Украина и украинско-российские отношения

Большая игра.

ЕВРОМАЙДАН КАК ПРИКРЫТИЕ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО СРАЖЕНИЯ
http://r-u.org.ua/?p=8573
иногда бывает полезно перечитать..

Рамзан Кадыров: Россия не позволит отдать Украину в руки бандитам

......
Глава Чечни заявил, что будет защищать интересы России в Крыму в любом качестве - миротворцем или солдатом.
......



Если и вправду выступит, отношение к чеченцам в РФ будет сильно лучше

Заявление глав МО: НАТО продолжит поддерживать суверенитет Украины

"В соответствии с Хартией о партнерстве между НАТО и Украиной, союзники по НАТО продолжат поддерживать суверенитет и независимость, территориальную целостность, демократические развитие и принцип нерушимости границ Украины как ключевые факторы стабильности и безопасности в Центральной и Восточной Европе и на всем континенте", — заявили министры.

Обсуждение ситуации на Украине продолжится в НАТО в четверг — в Брюсселе состоится заседание комитета НАТО-Украина.

http://ria.ru/world/…z2uRlOtw5y

Запугивают Путина. Если Россия войска введёт что они сделают? Ничего.

О будущем Украины

Вот тут уважаемый remi_meisner критикует леваков, увидевших в фашистском мятеже чуть ли «широкий социальный протест». В общем я разделяю его позицию, однако элемент рационального в левацком подходе есть. Он заключается в том, что таки да – уровень социального напряжения на Украине вырос до крайности. Фрустрация охватила подавляющее большинство украинского общества и на востоке и на западе. Ситуацию в экономике можно охарактеризовать одним словам – катастрофа. Безответственность элит удивительна даже для общества периферийного капитализма. Все это вылилось в неврозы, охватывающие общество, такие как вера в Евросоюз, который должен чудесным образом спасти и разрешить все проблемы.

Сегодня социально-классовое напряжение выразилось в уродливых, фашистских формах. Это знакомое явление – точно так же в свое время случилось в Веймарской республики. И рецепт ровно тот же. Корпоративизм и надклассовый мир на национальной основе. По идее украинская буржуазия должна чем-то поделиться с «простыми людьми», естественно украинской национальности (что уже нереально), но в основном за процветание такого корпоративного государства должны заплатить инородцы, по-всякому виноватые перед украинцами. Таким образом, требуется и экспроприация активов, находящихся в «не украинских» руках, и жесткая эксплуатация «не украинцев» или «недостаточно украинцев». Террор против «не украинцев» необходим как для укрепления единства принятых в «украинство», так и для запугивания и эксплуатации «виноватых перед украинцами». В скобки слова «украинцы», «не украинцы» и «недостаточно украинцы» я ставлю потому, что в эти группы людей и целые общности будут директивно назначать и у самого щирого украинца не будет никаких гарантий попадания в привилегированную общность.

В общем, это не только фашизм, но и классический нацизм. Когда они говорят о присоединении Белгорода, Кубани, они не шутят. У них попросту нет выхода, ибо истощённая до предсмертного состояния экономика востока, как ее не эксплуатируй, не в состоянии обеспечить даже «принятых в украинство». Однако Украина не Германия, реальная экономическая ситуация куда хуже, чем была в Веймарской республике. В общем, какая страна, такой и нацизм. Формы от Хьюго Босс не дождетесь, да и кровь они будут лить, тупо забивая людей битами, сжигая и распиливая пилами без всяких технологических изысков, вроде газовых камер.

Даже если им не поставит заслон здоровая часть украинского общества на востоке и юге, просуществуют они недолго за отсутствием ресурсов, правда натворят изрядно. Причем с ухудшением ситуации жестокость будет расти, начнут резать друг друга, а уж что будет твориться с тем, кто не вошел в «украинскую» корпорацию, трудно даже представить.

Естественно, никаких российских регионов они захватить не смогут, но можно ожидать взрывного роста бендеровского терроризма в России, ибо во всех неудачах режима будут обвинять, конечно, Россию.

