: сегодня получили – завтра получим. Нет, завтра не будет этих денег, и время у нас уже уйдёт. Вот о чём мы должны помнить всегда.
...
Главное, все наши шаги должны вести к повышению эффективности работы в рамках гособоронзаказа, к безусловному выполнению масштабных планов по перевооружению армии и флота.
Причем говорит он это далеко не в первый раз, а при каждом удобном случае пытается вдолбить в головы слушателей - у нас единственный шанс и времени в обрез.
Конечно мы здесь все держим пальцы за то, чтобы в 2020-м Третья Мировая не началась, или по крайней мере не приняла глобального характера, но широкомасштабная подготовка к ней в России ведется, и этой подготовке в конечном счете подчинены все геополитические и макроэкономические шаги. И абсолютно не важно, какова  вероятность что она случится или не случится. К ней готовятся, и эта подготовка есть реальность, данная нам в ощущениях.
Рассмотрим взаимоотношения с Украиной именно в этом разрезе.
В 2005 году Россия приступила к реанимации оборонной промышленности, доставшейся от СССР. Состояние заводов и КБ на Украине было примерно такое же, и в случае победы Януковича обе стороны могли начать синхронную модернизацию ВПК, суммарная мощь которого, учитывая технологический задел, доставшийся от СССР, обеспечила бы им безусловное доминирование в Евразии. Но Янукович сдал выборы, к власти пришел Ющенко, и на следующие пять лет о тесном взаимодействии пришлось забыть.
За эти пять лет российская промышленность не то чтобы сильно поднялась, но был очерчен круг самых острых проблем, начаты структурные и кадровые реформы, движение четко сменило направление с развала на подъем. Заодно российское руководство осознало глубину задницы, в которую оказался ввергнут ВПК ехСССР, и уже приблизительно представляло финансовые и, главное, временные ресурсы, необходимые для вывода его на современный уровень.
Поэтому, когда в 2010-м Янукович все-таки пришел к власти, "лицам принимающим решения"^тм было однозначно ясно - никакие финансовые вливания, никакое чудо не способны модернизировать украинскую промышленность (которая эти 5 лет продолжала с ускорением деградировать) к 2020 году. Что-то современное она если и произведет, то к середине 20-х годов, а еще более вероятно - в разгар войны будет заброшена в полуразобранном состоянии. Не до нее тогда будет.
Следующим, еще не потерявшим актуальности вариантом взаимодействия, были ремонт и поддержка работоспособных украинских производств, чтобы переложить на них часть нагрузки с российской промышленности, высвободив ресурсы для более важных программ. Было много сразу подписано весной 2010-го, попытки и предложения шли в 2011-2012 годах, но все было успешно продинамлено украинским руководством, а так как обеспечение мощи России - этакий "категорический императив", от которого не может быть отступлений, для всех производств, в интеграции которых в единую российскую программу было отказано, заработало (или находится в последней стадии перед запуском) замещение. На 2013 год никаких вариантов сотрудничества, при котором Россия вкладывала бы ресурсы в Украину, и при этом стала бы хоть чуть жизнеспособнее, уже нет. За оставшиеся 7-8 лет любые вложенные средства успеют только омертвиться, а потом будут брошены. Ни единого работоспособного танка или самолета, хотя бы качественной, не б/у, каски или рельсы они не дадут.
Но даже если Россия не в состоянии ничего осмысленно дать Украине, то Украина все еще в состоянии помочь России, образно говоря, сняв и отдав последнюю рубашку. Вкладом в общую победу могут стать сырье и ресурсы, патенты и технологическая документация, складские запасы и задел, ну и наконец просто рабочие, сварщики, слесари, электрики. Приехать и работать в России. Поступить на службу в российскую армию. И тогда, во второй половине 20-х годов, при новом разделе мира, никто не посмеет показать пальцем на Украину и глумливо спросить: "А что, эти тоже победили?"
Время еще есть. Как сказал Зурабов (которого по привычке тоже не приняли всерьез), "десять минут". Потому что "категорический императив" действует, и механизм принудительного изъятия ресурсов Украины на подготовку к будущей войне уже запущен. Вот только после того, как он отработает, боюсь никто не скажет в сторону Украины даже "спасибо". Как предупреждал еще Макиавелли, попытавшись отсидеться в стороне "без чести и славы станет она игрушкой победителя". При любом исходе.

