Украина и украинско-российские отношения

Цитата: FAUL от 31.01.2010 21:23:49
Кстати, а если-б мы сумели удержаться в единой стране вместе, вы б согласились отправить своего ребенка служить в Чечню?
А в первую кампанию?

Вы знаете, ваш тезис по поводу Чечни до сих пор есть в арсенале укровских свидомитов, радеющих за независимость другой хРанции...а очень долгое время являлся одним из двух-трех основных....Странно, не правда ли? Ведь был же Афган.....куда слали со всей Империи....
Стоит одать должное свидомым идеологам - они очень хорошо сыграли на простых чувствах обывателей....а так как обывателей в любой стране большинство, то и эффект был соответствующий...Плюс, Чечня наложилась в умах жителей укрии на период всеобщего беспредела 90-х да трещины на ногах колосса Российской государствнности....никто же не задумывался, что та же Чечня была следствием, а не причиной чего либо....

Цитата: FAUL от 31.01.2010 21:23:49
Извините, но...
Тов. темный кот, я не могу понять вашей логики. вернее, она понятна, но ущербна. С ваших слов, это выглядит на уровне анекдота о ведомых на расстрел:
- Давай сбежим?
- Давай, а точно хуже не будет?
Мне искренне жаль нормальных людей, проживающих на территории ВГН, но сказать, что они СОВСЕМ такого не заслужили не могу. Кстати, а если-б мы сумели удержаться в единой стране вместе, вы б согласились отправить своего ребенка служить в Чечню?
А в первую кампанию?
Так что, как когда-то в песне пели, никто ни в чем не виноват.
Мне жаль, но если большого протеста не вызывают чайные ложечки дерьма, подносимые ко рту, то готовьтесь к половникам!

Знаете, вопрос не корректный. Объясню почему:
В свое время я тоже служил срочную. Отец естественно не возражал, да и не мог по определению, т.к.  сам в СА оттрубил 4 года!!! Но когда узнал что я написал заявление  военкому о желании служить в ДРА, всячески принялся меня отговаривать, хотя сам лиха от лесных братьев хлебнул в Латвии. Задавая этот вопрос вы просто лукавите. Ибо как отец, я конечно же возражал бы!!! Но платить бабло и откупаться не стал бы. А знаете почему? Не потому, что я не люблю своего сына или не переживаю за его жизнь, а потому, что если не пойдет мой, то пойдет Ваш! Такой ответ устраивает?  >:(

А логика моя не ущербна и достаточно прозрачна:
1.Украина - это неотъемлемая часть РИ
2.Место рождения, как и родителей не выбирают.
3.Если на небе зажигаются звезды, значит это кому-то надо.
4.Если Россия ни чего явно не предпринимает по возвращению земель, значит на это есть причины (нравиться это или нет лично мне)
5.Начнут стрелять - откопаю пулемет
6.Терпеть не могу самовлюбленных, уверенных в своей избранности и непогрешимости подстрекателей >:(  , людей,  не желающих личным примеров возглавить народно-освободительное движение, но глубокомысленно заявляющих что остальные живут плохо ибо ни чего не делают для хорошей жизни.  >:(

Вот собственно и вся логика.

Цитата: TOnOP от 31.01.2010 01:27:36
...Это политтехнологии или предвыборные технологии, хрен с ними, с такими учителями, как пиндосы, нам могли еще не то показать.
Меня как-то больше поражает другое. Педофильский скандал замяли, охоту на людей - тоже. Просто, как не было. И 30% участвовавших в выборах, голосовали за этих людей, по сути. При этом рассуждая про демократию и независимость.
...

Да ладно Вам... 3,14доров и криминала во власти и в России полно. А вот захват станка для печати бюллетеней и торопливые указивки Юща - это стопудово Африка. Апофигей демократии в исполнении Култуса Джорджа (Дж. Лондон. "Как вешали Култуса Джорджа" - если не знакомы, - почитайте  ;) как в воду глядел империалист проклятый)

Цитата: В. Вилежаня от 31.01.2010 09:36:02
На территории вновь образованного государства оказалось несколько народов с разной культурой. Государство образовалось не в результате войны, как это принято в истории, а, в общем, случайно. Не было победителя или завоевателя, действия которого по установлению своего порядка были бы объяснимы. Народы ,действительно, разные. Свой язык, своя религия, свои системы ценностей, свои герои. Народы не маленькие, исчисляются миллионами. И вот, одна группа населения, не имея на это ни каких прав ни морального права, ни права сильного, начинает навязывать свою культуру остальным проживающим на данной территории. Причем, не примером своей жизни, а властными методами. На простой вопрос, зачем это нужно, если отбросить всякие словоблудские рассуждения о высших ценностях, получим простой ответ: " А мы так пожелали. По-нашему будет". Ни какие аргументы, типа, от этого будет хуже всем, экспансионистов не убеждают.
...
Ну что же. Будем наблюдать за результатами эксперимента.