В конце концов, режим неизбежно рухнет и произойдет полная африканизация региона. Как он рухнет, трудно сказать, однако Европа постепенно дистанцируется от режима и, вероятно, даже примет участие в его ликвидации.

Занятно, но со временем в Европе этих укронацистов, сначала осторожно, а потом и в полный голос, определят как форму русского фашизма и всю кровь повесят на Россию (в большом, цивилизационном смысле). Выяснится, что зверствовали «эти русские».

Вся эта, словами литературного героя, «кровавая оперетка» будет разыграна, если сегодня Юг и Восток не мобилизуются и не покончат с новоявленным нацистским режимом. К сожалению, и при самых лучших раскладах, даже если восток и юг изгонят фашистов и установят в Киеве более-менее приличную власть, проблемы Украины никуда не денутся.

Брать Украину на баланс никто не хочет и похоже, попросту не может. Это большая страна и трудно даже представить масштабы средств, необходимых для ее реанимации. Во многом, поэтому помалкивает Россия. Вероятно, взять Крым – это Россия еще потянет, и даже с приятностью. А вот весь Восток и Юг – кто за это будет платить, в буржуазной то, капиталистической России? Охота ли Путину (если даже предположить у него искренне желание так поступить) распрощаться с программами перевооружения, вступить в конфликт с олигархическими группировками, уже поделившими все ресурсы, и отдать эти средства на восстановление Украины? Вернее сказать, позволят ли ему? И не говорите о полезности украинской промышленности для России. Олигархическая сволочь высасывала эту промышленность до дна, ни на грамм не озабоченная ее технологическим обновлением или умеренной амортизацией. Что бы она была полезна, в нее нужно вкладывать и вкладывать.
Однако и позволять Украине превращаться в черную дыру на континенте нельзя. Это дурачки могут говорить, что де пусть хохлы живут, как хотят, вернее сказать, как получилось. Африка на юго-западной границе России и восточной Евросоюза будет стоить этим странам очень дорого. Видимо у России и Евросоюза (вернее сказать у Германии, ибо чиновники Евросоюза живут одним днем, по принципу «ночь простоять, да день продержаться») был какой-то план – с ним связаны и российские денежные вливания, но американцы его сорвали. Тем более деньги-то для Украины изымались по сути из американской экономики, и понятно, платить они не захотели. Возможно с досадою на американцев и связаны заявления российских официальных лиц о продолжении выплат Украине.

Что теперь делать с Украиной, непонятно.

Буржуазная, капиталистическая Россия не в состоянии спасти буржуазную Украину. Это могла бы сделать Россия социалистическая, если бы она спасала социалистическую Украину, но за отсутствием большевиков...

В общем, товарищи, я очень пессимистически настроен. Т.е. я весьма надеюсь и желаю победы Востоку и Югу. Там наши братья. Но и в случае победы, что делать дальше, как ликвидировать те причины, которые привели к появлению фашизма и фашистскому мятежу я не представляю. Вернее сказать вру – представляю. Решить эти проблемы можно посредством социалистической революции и в России и на Украине. И может быть в процессе борьбы с фашизмом на Украине наконец сформируется реальное, действенное, обновлённое коммунистическое движение, которое в свою очередь станет базой для обновленного коммунистического движения в России. Но это, к сожалению, сродни чуду.

Ссылка

Цитата: mich от 26.02.2014 20:29:44
как то закоментирвалирсь, забыли один момент:
останется крым в составе украины - будет расхлёбывать долговую яму вместе с ней.
отделиться = есть вариант начать с чистого личта. И не важно кто там, татары, русские ...