ЗЫ.Я исходил из принципа, что население Украины рассматривается российским руководством как полностью равноправное населению России, Белоруссии и Казахстана. Есть 200 миллионов человек. Надо сохранить максимально возможное количество из них.

ЗЫЫ. Если государство Украина не решит для себя последний вопрос, каждому его жителю придется решать его самому. Судьбу какого государства он и его дети в итоге разделят.

Цитата: qwertov от 07.03.2013 18:21:36
Почему же - про мусульман)

Нет, разговор был о "броске на Приштину" и о том, что в итоге это оказалось простым пуком. Мир просто посмеялся, да и все. Он (Мир), конечно чего-то там не учел и не заметил, ну и что?

ЦитатаМеня "пока" не страшит) Бывало и хуже.. Берёте любые воспоминания участника боёв первой войны и внимательно смотрите сколько времени они отводят (если отводят) на наступление хотя бы шаткого видения мирной жизни в тех местах, не говоря уже о лезгинке в исполнении Депардье..

Депардье- то тут причем? Старый заслуженный пьяница  паяц, которому скучно жить на этом свете. Завтра ему приспичит отказаться от российского гражданства, и сделает оно это с широкой помпой, что Вы тогда запоете?

Цитата"Гуманитарный центр по чрезвычайным ситуациям" в Нише важнее и перспективнее почетного стояния на аэродроме в Приштине, которое, кстати, свою задачу в нужное время вполне выполнило..

И что там было выполнено?  ???

Цитата: AndreyK от 07.03.2013 17:12:10
Это и есть коренная ошибка, мерить все еврочиновницами.
В ЕС парадигма развития привела к упадку, и большинство стран живут на дотации, отсюда и скепсис этой чиновницы, она по иному не понимает.
Есть другая парадигма, наша,
присоединится к ТС и ЕЭП, и начать рост экономики, начать жить за счет себя.
За счет чего, читайте с переговоров Путина и Януковича, а так же выкладки С.Глазьева.
В этом раскладе мы столбим рынок, развитие которого будет нашим общим развитием.
Знаете США восстановление Нового Орлеана записало в рост ВВП. (ссылку сейчас не найду, но была, в том числе на ГА.)
Они это за счет печатного станка, мы же можем за счет наполнения общего рынка ЕЭП собственными товарами.

Если не получится, то дело только в целеполагании государства Украина, и отсутствие лидеров масштаба Богдана Хмельницкого, но никак не в раскладах  евробабы.

Речь идет совсем не о ТС и ЕЭП. Речь идет о присоединении Украины и вложениях в территорию нынешней Украины в этом случае...

Цитата: Гирион
Да вы что? И где я говорил про неполноценность некоторых народов/национальностей/рас?

Вы говорили вот это:

Если бы сербы не церемонились и поступили как абхазы и осетины, то Косово было бы их

То есть, Вы в принципе признаете геноцид, как инструмент. Дальше можете ничего не говорить о признании или непризнании неполноценности некоторых народов, с Вами все ясно.

PS. Кстати, абхазы и осетины поступили не так. Они просто защищались от таких как Вы геноцида со стороны грузин. Может  они и превысили "пределы  необходимой самообороны", но тут уж не мне судить, каждый защищается так, как может.

Цитата: В. Вилежаня
Хотел немного сократить Ваш пост для удобочитаемости, но сокращать там нечего.
Извините, Неуч, но я был о Вас лучшего мнения. Вы знаете кого мне напомнили. Бдительного гражданина и ли сотрудника "органов" в 37 годе. Которые просматривали газету на просвет и смотрели, какое нехорошее слово напечатано на другой странице против портрета Сталина. Или расшифровывали название папирос "Дели", как "долой единый ленинский интернационал".
Где вы увидели антироссийскую пропаганду в этих сообщениях, перепечатанных с российских же новостных порталов?
Уважаемый Неуч, я никогда вам не говорил, что не нужно передергивать, что тебе другие через пост говорили. а теперь говорю - не передергивайте.

Хм... Упал в глазах, но что мне делать? Тем более, кто тут передёргивает? Я или автор? Автор определил проблему... Вы не поняли в чём подвох? Рассказываю. Берём и заполняем новостное издание событиями, формирующие негативный образ России. Там убили, там изнасиловали, там мост рухнул, там украли... Можно и одну позитивную новость запустить - чтобы не сложилось впечатление необъективности издания. А как же, свободная пресса! Что в итоге? "Рашка скоро развалится", "В Рашке всё плохо", "В Рашке по улицам ходят медведи"... Русофоб готов... Нет интеграции с кровавой и загнивающей Россией...

