Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Крыша от 11.01.2010 08:01:52
Украина может попасть в Евросоюз уже в этом году

http://www.utro.ru/n…4087.shtml
MIGnews.com | 09:48:40

Украина может получить ассоциированное членство в Евросоюзе уже через полгода.
Об этом заявил Министр иностранных дел Петр Порошенко. Глава МИД предполагает, что Киев и Брюссель подпишут соответствующее соглашение во втором полугодии этого года, но лишь при условии, что все проблемные вопросы стороны решат до лета, передает Лига.
       
Петр Порошенко отметил, что на пути нашего государства в Евросоюз осталась кропотливая и самая сложная часть работы - соглашение об углубленной и всеохватывающей зоне свободной торговли. Среди условий ее подписания, по его словам, - унификация процедур стандартизации, требований фитосанитарного, ветеринарного, санэпидемконтроля и прозрачность предоставления государственной помощи.
       
Министр добавил, что это вопросы соответствия внутреннего законодательства европейскому. По его мнению, их решение возможно при условии политической воли украинских властей. Вместе с тем он заверил, что никаких технических преград для заключения данного соглашения нет.
---------------------------------------------
Видали, как новый министр работает: ррраз!!! - и Украина практически осуществила мечту...

Да это ПМСМ и есть подготовка к победе Янука. Выход из кризиса, рост ВВП, твердая гривна, почти вступление в ЕС и еще Бог весть какие успехи перед выборами прут. Тут им еще и запад подыграет рейтингами всякими, обещаниями. А придет эта "москальская марионетка" и все "порушит". Янукович - это "консервы" или жертвенная овечка,  уж кому как.

Хотя вдруг в нем Путин дремлет?  :o

Цитата: Евгений из Днепра от 07.01.2010 21:37:00
Вся проблема в "точке отсчёта".
Для тебя она в уже отделившейся территории У. Поэтому тебе трудно понять, что означенное нацеливание и было основной причиной отделения.
Я более чем на 20 лет старше и прекрасно помню, как в 91-м по коридорам Исполкомов бегали с горящими глазами, обличённые властью, с партбилетами КПСС в карманах, ни бельмеса не понимавшие по украински, сановники с идеями типа: "Если от Москвы отделимся, то тут такие дела завернуть можно... А с Куевом всегда вопросы решим..."
Вот и отделились, порешали, каждый, кто пулю или перо в 90-х не получил, построили свои маленькие Хранции. А тебе оставили в наследство обчищенную территорию
А сказки про язык, врагов-москалей для того в уши льют, чтобы между оными ушами не возник вопрос: "На хрена отделялись? Кому лучше то стало??"

Евгений, а о чем я говорил вот в этом посте?

Цитата: Инженер от 07.01.2010 18:55:14
Начну издалека. В далеком прошлом был проведен референдум на тему сохранения СССР, 70% населения высказалось за сохранения, но Союз тем не менее развалили. Это свершившийся факт. Произошло это, по моему мнению вследствие амбиций тогдашнего руководства государства(это ж скока можно в свой карман положить без контроля из центра, хе-хе, вот заживем!). Под это дело была запущена определенная программа формирования общественного мнения - мы вторая Хранция, мы ваще тут, еклм, чуть ли не пуп земли  и тд. И это, я вам замечу, не только на примере Украины происходило, но и со всеми республиками СССР. И принялись дружненько пилить страну(страны-республики СССР).  

Цитата: Боярин от 11.01.2010 08:47:35
Тимошенко считает своей главной задачей объединение нации

ШО, ОПЯТЬ???? (с)

Financial Times объяснила, за кого надо голосовать на президентских выборах:
"...В том, что касается международных отношений, и Янукович, и Тимошенко будут балансировать отношения с Россией с медленными попытками интеграции в Евросоюз. Так кого же стоит поддерживать на этих президентских выборах? Учитывая недостатки всех кандидатов, избиратели должны думать о главном. А главное – стабильность. Только стабильной Украине удастся провести необходимые экономические реформы. Деятельность же Юлии Тимошенко диаметрально противоположна стабильности. Виктор Янукович, несмотря на все его очевидные недостатки, может оказаться меньшим злом. Как жаль, что перед Украиной стоит именно такой выбор..."
Полностью: http://www.odnako.or…s1059.html