Татары для того в Крыму и сидят, чтобы не позволить независимость объявить.
Просто не дадут провести легитимный референдум. Без наблюдателей ООН его тупо никто не признает.
А ОБСЕ, которое из себя изображает мини-ООНчика, пришлет провокаторов из албанских, хорватских и польских наблюдателей.
Мирного захвата власти в Симферополе тоже не получится, по опыту прошлых 2-3 лет, татарская община в Симферополе и окрестностях гораздо сильнее и организованнее русской. И денег у них на порядок больше и мобресурса.
Они собирали 10к организованные митинги и шествия мужиков и молодежи, когда русские не могли собрать и 2к всего.

И они не идиоты - никто не будет прыгать на ЧФ, просто будут давить и запугивать местное население и избивать активистов.
Как это и было последние лет 10.

http://lifenews.ru/watch-live
Виктор Литовкин, военный обозреватель ИТАР-ТАСС:
Россия готовится подписать соглашения о размещении своих военных баз в Никарагуа, Венесуэлле, Кипру и ещё ряду стран

Извините, набираю по памяти, только что был сюжет, не вижу в других новостных лентах пока подтверждения.

с форума Беркута:
http://police-ua.com…822&page=6

"Тебе не кажется странным, что из 45 миллионной страны, против встало полтора города и максимум 50 000 человек?

Я так для примера, когда у нас майданить начали, в поддержку власти вышло в 18 городах более 2х миллионов человек, на поклонную гору более 120 тысяч. Это начальная фаза майдана была, но уже на ней жители собрались и дали отпор, что не позволило дальше развивать события по одному сценарию. "

По сути, сейчас Севастополь де факто - вольный город. Вот ему Россия и будет платить за аренду базы.

По идее, Севастополь должен запросить деньги и с хохляцкого флата. Если хохлы откажутся платить, то их надо или выгнать, или разоружить.  

Англичане пытаются поссорить Русских на украине с Россией:

http://www.vz.ru/new…74514.html
«Вы должны объявить дату своей отставки», – сказал Сикорский президенту. Янукович весь побелел, но не пошел на уступки. Вскоре после этого Януковичу позвонил по телефону Путин», – напоминает Хойл.

После звонка Янукович «согласился ограничить время своего пребывания в должности», сказал Сикорский в интервью The New York Times. «Благодаря этому все стало возможным», – добавил он.

Неназванный западный дипломат отметил: «Мы слышали похожую версию, Янукович спросил Путина: «Вы меня поддержите и пришлете войска?» – а Путин сказал: «Нет».

Иезуитское воспитание: врать, изворачиваться, пытаться манипулировать противниками.

Цитата: Боярин от 26.02.2014 20:09:27
Едва раздадутся первые выстрелы, как в Крым мгновенно введут миротворческий контингент состоящий понятно из кого и понятно кого поддерживающий.
Поэтому стрелять не будут, а будут как можно сильнее затягивать время: откладывание решение, отсутствие кворума, ещё чего-то. И так до тех пор пока не организуют новые органы власти. Вот тогда и возможна стрельба с известным результатом.
В Севастополе просто стрелять некому было в товарном количестве. А в Симферополе есть.

Не надейтесь на миротворческий контингент. Вспомните договор о гарантиях Украине со стороны России, США и Великобритании. Там черным по белому написано:

Цитата
п.2 ...никакие их (т.е. стран-гарантов) вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Т.е. если Украина совсем сбрендит  и нападет своими вооруженными силами на части ЧФ РФ, то да, можно стрелять. А "иным образом" - это в соответствии с Уставом ООН, т.е. через Совбез. А там и у США, и у Великобритании право вето. Так что такой сценарий крайне маловероятен.

Единственная зацепка - право наций на самоопределение. Но для этого Крым должен заявить о себе как о самостоятельном государственном образовании, не желающем находиться в составе Украины. И не просто заявить, а ОТСТОЯТЬ это право. Так, как отстояли его ПМР, Абхазия, Осетия. Вот тогда да, при наличии каких-то ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ оснований Россия признает Крым в качестве субъекта международных отношений (а это АВТОМАТИЧЕСКИ означает денонсацию "Большого договора" с Украиной!). И это мождет случиться ТОЛЬКО по прошествии ДЛИТЕЛЬНОГО (десяток-два лет!) времени.