А я думаю, надо формировать позитивный образ России. Это не значит, что надо замалчивать негативные стороны российской жизни, это значит, что как минимум надо быть объективным. Рухнул от ветхости мост? А сколько мостов построено? А сколько заводов построено? "Сделано у нас" - правильный ресурс. Или вот вам пример правильного формирования ленты новостей:

Рогозин пересядет на внедорожник российского производства уже в этом году
Япония предложила выпускать автокомпоненты на Дальнем Востоке
Подвиг Шестой роты: десантники предотвратили военную катастрофу
Посольство России об Украине: «Сами? Значит, сами! Только потом без обид»
Без иллюзий. ЕС отрабатывает меры по ужесточению предоставления въездных виз
Сергей Глазьев:«От общего рынка – к союзным институтам»
Индонезийская Sky Aviation получила первый самолет SSJ-100
Над новым пассажирским самолетом продолжат работать в Жуковском и Иркутске
Отравленный полонием Литвиненко был британским агентом
Аллея Воинской Славы появится в Киеве к 70-летию Великой Победы (фото)
Михаил Леонтьев: «Президент понимает трудности простых людей»

Источник сами знаете какой? А ведь на РП тоже новости из российских и украинских источников. Только формирует РП другой образ России, позитивный, страны устремлённой в будущее, с думающими, адекватныими людьми... Ну и Запад надо мочить, как супостата... Тем более он того заслуживает...

"Женщины Донбасса идут в облаву на тех, кто не поздравил их с 8 марта. 1937 год"



Много подобных фото с советскими женщинами Донбасса -- здесь: http://varjag-2007.l…05976.html

Цитата: Valkeru
знаете ли в России пару чеченских случилось и после них понятие о гуманности лично у меня стало изрядно избирательным. За делишки 93-94 года одну мелкую и хордую территорию стоило б поголовно обнулить.

Причем здесь гуманность? A la guerre comme a la guerre  "Стрелять, так стрелять ...", тут вопроса нет.  Но если мы будем воспринимать геноцид, как "разрешенное оружие", то чем мы будем  лучше, чем  SS ?

Цитата: Гирион
Лично я циничный человек, выросший в 90-е и для меня геноцид это не что-то запретное, а всего лишь один из способов решения проблемы. Если бы сербы не церемонились и поступили как абхазы и осетины, то Косово было бы их. Пусть там бы сейчас и жило гораздо меньше людей. А вот у враждебной Албании было бы куча проблем с беженцами, ибо большинство косоваров тупо свалили бы, а не стали бы дожидаться пока их вырежут.

В Абхазии и Осетии при всей ниже рассмотренной политике, скажем так, "грузинизации" нетутульное население не исчислялось почти 2 миллионами...

Ни осетины, ни абхазы в состав каких-либо грузинских государств никогда не просились, так же как и не просили включать их в состав Грузинской ССР с последующим форсированным искусственным ВСЕЛЕНИЕМ "необходимого" "титульного" грузинского населения..
Рассмотрим более крупное, в т.ч. и по населению - Абхазию (по данным переписей):
(http://www.ethno-kav…hazia.html)

СУХУМСКИЙ ОКРУГ (1897 г., по данным о родном языке; абхазов в 2,2 раза больше, чем "объединённых" грузин)
всё население - 106.179 (100%)
абхазы - 58.697 (55,3%)
мегрелы - 23.810 (22,4%)
грузины - 1.971 (1,9%)
сваны - 92 (0,1%)
мегрелы, грузины, сваны - 25873 (24,4%)

ССР АБХАЗИЯ (1926 г.; именно так - ССР Абхазия до того, как товарищ Сталин набрал полную силу, в СССР фактически имела такой же статус, как, скажем, Белорусская ССР)
всё население - 201.016 чел. (100%)
абхазы - 55.918 (27,8%)
мегрелы - 40.989 (20,4%)
грузины - 24.588 (12,2%)
сваны - 1.875 (0,9%)
мегрелы, грузины, сваны - 67.452 (33,6%)

АБХАЗСКАЯ АССР (1939 г., главный грузин окреп, устранил конкурентов, "титульную" грузинскую нацию объединили, и началось её перемещение на новые земли; что интересно, заигрывание с грузинами не прекратилось и после кончины главного грузина)))
всё население - 311.885 чел.(100%)
абхазы - 56.197 (18%)
грузины - 91.967 (29,5%)