Пресса о покупке россиянами корпорации ИСД:
"...Переговоры велись на самом высшем уровне: с российской стороны сделку курировал лично премьер-министр Владимир Путин. А директор киевского Института глобальных стратегий Вадим Карасев полагает, что Юлия Тимошенко могла поспособствовать осуществлению сделки, выступив поручителем ИСД. Однако, по мнению Карасева, сама сделка к приближающимся выборам не имеет прямого отношения. Вместе с тем газета отмечает: "Пока оставшийся пакет принадлежит действующим акционерам Сергею Таруте и Олегу Мкртчяну, в то время как один из основателей ИСД, советник премьер-министра Украины Юлии Тимошенко Виталий Гайдук, вышел из состава акционеров. Однако до конца года могут быть проданы и оставшиеся 49,99% акций ИСД. Конечными покупателями компании станут акционеры российских "Металлоинвеста" (в частности, совладелец "Металлоинвеста" Алишер Усманов) и Evraz Group, которые ранее уже предпринимали попытки поглотить ИСД...".
Полностью: http://www.odnako.or…s1060.html

Цитата: Боярин
Ну, об этом говорили с самого начала.
Меня другое удивляет.
Государство Украина вот-вот сорвётся в пропасть. Так сказать, уже кончики пальцев соскальзывают с кромки скалы. И в отвесное пике. А Премьер-Министр главную проблему видит в отсутствии национальной идеи, объединяющей страну.  :(

Вы не правы. Как раз национальное идея это главное. Если есть идея, которая объединяет всех жителей, то страна не развалится, люди ради идеи будут готовы к понижению уровня жизни, как это было в начале 90-х, когда все были уверены, что вот сейчас немного и начнём жить во второй Франции. Сейчас, как правильно заметила Тимошенко, идеи нет, а значит при малейшем падении уровня жизни, демонстрации и митинги протеста неизбежны, но проблемы в том, что падение будет существенным и коснётся практически всех, а значит будет не просто недовольство, а массовое недовольство, которое может перерасти в акты неповиновения или даже в стихийные бунты. К чему это приведёт в разделённой стране думаю говорить не надо.

Юля со своим "Моником" уже и в церковь вместе ходит.  :D  :D  :D

-------------------------------------------------------
На Рождество она успела побывать и в Лавре, стоя на службе со скрещёнными руками (по словам регионалов, так Духа Святого не стяжать!), и у Филарета-раскольника. "Дала" и тем, и тем.  :(
Проститутка, одним словом.
Почему её до сих пор не отлучили от церкви?

Цитата: Гирион от 11.01.2010 12:28:40
Вы не правы. Как раз национальное идея это главное. Если есть идея, которая объединяет всех жителей, то страна не развалится, люди ради идеи будут готовы к понижению уровня жизни, как это было в начале 90-х, когда все были уверены, что вот сейчас немного и начнём жить во второй Франции. Сейчас, как правильно заметила Тимошенко, идеи нет, а значит при малейшем падении уровня жизни, демонстрации и митинги протеста неизбежны, но проблемы в том, что падение будет существенным и коснётся практически всех, а значит будет не просто недовольство, а массовое недовольство, которое может перерасти в акты неповиновения или даже в стихийные бунты. К чему это приведёт в разделённой стране думаю говорить не надо.

А не поздно ли мадам премьерша об этом озадачилась? Об этом намного раньше надо было думать.

Я тут недавно писал о возможностях Юльки по оспариванию результатов выборов в суде. Вот и подтверждение из первых уст http://noviny.narod.ru/A0016425.html:

Цитата
Кандидат в Президенты Украины, премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО заявляет о намерении обжаловать результаты выборов при наличии доказательств фальсификации.
«Если будут выявлены фальсификации, если мы не сможем удержать часть продажного ЦИК, если мы не сможем защитить честные результаты и докажем, что были фальсификации – мы будем в суде. И будем защищать страну от второго нашествия, простите, всей этой, олигархической саранчи. Она может съесть все, но страну нам нужно защитить и сберечь. Вот в чем дело», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.

Фальсификации при неудачном раскладе, как вы понимаете, точно будут выявлены, и евромудаки уже прилагают усилия в этом направлении (Тальявини, или как там ее...). Для большей убедительности накапливать доказательную базу надо заранее, все верно.

Ну, о выборах, так о выборах.

Отбросим все наши предпочтения. Основных кандидатов на президенстскую табуретку два: Тимошенко и Янукович. С этим кто-то спорить будет? Вряд ли. Что будет, если, как некоторые тут предлагают, вы не пойдёте на выборы? Тимошенко достанется табуретка эта самая табуретка.

А кто такая Тимошенко – Григян - Телегина?

Родилась в Днепропетровске.

Мать - Людмила Николаевна Телегина диспетчер АТП. Отец - Владимир Абрамович Григян. Как утверждает сама Тимошенко, Абрамович – истинный латыш. Жириновский в ответ на аналогичный вопрос поступил проще. Не отрекаясь от своего отца, он сказал – юрист.