Единственный вариант ускоренного развития таких событий состоит в стремительном крахе государственности Украины, т.е. фактическом оборазовании на месте Украины каких-то враждующих друг с другом областей, типа как это было в Югославии. Тогда тоже да, фактически субъект договора (государство Украина) оказывается несуществующим, а посему Большой договор вместе с Договором о гарантиях Украине  прекращает действие за фактическим исчезновением одной из договаривающихся сторон. И опять, это не быстро (ну уж не дни и не месяцы, во всяком случае).   Да и ЕС с Россией всеми силами ПМСМ будут сопротивляться такому развитию событий, ибо нафиг никому не нужно Гуляй-Поле  размером 35 миллионов человек (или сколько там)посреди Европы: одних беженцев прокормить никаких денег не хватит.

Поэтому пмсм МАКСИМУМ, на что может сейчас давить русский Крым - это на восстановлении автономии в ПОЛНОМ объеме, т.е. требовать ФАКТИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ Украины. А вот далее, при соответствующем развитии событий, субъект федерации на основании референдума может требовать выхода из состава федерации. В общем, такой более-менее цивилизованный развод.

Но как-то это все мне кажется маловероятным, если честно. Наиболее вероятный сценарий КМК - это превращение Украины в нынешних границах в национал-социалистическое государство с неизбежным расторжением этим государством и Харьковских договоренностей, а за ним, если они совсем с ума сойдут,  - и Большого Договора. И только после расторжения Большого Договора между РФ и Украиной у России тоже руки развязываются в плане "принуждения к миру". Но не раньше.

Короче, тем камрадам с Украины, кто настроился на борьбу, нужно иметь в виду, что, скорее всего, борьба будет долгой и непростой, и что никакой силовой поддержки этой борьбе Россия как государство оказать им не сможет. Только на уровне каких-то негосударственных организаций, обществ связи с соотечественниками и т.п. Ну и заявлений МИД, если наци особенно распояшутся. И все.

На АУ не ставлю умышленно, предлагаю понаблюдать за развитием событий.

Цитата: Денис_2f52a6 от 26.02.2014 20:36:00
Нуаче! поздравляю куйивлян! бандеровский реванш свершился - город-герой Киев сдан и окончательно превратился в куЙив! Уже никого не смущают бандеровские речовки, так что желаю современным жителям бывшего города Киева испытать на своей шкуре ЧТО такое режим бандеровцев со всеми его прелестями, задекларированными еще с 41го года!

Ага, вот сегодняшняя хроника -

Надеялся, что новости из славного города Кукуева смогут как-то сгладить злость, не отпускающую уже несколько недель. Но то, что такие новости пойдут косяком - никак не мог ожидать.

С огромной радостью и удовольствием узнал, что в этом самом городе, который так ненавидел ментов, что аж кушать не мог, наконец расцветает народовластие и порядок. Еще бы - теперь вместе с продажной и недееспособной милицией улицы патрулируют высокодуховные и неплохо вооруженные герои майдана. Нет, не так - ГЕРОИ МАЙДАНА!

Итак, новостная лента только за сегодня принесла вот такие заметки:

1. В Киевской обл. из собственного дома похитили бизнесмена. не удивлюсь, если этот самый бизнесмен горячо поддерживал Майдан, и вот теперь награда нашла героя.

2. В Киеве у частного нотариуса под угрозой пистолета похитили две печати. Печати "анижедетям", безусловно, нужны, чтобы поиграться в песочнице, как вы понимаете. Ну, или гвоздь какой забить...

3. Неизвестные пытались приостановить работу аэропорта "Борисполь" . Всего лишь навсего пацаны пытались захватить несколько зданий на территории аэропорта. Ну разве можно по этому мелкому поводу беспокоить начальника МВД г-на Авакова? Мальчики просто любят самолеты и хотели устроиться на ночлег с видом на ВВП.