АБХАЗСКАЯ АССР (1959 г.)
всё население - 404.738 чел.(100%)
абхазы - 61.193 (15,1%)
грузины - 158.221 (39,1%)

АБХАЗСКАЯ АССР (1970 г.)
всё население - 486.959 (100%)
абхазы - 77.276 (15,9%)
грузины - 199.595 (41,0%)

АБХАЗСКАЯ АССР (1979 г.)
всё население - 486.082 (100%)
абхазы - 83.097 (17,1%)
грузины - 213.322 (43,9%)

АБХАЗСКАЯ АССР (1989 г.)
всё население - 525.061 (100%)
абхазы - 93.267 (17,8%)
грузины - 239.872 (45,7%)

Как Вам динамика роста "титульного" грузинского населения в "своей" Абхазии в 1897-1989 гг.? Почти в 10 раз за неполные сто лет, с практически удвоением доли в общей численности населения, такое и китайцам не под силу ))) А кто их туда звал? )) На счёт "титульной" нации всё понятно или ещё нужны пояснения? Так что рано или поздно Грузии пришлось бы потерять "свои Абхазии" )

Только благодаря российским миротворцам Тбилиси не проредил абхазов и осетин до нужного ему количества, то есть до нуля, как начиная с конца 19 века мечтает.. Книжку Серафимовича "Железный поток" из старой школьной программы помните? Там этот самый красный железный поток "великогрузин"-любителей просто решать этнические вопросы уже из-под Сочи выметает )) Тогда грузинский этнический мир в очередной раз поимел тенденцию к заметному сужению, но уроженец Гори не дал землякам совсем облажаться за счет осетин и абхазов, и без спроса, естественно..
Когда Абхазию и Южную Осетию включали в состав Грузинской ССР, их не спрашивали, так почему после юридического прекращения существования СССР и самой Грузинской ССР, Цхинвал и Сухум должны исполнять какие-то там решения тбилисских чиновников по поводу какого-то "Цхинвальского региона" или "региона Абхазия"? Попробуйте на любой грузинской карте найти Южную Осетию, не найдёте - она поделена между разными регионами.. Что, из Чечни Москва также сделала Грозненскую область, упразднив автономию?

Конечно, не только из-за сострадания к осетинам и абхазам находятся российский войска в Южной Осетии и Абхазии. Как же их не держать, если у бесноватых пучеглазых мини-фюреров при виде мирно спящих городов потные лапки очень зудят понажимать кнопки пуска реактивных установок залпового огня? Поезд ушел, есть новые страны теперь, а по поводу нашего гражданства, не будучи дипломатом, скажу ясно - как только разрешится вопрос по грузинским "беженцам" (т.е.будет юридически зафиксировано, что компенсации этим "беженцам в core Georgia" от России не положены) и Абхазия, и Южная Осетия войдут в состав РФ незамедлительно, чего давно и добивались... Пусть некоторые персонажи злорадствуют по поводу признания-непризнания, оно не решает ничего и все это понимают ))

Что-то я отвлёкся)
Итак, Абхазская АССР в 1989 г.: всё население - 525.061 (100%), абхазы - 93.267 (17,8%), грузины - 239.872 (45,7%).. Да, почти 46% - вполне весомый результат советской "грузинизации", но ведь не 82%(!) ко времени развала Югославии, как у албанцев в Косово.. Сейчас (точнее в 2011 г.) абхазов 122175 чел.(50,8%), грузин - 46499 (19,3%) - на 200 тысяч меньше, но албанцев-то в Косово уже тогда 1,5 млн. было!

Цитата: Гирион
Напомнить как наши предки поступали с некоторыми народами, в частности с черкесами?

Вы считаете. что это делает честь нашим предкам?

ЦитатаА сербы не защищались?  ;)

Смотря где и когда. В том котле, который назывался Бывшая Югославия, очень трудно определить, кто защищался, а кто нападал.
Во всяком случае, сербы были и "атакующей стороной", что принципиально отличает их от абхазов и юго-осетин.

Цитата: Valkeru
Сколько русских было в Ичкерии в 1991 г. сколько счас? Для меня это определяющий параметр и ракурс сугубо с точки зрения моей национальности при данных раскладах. Можете меня записать в SS

Тогда  идите и воплощайте свои идеи жгите "огнем и мечом" всех чеченцев без разбору. Только потом не обижайтесь на то, что за это кровопролитие какой-нибудь судья Сидоров, чисто по российским законам, закатает вас на энный срок, вплоть до пожизненного.