В школе была страшно трудолюбивой и ужасно честной спортсменкой, комсомолкой, активисткой.

Из воспоминаний её родной тети Антонина (Тони) Ульяхиной:

- Мама, я всё равно тебе не скажу, что Тоша курила!

Из воспоминаний преподавателя Павла Кливеца :

- Кажется, мели улицу. Я сказал: "Бери метлу и не рассуждай". Но она продолжала мне что-то доказывать, и я её оставил в покое.

Про шины она вот осень рассказывала:

"… имея совсем мало времени, по ночам в Днепропетровске ходила на шинный завод и разгружали шины, которые были вдвое по размеру больше моего роста".

Для справки. Те шины, которые чуть поменьше её весят примерно 300 кг., а те, которые её несколько повыше, все 500 кг. Так что судите сами, что она могла разгружать и кем в действительности работать по ночам.

А вот и тот самый Тимошенко, от которого унаследована фамилия. Свадебная фотография 1979г. Фото из домашнего архива. Любуйтесь, Григян и Тимошенко.



Первый бизнес – прокат видеокассет. Действительно, ну чем не президент.

Защитила кандидатскую диссертацию в Киевском национальном экономическом университете на тему "Государственное регулирование налоговой системы". Как она эту самую систему сегодня регулирует, я думаю рассказывать не нужно. Про вывернутые карманы, невозвращённый НДС и испарившиеся средства местных бюджетов и так все хорошо знают.

Краткий перечень уголовных дел, которые без Юльчика вообще бы никогда и не открывались:

1.   1995г. против Тимошенко на Украине возбуждено уголовное дело по факту контрабанды 26 тыс. долл., которые были найдены у неё в запорожском аэропорту. Аналогичное дело было возбуждено и в России. Там таможенники нашли в вещах Тимошенко 200 тыс.долл. Дело закрыто в 2001.

"Дали взятку – и восторжествовала законность." Александр Фюрстенберг.

2.   Ноябрь 2000г. против Тимошенко на Украине возбуждено уголовное дело по факту дачи взяток и отмывания более 400 млн. долл. Следствие продолжалось 4 года. За эти 4 года Генпрокуратура Украины четырежды делала представление на Тимошенко в Верховную Раду, и четырежды парламент отказывался их рассматривать. Дело закрыто 28 января 2005г. Через 4 дня после подписания Ющенко указа назначении её и.о. премьера.

"Ловкий вор был в почёте у спартанцев; и точно так же он был в почёте у христиан, при условии, что ворует он в достаточно крупных размерах." Герберт Спенсер.

3.   2002г. против Тимошенко на Украине возбуждено уголовное дело за попытку подкупа судей. И по этому делу всё закончилось так же, как в предыдущих случаях. Кого, чем  и за сколько купить, чтобы выйти сухой из воды, эта леди знала всегда. Имея наворованное бабло купить кого нужно не проблема. Это не вам не паренёк, в 17 лет по дурости сорвавший шапку.

"Будущее несовершеннолетних преступников сомнительно. Из них могут вырасти порядочные люди." Станислав Ежи Лец.

Тюрьма Юльчика тоже стороной не обошла.

13 февраля 2001г. по обвинениям Генеральной прокуратуры воровка была всё же арестована и заточена  в одиночной камере Лукьяновской тюрьмы.

Где она с удивлением узнала, что в тюрьме "из кранов льётся техническая вода, её нельзя пить". Удивительное открытие, не правда ли? А вы, друзья, у себя дома воду пьёте из крана?

Под давлением сердобольной общественности, грудью вставшей за свою невинную страдалицу, в марте выпущена на свободу по решению Печерский районного суда. Про подкуп судей с закрытие дела о 400 млн.долл. 28 января 2005г. см.выше.

"Частные воры влачат жизнь в колодках и узах, общественные – в золоте и пурпуре." Катон Старший.

А теперь о её заслугах.

Все перечислять не будем. Места не хватит. Вспомним только некоторые, к которым эта дева с косой имеет самое непосредственное отношение.