4. Суд освободил Виталия Запорожца, который два года назад застрелил майора милиции. Правильно! Ну разве можно держать за гратами человека, который подал такой вдохновляющий пример еще во времена расцвета "дикататуры". Да и как известно каждому кукуевскому интелихенту, менты - все равно не люди, хера ли их жалеть.

5. В Киеве неизвестные в масках ограбили ювелирный магазин. Не ограбили! А вежливо попросили владельцев поделиться излишками в пользу героев майдана, которые за них, мироедов, кровь проливали! А также за нашу и вашу свободу...

6. В Киеве в Оболонском районе задержали 37-летнего мужчину, который изнасиловал девушку. А это - отличная новость уже для восторженных кукуевских барышень, которые толпами бегали на помощь майдану, а потом лили слезы по убиенным героям. Как видим, не все герои погибли (не всех дурных война убила), потому всем не уехавшим куевлянкам стоит расслабиться и приготовиться к более тесному общению с победившим народом - там много его еще в масках и с битами по Кукуеву тусует.

И все это - за каких-то 2-3 часа! Жаль, я не люблю попкорн. Ничего, возьму соленый огурец, налью себе самогоночки и сыграю на балалайке. Никогда, правда, не играл, да и в руках не держал, но когда-то же надо начинать

ЗЫ: Для тех, кто обвинит меня в цинизме: Идите на хуй. Или, чтобы было понятно мовнюкам - "в хуй".
ЗЫ2: Приношу извинения за все вышесказанное и выражаю искреннее сочувствие тем жителям Киева, кто сумел сохранить здравый смысл, честь и достоинство в условиях феерического торжества тотальной лжи и теперь вынужденно оказался в очаге безумия вместе с выше означенными куевлянами.

Источник - http://sub-fan.livej…45062.html

И, как заметил автор, всего за три часа. "Лекарств" и денежки у рэволюционэров нэма, домой ехать неохота. Панують...

Цитата: ecolog от 26.02.2014 19:50:25
Объясните, не пойму, почему надо было отказывать харьковским в поддержке , когда они за ней поехали в Москву. Теперь они сольют, сколько бы народ не упирался.  Где: "Сделайте хоть что-нибудь"?

Потому что Харьков в любом случае будет российским. Но не прям сейчас.

Резервы Нацбанка Украины составляют всего 15 млрд. долларов.
ЕС готов дать 1 млрд., чего хватит ровно на две недели. А дальше - темнота... возможно, еще дадут 1-2 млрд., а возможно и нет...
Добавим к этому введение Россией усиленного таможенного контроля украинских товаров на границе и отказ от льготного режима оплаты российского газа.
Добавим к этому $73 млрд внешнего долга Украины, %% по которому нужно исправно оплачивать.

Т.е. мы имеем перед собой картину мертвого государства. Оно еще агонизирует, но уже через 2-3 месяца наступит тотальный экономический коллапс, и регионы будут драться за любую возможность наполнить собственные бюджеты любой копейкой, чтобы отодвинуть голодные бунты.

Не получая никакой помощи от Киева, те губернаторы, которые сейчас выступают за единство Украины, сами начнут спешно созывать обл.советы и требовать отделения.
Выжить смогут только те регионы, которые смогут отключить свою финансовую систему от Украины и наладить сотрудничество с Россией.

К концу года Украина неизбежно развалится сама собой, из экономической целесообразности. Т.е. в любом случае к концу года Крым и Харьков будут российскими.

Радикализация Украины

Украина с очень большой вероятностью утонет в крови, насилии, хаосе, чистках «несогласных», беззаконье, гражданской войне, все это не позволит получить помощь от России или ЕС. Далее дефолт, коллапс пенсионной системы, медицинского обеспечения, разруха, нищета и первобытный строй. Запад не сможет ужиться с Востоком в таком формате, поэтому дух сепаратизма и партизанские отряды будут очень долгое время. Молодцы, с успехом похулиганили!