Вообще, наличие субкультур в нормально организованном обществе не представляет собой ничего страшного. Ну бьются рокеры с панками и фиг ли? Если основное мироощущение едино, - что у крестьянина, что у фондового спекулянта - это и называется НАРОД. А если мы имеем конгломерат организмов, озадаченных индивидуальным выживанием, мы получаем кино "Новая Земля" (довольно интересное, кстати)
Вообще, на украинскую ветку Авантюры я вылез 2 г. назад с довольно тривиальной мыслью, что на Украине происходит именно культурно-цивилизационный конфликт между Империей (структурой) и Хуторянством (хаосом). Понимаете, человек живущий натуральным хоз-вом имеет совершенно другой менталитет, чем какой-нибудь специалист,  являющийся частью структуры. Хуторянину ничего не интересно, что происходит за его плетнем, и на первый взгляд, он даже свободен, но реально он сервилен по определению, так как любой, кто сильнее его физически ("и даже слабые, если двое"(с)) - нагибают его, как хотят. Отсюда и идет проститутская сущность всего католическо-униатского и протчего западного (околоевропейского) славянства, в массе своей, принадлежащего хуторской культуре. Это физиологический факт и его надо принмать, как данность. Будет Русский Мир сильным - будут служить нам. Верно. Преданно. Без балды. И все ющенковские награды, заблаговременно смазав смальцем, засунут себе в дупло и (обратным ходом), "изблюют и уст своих" вполне себе добровольно - в порядке верноподданнического рвения. Лишь бы не трогали их хутор (свечной заводик).
Вообще, этот спор между индивидуумом и структурой, - он вечен как мир. Но одни индивидуумы (условно говоря, продвинутые) - желают по максимуму реализовать свой творческо-созидательный потенциал и справедливо видят такую возможность только в рамках сложноорганизованной общественной структуры, коим является суверенное гос-во, преследующее свои цели в этом мире. Другие говорят: "Вот это - мое и пошли вы в жёппу". Но если на них хорошо цыкнуть, то: "Чего изволите, херр комендант?.. Только, я вас умоляю, не трогайте мой хутор..."
Вторая позиция очень близка к т.н. "общечеловеческим ценностям" и довольно широко распространена среди народа (не только украинского). И любое наступление на нее сразу карается жутким прессингом от нынешнего земшарного мейнстима. Любая структура, любая коллектиная воля, не организованная Эльфической Империей Добра, шельмуется и уничтожается. Зачастую  - физически.
Касаемо Украины - идет целенаправленная атомизация общества для лучшей управляемости со стороны Знаете-кого. Именно элемент русскости (самоорганизации мiра по признаку наличия совести и Бога) и есть основной камень преткновения в этом вопросе.
(блин, Остапа несло  :-[ как-то  все сумбурно, но тут если по уму, то на нехилую книжонку набирается )

Насчет вопроса, откуда берутся "путины" - дело в том, что государствообразующий НАРОД тем и отличается от сообщества организмов, что сплочен (или обременён, - как хотите) культурой и традицией государственности. Такой народ закономерно имеет ЭЛИТУ, которая способна родить лидера для озвучивания и реализации своей воли. Да, русская элита неказиста, местами ущербна, местами рептильна. Но, что поделать, кровь от крови, плоть от плоти...  :(
"Что лично я сделал для прихода Путина к власти?" Лично я для этого с 1994 по 1999 как мог сохранял и собирал остатки  геохимической лаборатории в геологоразведочном сибирском НИИ. Электроплитками отогревал приборы, когда в здании отключили отопление, на горбу спасал остатки материалов и оборудования, из своих денег (из другой коммерции, мог бы и прожрать) поддерживал голодных теток, которые мне помогали. С 1991 по 2008 наплодил (с помощью жены, ессно ) шестерых детей, с 2000 по 2008 задаром организовал лабораторию  и преподавал в универе. Не, преподаю я и сейчас, только зарплату с 8-го года начали худо-бедно платить. И, что, я по всей России был один такой "бэтмэн"? На нихера! Имя нам - легион! И в той ситуации, когда подданные на себе вытягивали обезглавленную, четвертованную Империю, у нашей верхушки (да, гнилой!) не оставалось другого выхода как найти путина (намеренно пишу с маленькой буквы, как имя нарицательное, - им мог стать Иванов, Петров, Сидоров, Пупкин, Изпиздыглазатаращенко - какая разница?!)
Да ведь проблема в том, что на Украине не может быть ЭЛИТЫ, как не вырастает голова у отсеченной руки. На Украине может быть только "политикум" - некий пул околородственных кланов (племя атси vs племя  тутси), борящихся за близость к корыту.