1.   Принятие решения о строительстве за ваш счёт монументального комплекса-музея на месте музея-усадьбы Степана Бандеры в селе Воля Задеревацкая на Львовщине.
2.   Учебники для ваших детей по русскому языку, обучающие детей по фене ботать.
3.   Выступление с инициативой по денонсации ряда подписанных Украиной соглашений о создании Единого экономического пространства. Напомню, подписанных Украиной ранее, в том числе и при непосредственном участии так нелюбимого многими Януковича.
4.   Недвусмысленные и последовательные высказывания Тимошенко о своём нежелании расширения сотрудничества с Россией. Поскольку, по её словам создание Единого экономического пространства с Россией "сдача суверенитета Украины" (20 апреля 2004г.), "новая империя" (12 февраля 2007г.) и "реставрация бывшего Советского Союза" (28 февраля 2007г.). Ну и конечно же её последнее высказывание, сделанное 23 декабря 2009г. о том, что она считает несовместимой евроинтеграцию Украины и её возможное участие в Едином экономическом пространстве (ЕЭП) с Россией, Казахстаном и Беларусью.

Как сказала Тимошенко: "Эти вещи несовместимы".

Я уже писал здесь об этом нюансе. Так вот кто-то ответил, что не стоит обращать внимание на слова, особенно в ходе предвыборной кампании. Интересная логика, не правда ли. Т.е. цепляться к тому, что сказал Янукович стоит. По буквам разберём. А вот на то, что говорит и делает Тимошенко, обращать внимание не будем.

А говорит это она не только последние недели перед выборами. Посмотрите датировку высказываний. Она это говорит все пять лет. И не просто говорит. Она действует. Кто как не она в 2007г. вместе с остальными оранжевыми решила отправить в мусорное ведро уже подписанные Украиной соглашения с Россией о создании Единого экономического пространства. Долги, повешенные на Украину, как результат следования по пути срывания с петель дверей в Европу – прямое следствие отказа Украины от активного участия в построении Единого экономического пространства с Россией. Россия таких выкрутасов не прощает. Братских отношений не захотелось. Значит, будут рыночные. Вот поэтому-то для Украины российский газ будет обходиться в 2010г. чуть ли не в 2 раза дороже, чем Белоруссии. А срывание Украиной дверей с петель в Европу по сей день продолжается, с таким же успехом, как и в 2007г.

У вас ещё остались сомнения, кто сегодня автор катастрофического состояния экономики Украины? Для тех, у кого ещё остались иллюзии повторяю:



Не пойдёте на выборы. Вместо одного врага, на кресло усядется другой. Лучше от этого не станет. Не нам, не вам. Разница будет только в том, что вместо оранжевого шапито в исполнении Ющенко воцарится оранжевая диктатура девы с косой. Именно это и нужно сегодня предотвратить.

Поэтому, главная задача этих выборов – отправить оранжевую хунту на помойку истории.

А вот что будет дальше – целиком и полностью в ваших руках. Без вашей поддержки сегодня, этого не добиться. Оранжевые к противостоянию готовы. А вы?

От кандидатов вы ждёте и хотите много. А вы сами готовы, избрав президента, выйти на улицы и поддержать его? Поддержать его тогда, когда он больше всего будет в этой поддержке нуждаться. Поддержать законно избранную власть.

Если готовы, тогда идите и голосуйте, а не рассуждайте о том, кто предпочтительней и стоит ли вообще ходить на голосование.



Кто ваш враг вы знаете.

В противном случае, действительно, какой смысл вообще что-либо делать. Проще у телевизора попкорн жрать. А потом верещать на всех форумах, как снова вас бедных несчастных все кинули, российский МИД ничем вам не помог, а Россия вместо танков и чемоданов с деньгами прислала очередной счёт за газ.

Если вы не готовы отстаивать своё право на жизнь, то какие у вас могут быть претензии к тому, кого вы сами оставили в 2004г. без поддержки, один на один с майданом и с буйными регионами Западной Украины, не признавшими итоги голосования.

Двинулись бы из Донецка, Запорожья и Днепропетровска на Киев тогда в 2004г. колонны желающих отмайданить майданутых, мы бы сегодня об этом не разговаривали, Шухевич не был бы героем Украины, а у вас уверенности в вашем собственном завтрашнем дне было бы гораздо больше.



И только от вас зависит, каким станет этот день для Украины.

Цитата: Боярин от 11.01.2010 08:47:35
Тимошенко считает своей главной задачей объединение нации

Объединение нации происходит в следующих случаях.

1. Перед угрозой внешнего врага.
Внешний враг в виде России существует в воспаленном мозгу президента Ющенко и в воплях небольшого количества западенских националистов. Не подходит.
2. Общая цель.
Лозунги "Домой в Европу", "в НАТО", "в ЕС", "вторая Франция"  и т.п. проверку временем не прошли .
Не подходят.
3. Общие ценности.
Разные народы по менталитету  живут на территории нынешней Украины. Новороссия заселялась просто русскими. Малороссия, особенно города, особенно после войны заселена тоже приезжими, в основном из России. Западные области и население, вообще принадлежало разным государствам, Австро-Венгрии и Польше. Разные люди - разные ценности. А принудительное навязывание языка и веры, фактор разобщающий, а не объединяющий.
4. Объединение силой.
На Украине ни объединителя, ни сил для этого не просматривается.
Всё. Чем будет Тимошенко нацию объединять?