Цитата: В. Вилежаня
Так, и вас прошу пару примеров, где на официальном уровне в Белоруссии проводится антироссийская политика и попаганда.
Только без передергиваний.
Поясняю. На Украине много националистических и антироссийских сайтов. Так их в качестве ссылки даже на ГА не рассматривают. Но на Украине есть президент, премьер, их окружение, депутаты, лидеры партий. Которые дня не могут прожить, чтобы не пнуть Россию. Это официальные люди. Они делают политику. По ним можно судить о политике страны.
Я прошу примеры антироссийской пропаганды на таком же уровне. А не со свободолюбивых белорусских сайтов, существующих на польские деньги.

Да любая речь Лукашенко это антироссийская риторика. В той или иной степени..
Особенно его многочисленные интервью разного рода журналистам.

Восточное партнерство, грузинская тропа, обнимашки с Ющенко и Саакой...
Да что там, даже Удальцоа с Таргамадзе встречался в Минске.

Да, такой открытой антироссийской пропаганды в Белоруссии вы, наверное, не встретите.
Но ползучая, подспудная, на первый взгляд не заметная, но от этого еще более действенная, существует и никак не пресекается.
Наоборот, поощряется.
Возьмите любое официальное белорусское СМИ и найдите хоть что-то положительное о России. Все строго в русле; "Я с жуликами, в том числе и с Россией, акционироваться не буду" © Лукашенко А.Г.

Ну вот например, "Советская Белоруссия", статья "В двух московских маршах приняли участие 13 тысяч человек"
"В двух шествиях, которые прошли в центре Москвы, по оценке столичной полиции, приняли участие 13 тысяч человек. Количество участников марша в защиту детей полицейские оценили в 12 тысяч человек. На оппозиционный «Социальный марш», подсчитали в полиции, пришла тысяча человек.

Участники марша в защиту детей прошли от Гоголевского бульвара до Новопушкинского сквера. «Социальный марш» прошел по маршруту Пушкинская площадь — проспект имени Сахарова. Сейчас активисты проводят митинги.

Одна из организаторов марша в защиту детей, лидер движения «Русские матери» Ирина Бергсет со сцены объявила, что на акцию пришли 20 тысяч человек, передает корреспондент «Коммерсанта» Александр Черных. По его словам, завершив шествие, участники стали массово покидать митинг. По оценке Черныха, на площади осталось около двух тысяч человек.

Участники марша в защиту детей собрались в связи с гибелью в США усыновленного ребенка из России. Они требуют полностью запретить международное усыновление, а также выступают против ювенальной юстиции. В шествии, помимо прочих, принимали участие высокопоставленные единоросы. Со сцены выступил депутат от ЛДПР Владимир Овсянников, который заявил: «Ни одному русскому ребенку не дадим такой судьбы — жить на Западе!» Мероприятие завершилось под песню Елки «Прованс».

В митинге, которым завершился «Социальный марш», как сообщается в твиттере Сергея Удальцова (сейчас туда пишут его соратники), принимают участие около пяти тысяч человек. Оценки корреспондентов СМИ, присутствующих там, — ниже (около трех тысяч).

Активисты выступают против политики московского мэра Сергея Собянина, в том числе против повышения тарифов ЖКХ и уплотнительной застройки. Кроме того, они требуют избирательной реформы в городе. Также активисты потребовали освобождения арестованных фигурантов «болотного дела».

Депутат от «Справедливой России» Илья Пономарев в своем выступлении на митинге прокомментировал марша в защиту детей. «Власти решили провести контрмитинг, якобы за права детей, а на самом деле за права депутатов, которые голосовали за „закон Димы Яковлева“ (запрещает американцам усыновлять детей из РФ — „Лента.ру“): показать, якобы народ поддерживает», — сказал он. Лента.ру.;
"

Вот как хотите, так и оценивайте.

И, "белорусские сайты, существующие на польские деньги", как Вы выражаетесь, скидывать со счетов нельзя. Например ТУТ.бай.
Негосударственный, но самый посещаемый белорусский сайт. Пойдите и почитайте, почувствуйте градус.