Украина в состоянии войны, т.к. власть захватили оккупанты и радикалы в условиях военного государственного переворота. Так что побороть всю эту шваль может только сила. Я категорически против насилия и экстремизма в мирное время, но на войне законы другие. Так что тут уже смотря, как 40 млн человек сорганизуются и покажут свой протест против нацистов и радикалов.

С Севинфо от одной из дам, уже несколько лет помогающим севастопольским ветеранам ВОВ.

Цитата
Мы были сегодня на митинге в Симферополе. Только что вернулись. Когда мы приехали, а мы приехали раньше чем автобусы с Севастополя, татар было действительно если не больше, то много. Потом подтянулись мы, нас стало много! Но были правокаторы с правого сектора, махали бендеровским флагом, но его попросили убрать. Боевики правого сектора осуществляли правокации. Брызгали газовым балончиком, возле стен ВС завязалась потасовка.
Что я хочу сказать: у симферопольцев хромает организация. Татары абсолютно не понимают почему они хотят быть именно в украине. Когда я спросила, они сказали, что Россия хочет их поработить, на вопрос каким образом не нашлись, что ответить. Татары очень бояться референдума о присоединения Крыма к России, они понимают, что они меньшинство. Еще хочу сказать следующие: если Крым не присоединится к России, то здесь начнется резня. Объясню почему: Россия сможет их сдерживать, они боятся Россию и увидев сильного противника, они не хотят связываться, хотят лучше худого мира, чем войны. Но уже сейчас. когда украина фактически развалилась, татары начинают чувствовать себя в Крыму хозяевами - это наша историческая родина, мы тут главные и т.д.
Так что, дорогие мои, без России нам НИКАК. Это наша гарантия мира и безопасности.

Янукович объявлен уже в международный розыск

Отстраненный Верховной Радой Украины от должности президента Виктор Янукович объявлен в международный розыск, сообщает в среду «Украинская правда» со ссылкой на и.о. генпрокурора Олега Махницкого.

Православные Саратова решили выкупить снесенный на Украине памятник Кутузову
http://www.vz.ru/new…74527.html

Фонд «Православие и современность», действующий под эгидой Саратовской митрополии Русской православной церкви, направил в администрацию города Броды официальное предложение о выкупе снесенного памятника русскому полководцу Михаилу Кутузову, который планируется установить в Саратове, сообщили в руководстве организации.

Вот где официальные обращения общественных организаций Крыма и юго-Востока к России?
Нет таких организаций? Так создайте за 2-3 дня!

Порошенко Новинскому: Сука ты православная

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=39Ct9jLM5bs[/movie]

Цитата: doka от 26.02.2014 21:01:01
Время все меняет
Грузинскую войну считай батальоны спецназа чеченские выиграли , грузины узнав про чеченов просто бросали оружие и разбегались , они там на Кавказе хорошо знают кто есть кто , и татары думаю хорошо знают кто такие чечены

Дурачёк!

Вот кто всё сделал, даже не успев вступить в бой по большому, а только выйдя из Рокского тоннеля:

Храните деньги в сберегательной кассе. а то будете как Допа и Гёпа

Цитата: jebel от 26.02.2014 20:50:50
Мне не нравится то, что Севастополь - это город, только город в составе Крымской автономии. А судьба автономии (не вообще,  а на ближайший момент) решаеься в Симферополе, перед администрацией, куда уже наехало большинство молодняка с Майдана, которые к Крыму не имеют никакого отношения, кроме кулаков и глоток, и никакой власти, которая бы спросила: " А х$й ли вы тут, мальчики, делаете?", и рядом не видно.

Севастополь - это Главная База Черноморского Флота РФ.
"Только город" - это Ялта, Евпатория, Старый Крым.
А судьба Крыма уже решена. И вовсе не стояниями и драками под администрацией, а решением в Кремле. Россия Крым не отдаст, как бы ни злобствовали в Киеве, Брюсселе, Вашингтоне.