02 января ЮРИЙ ТЮРДЬО
Юлия Тимошенко: штрафбат оранжевой демократии

http://www.odnako.or…le414.html
Мне показалось любопытным...
Привожу коммент на статью

2010-01-02 11:46:03 Гость : А чего удивляться. Феномен "воровка - надежда нации" возможен исключительно в условиях бантустана Украина. Западноукраинское быдло это сборище лохов, которых удачливые прохиндеи ловят на сказки про мову, нэзалэжнисть и быстрое решение всяческих проблем, основная из которых - это возможность свалить у Эвропу без визы. Проще всего решить проблему, вызванную наличием убойного компромата на Тимошенко это удалить ее из системы власти. И все. И пусть американцы делают с ней что хотят. Это уже будут проблемы частного лица и никакого отношения иметь к украине небудт. При таком развитии событий, уверен, Юля Владимировна быстро вспомнит русский язык и свалит в матушку Россию искать убежища. Только там, при определенных условиях, ее не достанет американское правосудие.

АУ на усмотрение модератора

Цитата: daniljuk от 11.01.2010 12:31:45
Юля со своим "Моником" уже и в церковь вместе ходит.  :D  :D  :D

-------------------------------------------------------
На Рождество она успела побывать и в Лавре, стоя на службе со скрещёнными руками (по словам регионалов, так Духа Святого не стяжать!), и у Филарета-раскольника. "Дала" и тем, и тем.  :(
Проститутка, одним словом.
Почему её до сих пор не отлучили от церкви?

А она с ним везде ходит. Как Янукович с Левочкиным.

От церкви нельзя отлучить того, кто находится вне её. Человек, который молится в синтоистском храме, у Филарета и вообще везде и всюду - не нуждается к каком-то особом обряде отлучения.

Министр Павленко говорит, что реконструкцию Олимпийского контролирует круглосуточно из космоса!



«Кроме того, есть прямая трансляция с вэб-камер, которая так же выведена в постоянном режиме, в компьютере главного эксперта по стадионам УЕФА. И кроме того, по нашей информации, даже УЕФА заказано спутниковое наблюдение за ходом строительства на НСК «Олимпийскому», – говорит министр. – За главным объектом страны следят из космоса! Поэтому, как видите, есть минимум 4 уровня мониторинга и проверки всех слов, которые мы говорим, всех наших заверений, поэтому УЕФА верит нам на слово…» «Я, например, слежу очень часто за тем, что происходит на стадионе, если я, например, не в Киеве и не на рабочем месте, потому что мои окна выходят на реконструкцию – слежу через айфон или через «лэптоп», – подытожил господин Павленко.

Владимир Ганага: Тандем Ющенко-Януковича безуспешно блокирует работу правительства Тимошенко
Правительство Юлии Тимошенко работает в условиях альянса двух, еще некогда идеологических противников – нынешнего президента Украины Виктора Ющенко и лидера Партии регионов Виктора Януковича. Об этом заявил голова Петровского сельского совета Красногвардейского района Крыма Владимир Ганага, который недавно был исключен из Партии регионов. «Все разумные правительственные решения ветируются президентом, и блокируются в парламенте Партией регионов», – сказал он.

При этом он подчеркнул, что «не несмотря на блокаду, Кабинет министров работает, а страна живет».

В этой связи Владимир Ганага напомнил, что совсем недавно, 3 января, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко во время своего визита на полуостров, подарила людям квартиры, газифицировала несколько населенных пунктов, вручила сельским советам современные автомобили медицинской помощи и сертификаты на оборудование для медицинских учреждениях.

«Всего было вручено главным врачам больниц и амбулаторий полуострова 18 сертификатов на кареты скорой помощи и 7 сертификатов на аппараты искусственного дыхания», – сказал он.

Комментируя работу Ассоциации голов сельских и поселковых советов, которая была создана по инициативе правительства Украины, Ганага отметил, что «со времени создания по инициативе правительства Ассоциации голов сельских и поселковых советов мы слышим только критику».