Пророссийских сайтов в белорусском интернете Вы не найдете.
Но по другому быть и не может, неужели это не понятно?
Независимость ведь надо как то оправдывать

Большинство членов партии Регионов пока же видят будущее так - Украина под мудрым руководством Виктора Федоровича Януковича присоединяет к себе ЕС в виде ассоциированного члена (на правах АР Крым), передвигает свои таможни на периметр российских границ, включая тем самым Россию в свое экономическое пространство и заключает союз с США и Китаем, пообещав им держать строгий нейтралитет и не нарушать баланс между ними, в обмен на бесплатные ежегодные поставки товаров народного потребления из Китая, а США же должны будут ежегодно печатать для Украины партии долларов, так как украинцы к ним привыкли. Как-то так.

Цитата: В. Вилежаня
Передергивать не надо.
Формирование позитивного образа враньем, в конечном итоге приведет к сокрушительному поражению. См. пример СССР.

Вы просили - я показал на примере статьи Юрия Баранчика как работает пропаганда в РБ. Склонен доверять, так как сам неоднократно наблюдал то, что большинство новостей о России на белсайтах носит негативный оттенок. Что вы хотите от меня? Каким враньём? Лента новостей формируется ИЗБИРАТЕЛЬНО. Об этом вам пишут и другие товарищи.

Касательно "вранья". Вы не читали мой предыдущий комментарий? Я ведь вам отвечал и не могу одну и ту же мысль доносить в каждом посте: "А я думаю, надо формировать позитивный образ России. Это не значит, что надо замалчивать негативные стороны российской жизни, это значит, что как минимум надо быть объективным.

Вы хотите назвать белорусские СМИ объективными? Большинство новостей "чернушное" и достойное публикации в желтой прессе. Простите, это полная туфта, а не серьёзное издание, если оно считает нужным публиковать такие новости:

10:25: В Подмосковье девочка умерла от свиного гриппа
12:02: В Уссурийске, возвращаясь из школы, пропала 8-летняя девочка
17:40: В Петербурге произошла массовая драка из-за похищения невесты

Учтите, что это ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ о происходящем в России.

07 марта 2013   Дмитрий Лекух

…Мало что может доставить стороннему наблюдателю удовольствие, сравнимое с удовольствием от изучения украинских масс-медиа, освещающих многовекторность.

Многовекторность эта – сегодня нечто вроде карго-культа народов Океании. Тот тоже зародился в годы Второй мировой, как вполне разумная концепция: летают военные самолёты, сбрасывают грузы, среди грузов – много вкусного. Иногда самолёты сбиваются в стаи на земле, образуя гнездовья-аэродромы, и возле них тоже можно отлично кормиться. Значит, им стоит поклоняться.

Правда, когда война отгремела, а самолёты улетели – делать из соломы и глины имитации командно-диспетчерских пунктов и поклоняться самодельным моделям железных птиц было уже не совсем разумно и не очень результативно.

Тем изумительнее, что карго-культ в качестве национальной идеи протянул у островитян ещё пару-тройку десятилетий.

Так вот: сейчас, читая украинскую официозную аналитику про стремительный двухраундовый бросок президента Януковича В.Ф., сначала в западном, евросоюзовском, а потом и в восточном направлении, я понимаю - аналогия полная.

То есть, они по-прежнему обсуждают, «в какую сторону Украине двигаться» и «можно ли найти баланс между европейским выбором и партнёрством с восточным соседом». И по-прежнему не готовы принять мысль, что украинская государственность во всех случаях, когда она создавалась, была инструментом внешних игроков в решении конкретных задач. И рассасывалась рано или поздно после того, как задачи были выполнены либо провалены.

Нет, ребят. Я вполне допускаю, что когда-то, давным-давно, когда нынешние солдаты-срочники были ещё детсадовцами, интернета не было, а Россия требовала от экс-республик только сентиментальных жестов, это работало. И можно было более или менее успешно делать вид, что Украина ведёт политику и что-то там выбирает.

Но на дворе 2013-й год. Самолёты давно улетели, в Кремле давно не широкой души Борис Николаевич, а негромкий Владимир Владимирович. Между знанием о повадках украинской власти и уровнем доверия к ней – настолько гигантский перепад, что никакие ништяки с неба уже не валятся, какие ритуалы ни исполняй.

И когда я вижу аналитику о том, что «великой европейской державе с тысячелетней культурой» (это цитата. Газета «Украиньска правда», автор В.Степаненко, адский материал «Европа vs Азиопа: qui prodest?») предстоит выбрать окончательно – мне хочется неприлично ржать.