«Все оппоненты, все эти лжеэкономисты кричат о вреде, если бюджет страны будет формироваться по новым принципам, без изъятия, и деньги пойдут непосредственно на обеспечение жизни громады. Но, когда принималось решение о создании Ассоциации голов сельских и поселковых советов от Крыма было представлено всего 13% от общего количества советов, а сейчас количество советов-участников достигает 70%. Значит ассоциация работает, если головы туда стремятся, потому что это новая система переустройства государства во взаимоотношениях местной власти с органами исполнительной власти», – заключил он.
http://www.nr2.ru/ua/264565.html

Пресс-конференция Олеся Бузины на Lenta.ru
http://www.lenta.ru/conf/buzina/

Цитата: inaco от 11.01.2010 12:59:46
У вас ещё остались сомнения, кто сегодня автор катастрофического состояния экономики Украины? Для тех, у кого ещё остались иллюзии повторяю:

ТИМОШЕНКО – ВРАГ
ВРАГ ДЛЯ РОССИИ, А ЗНАЧИТ ВРАГ И ДЛЯ ВАС

Не пойдёте на выборы. Вместо одного врага, на кресло усядется другой. Лучше от этого не станет. Не нам, не вам. Разница будет только в том, что вместо оранжевого шапито в исполнении Ющенко воцарится оранжевая диктатура девы с косой. Именно это и нужно сегодня предотвратить.

Поэтому, главная задача этих выборов – отправить оранжевую хунту на помойку истории.

А вот что будет дальше – целиком и полностью в ваших руках. Без вашей поддержки сегодня, этого не добиться. Оранжевые к противостоянию готовы. А вы?

От кандидатов вы ждёте и хотите много. А вы сами готовы, избрав президента, выйти на улицы и поддержать его? Поддержать его тогда, когда он больше всего будет в этой поддержке нуждаться. Поддержать законно избранную власть.

Если готовы, тогда идите и голосуйте, а не рассуждайте о том, кто предпочтительней и стоит ли вообще ходить на голосование.

ЗА ЯНУКОВИЧА

Ох, ...

Юля не то что враг... она политичская проститутка. И при её личных качествах (вы всё правильно написали) - выжжет оранжевое политичское пространство под ноль.

Янукович не уже заранее предал всех тех, кому вы предлагаете за него голосовать (вспоминаем реакцию Янука & Co на недавние севастопольские события), поп Гапон уже был в нашей истории, вот это он самый и есть.

То что произошло (отказ от ЕЭП и пр.) прошло-бы точно также и под Януковичем-президентом-2004. Для всех, кто считает украину частью русского мира лучше всего, если проект "Украина не Росиия" закончит ярко-оранжевый деятель высасывая хотя-бы еще полгода-год капиталы с Запада на поддержку украины, чтобы не отвлекать росийские капиталы от восстановления/консервации технологических цепочек связанных с Россией.

Юля - ужасный конец проекта "Украина не Россия", Янукович - ужас без конца.

Нет ни одного в списке "За" которого можно голосовать.. есть только "Абсолютно против", "Совсем против", "Просто против".

Цитата: inaco от 11.01.2010 12:59:46Поэтому, главная задача этих выборов – отправить оранжевую хунту на помойку истории.

17-ГО У ВАС БУДЕТ ШАНС ВСЁ ИСПРАВИТЬ

И только от вас зависит, каким станет этот день для Украины.

Хунты выборами на помойку истории - не бывает. Уже было 2004г 3-ий тур - не забыли?
Если хунта - то либо иностранное вмешательство, либо массовые народные волнения с физичеким выносом "хунты" с территории (или за границу, или "в могилу" или в тюрьму).

А вот начались первые звоночки деребана территории.
----------------------
http://inoforum.ru/i…_binderom/
Львов нужно понимать как международный документ. Интервью с Харальдом Биндером
----------------------
Сначала международный документ, потом общемировая ценность, а потом вольный город.
Далее - Анклав, а потом назад в ЕС.
Вот так и надо. Главное и денежка есть и стипендиаты.

Цитата: Савва от 11.01.2010 01:22:38
Вы знаете, пока мы тут  были от братских республик независимы, у нас появилось время подумать и посчитать. И чем больше думали и считали, тем сильнее становилось желание побыть в состоянии независимости побольше.
Видимо, на Украине не принято читать неприятные вещи про совместную жизнь в союзе с Россией...
А мы узнали про нашу жизнь много нового и интересного. И делаем вывод - может хватит Ивану горбатиться за других. Тут на днях приводили ссылку на статью в журнале Отечество. Очень впечатляющая статья. Я даже в архив скопировал.
***
Там еще такого до хрена написано, я не буду травмировать публику, да и незачем. Речь идет не о желании в чем-то обвинить Украину, вышло так, как вышло, с этим уже ничего не поделаешь.
Но второго Союза не будет никогда. Хватит, нам надоело. Может будет какая-то конфедерация, или какой-то Таможенный союз, может, всё может, но жить каждый будет теперь по средствам. Сколько заработали - на столько и гуляете, а о советской халяве все братские республики могут забыть навсегда.

М-м-да... Дети хлопали в ладоши - папа в козыря попал ...

Уважаемый  Савва, Вы  так  красиво начали :"...пока мы тут  были от братских республик независимы, у нас появилось время подумать и посчитать. И чем больше думали и считали, тем сильнее становилось желание побыть в состоянии независимости побольше."
И  затем  опять  про  Союз ССР, 1977-й . Непонятно ...
Неужели  Вы  только  через  тридцать лет   подумали и подсчитали , как   украинские  бездельники  объедали  русского  работягу   во  времена проклятого  СССР ?
Наши  свидомые  поняли  сие  ещё  в  конце  80-х. Но  у  них  абсолютно достоверно, с  множественной  цифирью  доказывается - что  российские  лентяи  сожрали  сало  безответного  трудяги с неньки-Укрaины. Но  если  у  укросвидомых  спросить - почему  за  двадцать  лет  жизни  без  нахлебника  из  России  на  столе  у  Степана  Ивановича  сала  стало  намного меньше, чем  при  москальском  иге  -  то  вразумительного ответа не  получается  вообще.

Я  думаю, у  Вас  всё  продумано и подсчитано,  давайте  не  будем  про  Союз, он  умер. Прошу  Вас  -  дайте , пожалуйста,   статистику , простое  и  понятное сравнение  нищенского  существования   рядового  жителя  РСФСР и зажиточную  жизнь того же  самого  гражданина  РФ. Было бы совсем замечательно, если  Вы  ещё  и  приведёте  данные  типа - вот  из  бюджета РСФСР такая  доля  шла  клятым хохлам, а сегодня  эти же самые   доходы  от  нефтянки  пущены  на  подъём благосостояния россиян.Результат  налицо.

И  ещё  одна  маленькая  просьба - не надо  в  качестве  примера роста благосостояния брать  простого русского парня Романа Аркадьевича ,  коренного  жителя Анадыря. Возьмите  такого себе Ивана Степановича  из  Урюпинска, и  распишите, по  полочкам  -  вот  до  91-го, вот после. В рублях, долларах, килограммах, метрах, литрах, штуках - как Вам будет удобнее.

Заранее  благодарен.

Кто победит на выборах?

Если выборы будут проходить честно, то победит Янукович. У него самый высокий рейтинг, и он не выдуман пиарщиками. Я специально проверял по тем источникам, которым можно доверять - рейтинг Януковича в два раза выше, чем у Тимошенко.

Надо понимать, что он и является наиболее достойным кандидатом?

С моей точки зрения, необходимо не искать среди кандидатов золотую статую, усыпанную бриллиантами, таких вообще в мире нет. Но из того карточного расклада, который предлагается сейчас Украине, наиболее достойный Янукович, потому что за ним стоит украинский бизнес.

Что спасет Украину?

На мой взгляд, Украину спасет только осознание того, что она часть единой русской цивилизации. Украина – это не анти-русский проект, а русская страна. Независимая страна, но при этом русская, являющаяся прямым потомком Киевской Руси, а не сепаратистского Галицкого княжества, которое эту Русь в 12-13 веках разваливало. Спасти Украину может кооперация с другими частями общерусской цивилизации, то есть с Белоруссией, Россией и Казахстаном, который тоже входит в эту общую русскую цивилизацию, потому что казахи - прямые потомки летописных половцев. Они очень близки ментально, они дополняют славян в этом общем культурном поле. Так вот полноценное вхождение в этот квартет Украину спасет, потому что в этом случае она сможет оставаться индустриальной державой, в противном случае, она просто превратится в отсталое сельскохозяйственное государство, не имеющее никаких перспектив в современном мире 21-го века.

В случае победы Януковича ждать ли гражданской войны, раскола страны (технического или фактического), или иных ЧП?

Скорее, можно ждать иных ЧП. Этим ЧП будет федерализация. Если победит Янукович, то на Западной Украине резко увеличится количество сторонников федерализации. Каждый местный магнат захочет быть князем Галичан или князем Волынской области. Для Украины на самом деле это хорошо, потому что будущее Украины будет перспективным, если она станет федеративной страной.

Какова, на ваш взгляд, нынешняя ситуация в стране и чем она отличается от ситуации в ноябре 2004 года, также перед выборами?