Примерно то же может воображать о себе девушка, которой и потанцевать хочется, и поужинать, и в богатый дом переехать. Но почему-то те, у кого есть деньги на клубешник, ужин и особняк, не хотят просто так спонсировать красоту, бескорыстно.

Рано или поздно девушки понимают, что нужно либо идти работать продавщицей в палатку, чтобы раз в месяц, сэкономив, выбираться на танцы в местный бар (это и есть, собственно, «европейский выбор»). Либо – выйти замуж и заняться честной семейной жизнью. Потому что на красоту уже никто не подаёт.

Но украинский политикум – этого пока не понял. Или, точнее, делает вид, что не понял.

…Потому что грустные глаза самого Виктора Федоровича Януковича, показанные крупным планом во время «беседы без галстуков» в российском Завидово, свидетельствуют: по крайней мере, до одного человека из этого самого политикума, кажется, начинает доходить: карго-культ многовекторности, которому укрополитики поклонялись ещё с эпохи палеокучмы, не был истиной. И отныне и счет за ужин в ресторане русской кухни, и билет в европейский ночной клуб девушке придется отрабатывать.



 Умри,лучше не скажешь!(це)

Цитата: Valkeru
Если окажусь там, будьте уверены ровней моим соотечественникам их считать не буду.

А кого еще из граждан России, причем испокон веков живущих на своей территории России Вы не считаете своими соотечественниками?
И чечен, и ингуш, и татарин с башкиром и другие "всякие там" якуты с эвенками имеют права такие же, как и Вы. Если Вы не в курсе, то почитайте Конституцию, а то ведь ненароком и под статью подпадете.

ЦитатаТо что они делали с нашими женщинами я не прощу никогда.

Самое конструктивное для Вас - создайте общественную организацию (типа ККК  ;) ) и добивайтесь таких изменений законов России, которые позволили бы Вам "не простить никогда ..." не только на словах, но и на деле. Добьетесь таких изменений и пойдете удовлетворять свои низменные потребности делать с женщинами "неправильных национальностей" то, о чем в тайне мечтаете. но закона таки боитесь.

ЦитатаА вы такой добрый и правильный надейтесь что с вашими родными ничего подобного не произойдет

Я буду защищать и защищаться, и в экстремальной ситуации тоже буду меньше всего думать о законности своих действий , но ведь речь-то не об этом.  ::)

Цитата: problemsolver
Ну вроде бы геноцид и выселение - слегка разные вещи, не?
В первом сообщении было именно про выселение, а про геноцид - это уже ваша интерпретация.

Насильственное выселение - это тоже геноцид. И не важно, что это легкая форма геноцида.

Цитата: НАлЕ от 07.03.2013 19:23:17
А кого еще из граждан России, причем испокон веков живущих на своей территории России Вы не считаете своими соотечественниками?
И чечен, и ингуш, и татарин с башкиром и другие "всякие там" якуты с эвенками имеют права такие же, как и Вы

забавно слышать такие спичи в адрес сибиряка. причем так сказать нечистокровного. имеющего прекрасные отношения с хохлами, немцами, татарами, евреями, бурятами ...
Покамест "отличились" только представители ичкерии. Отличились массово. В ВОВ они тож отличились, за то заслужили турпоездку в степи Казахстана.

Цитата: НАлЕ от 07.03.2013 19:23:17
. Если Вы не в курсе, то почитайте Конституцию, а то ведь ненароком и под статью подпадете.

Знаю. И по этому поводу в частности первая Манежка случилось. Осто...ло знаете ли

Цитата: НАлЕ от 07.03.2013 19:23:17
Самое конструктивное для Вас - создайте общественную организацию (типа ККК  ;) ) и добивайтесь таких изменений законов России, которые позволили бы Вам "не простить никогда ..." не только на словах, но и на деле. Добьетесь таких изменений и пойдете удовлетворять свои низменные потребности делать с женщинами "неправильных национальностей" то, о чем в тайне мечтаете. но закона таки боитесь.
Я буду защищать и защищаться, и в экстремальной ситуации тоже буду меньше всего думать о законности своих действий , но ведь речь-то не об этом.  ::)

Вы в своих домыслах ушли шибко далеко. У меня фантазия дальше сантиметрового слоя напалма с последующим асфальитированием не зашла  :D Северный менталитет понимаете ли