В ноябре 2004 года Украинцы выбирали кота в мешке. Никто на самом деле не знал, кто такие Ющенко, Тимошенко, Янукович. Все заблуждались по поводу этих персонажей. Януковичу тогда навязывали имидж страшного донецкого бандита, из Ющенко, наоборот, делали прогрессивного терпимого человека, Юлия Тимошенко была третьей и на тот момент еще не проявила себя окончательно.

Сейчас всем все стало ясно. Каждый из них побывал у власти, все побывали премьер-министрами, все нынешние претенденты – это бывшие премьер-министры. Кроме того, один из них, Ющенко, еще и побывал президентом. Украинцы увидели, как эти политики действуют на практике. Стало понятно, что Юля – это кризис, Ющенко – это кризис, а Янукович – никакой не бандит, а достаточно умеренный человек, который на фоне Тимошенко и Ющенко неплохо разбирается в экономических вопросах. Так что это выборы между людьми, которых хорошо знают на деле.

И всё-таки, если теоретически предположить, что победит Ющенко, что тогда?

Ющенко не может победить. Просто не может. Есть фантастические варианты, которые мы можем даже не рассматривать просто потому, что они фантастические.

Что хорошего или плохого на этом посту может сделать для Украины Тимошенко или Янукович?

Если говорить о Тимошенко, так как у нее украинской крови нет даже поганой капли на ведро, то ей необходимо будет изображать из себя украинку на подобии Ющенко. Она, по-прежнему, будет проводить политику выведения гомункулуса украинуса, но что этому гомункулусу делать в стране, где нет работы, где уничтожается индустрия, и сама страна превращается в полуколонию Запада?

Янукович – реалист, и за ним стоит реальная промышленность донецкой области и Востока Украины, он будет нуждаться в нормальных здравомыслящих людях.

Последние 18 лет Украине не везло на лидеров, продолжится ли это и на следующую пятилетку или все-таки среди кандидатов есть личность, которая может повести страну по рельсам нормального развития?

Я смотрю на все достаточно реалистично. Мне кажется, на лидеров не может везти или не везти. Если народ делает лидера, то он у него получается, а если народ ведет себя легкомысленно: все разбазаривает, пропивает, не думает головой и надеется на чудо, то он после этого задается вопросом: а вдруг мне повезет с лидером? Ни с каким лидером ему не может повезти, потому что он не заслужил это везение. Везение является результатом кропотливой работы. Вы работаете на 99 процентов, и потом к вам придет 1 процент везения и получится вообще гениально. Так что Украина сейчас мучительно выводит дееспособного здравомыслящего гетмана из того, что имеется.

Как простому народу выразить несогласие, чтобы быть услышанными?

Лучше всего выражать свое несогласие, формируя общественные организации. Не ждать, когда раз в четыре года будут выборы, а самого себя спросить: "Чем я не доволен, и что я хочу". После этого находить сторонников, сбиваться в организованную группу, регистрировать ее и давить на власть.

Стоит ли нам ждать еще какой-нибудь революции после этих выборов?

Нет, невозможно. Революции вообще не происходят так, как гроза в мае, они случаются реже. Поднять народ за Юлю против победившего Янковича невозможно. Честно таких не найти, а за деньги – денег не хватит.

Кто из кандидатов готов оставить флот РФ в Севастополе после 2017г.?

Все кандидаты будут вынуждены оставить флот в Севастополе после 2017 года, потому что нет другого выхода. Каким образом можно выкинуть русский флот из Севастополя?

Но ведь есть договор, вряд ли Россия пойдет на прямое невыполнение договора?

Если Россия захочет оставить флот в Севастополе, то она так и поступит. Для этого не обязательно начинать войну. Любой действующий украинский президент все равно будет сильно связан с Россией, и рвать эту связь попыткой выдворить этот флот из Севастополя он не захочет. Проблема с Черноморским флотом достаточно надуманная. Я Вам честно скажу, что ЧФ все равно останется в Севастополе после 2017 года при любом украинском президенте.

Получают ли люди, живущие в России, объективную информацию из российских СМИ о предвыборной кампании и в целом о политической жизни на Украине?

Я думаю, они получают достаточно близкую к реальности картинку. Естественно, эта картинка будет субъективна, потому что это будет русский взгляд. Не может же быть на телевидении России американского взгляда. В этих пределах та информация, которая просачивается об Украине по русским каналам, очень полезна. Полезна, прежде всего, для Украины, потому что на Украине ее стараются глушить, навешивая на нее ярлык пропаганды. На самом деле, это никакая не пропаганда. Часто то, что является пропагандой с точки зрения официального Киева, на самом деле информация.

За кого собираетесь голосовать?

Я не скрываю того, что буду голосовать