Цитата: Paul
А вот кстати, камрады с Украины, что у вас там с законами об оружии и ценниками на оное? Хотя бы на гладкое лицензию выправить реально? Да закупиться по Божеской цене хоть помповухой? И еще интересно, а сколько в стране хотя бы только оффициального гладкоствола? Просто что-то вдруг любопытство пробило..

Из собственного опыта, летом 2009, сайга-410 = 5,000 грн + $200 за разрешение "прод ключ" через  10 дней

Цитата: Rime
Если не брать в расчет жилье и покупку дорогих вещей, как-то машина, плазма и пр. то 1,5-2 года протянете. С такой суммой можно и в Москве год на печи лежать, хотя там уже сложнее - куда больше мест, где потратить деньги. ))
А вот, если своего жилья нет, и вариантов заранее никаких не приготовлено, то все гораздо печальней. Вычитайте стоимость аренды в вашем городке.

Видите ли... Это не совсем простой вопрос. Для начала надо узнать стартовые условия....
Если человек ради семьи из трех человек готов жилы рвать - то в очень многоих деревнях стоят пустые избы, закрытые на крючок - заходи-живи. Сходишь в сельсовет - работу найдут легко.
Другое дело - работа сами понимаете - сельская. Но и дитя пристроят и жене скучать не дадут, в селе всегда работа есть.
Конечно, лучше не лезть без предварительной подготовки, а то можно тоже вляпаться. Наобещают горы золотые, а потом будешь пахать, как раб египетский.
У нас тоже всякого народа хватает, тоже дураков ищут. Но с другой стороны, сейчас в село стали вкладывать большие деньги и можно устроиться достаточно хорошо.
И совершенно другой вариант, если киевский офисный планктон хочет переместить свою задницу с одного теплого места в другое.
Тут я не советчик.
Однако, по работе приходится ездить в глухие места в Вологодской области, бывал в Кировской губернии.
Там мне встречались - врать не буду - белорусы, причем и там и там. Приехали ребята бригадой лес валить, пока работали - парочка договорилась с местной властью, смотались домой, забрали семьи, переехали, получили работу в местном совхозе, он же занялся пробитием всех документов на жительство и работу. С гражданством люди занимаются сами, но там их никто с этим не дергает. Один мужик сказал - вот дочь ходит во второй класс - к  ее шестнадцатилетию хорошо бы гражданство получить, чтобы паспорт российский сразу получила, а так...
Ну если только за границу поехать - могут быть проблемы, так он понимает, что ему Египет в ближайшие годы не светит.

Страсти по Украине

7 февраля состоится второй тур выборов Президента Украины. Характерно, что ни аналитическое сообщество, ни политические и государственные деятели не торопятся говорить о том, что этот тур будет последним и, что в результате его будет с ходу избран Президент. Подавляющее большинство отделываются словами «не исключено», «вернее всего», «надеемся» и т.д. Откуда же такая неубежденность и неустойчивость в прогнозах? Для занятия таких позиций имеются существенные основания.

1.  Украина за 2005 – 2010 годы резко ослабила свой финансовый и экономический потенциал, а в 2008 – 2010 годах попала в число наиболее пострадавших от системного кризиса стран. Катастрофически снизился ВВП, падение промышленного производства составило 45%, разваливается сельское хозяйство, безработица достигла уровня социального закипания. Умилительно выглядит картина со взятием колоссальных (около 17 млрд. долл.) кредитов у МВФ, а затем розыск первых траншей кредитов. Внешний долг государства таков, что дальнейшие его увеличение приведёт к аргентинскому сценарию, когда непрерывно менялись Президенты, а разъяренные толпы решали экономические, финансовые и политические вопросы на улице.

Впрочем, Украине не привыкать к подобным ситуациям. В её истории были пять гетманов одновременно, период названный «руиной», попытки продаваться одновременно Польше и Турции, и множество других развесёлых мероприятий. В своё время У.С. Черчилль, пообщавшись с правящей верхушкой Польши, удравшей в 1939 году в Лондон, написал: «К сожалению, в истории этой страны очень часто гнуснейшие из гнусных руководили храбрейшими из храбрых».

Беда в том, что и в истории Украины очень часто повторялась эта же ситуация. В частности, т.н. «оранжевая революция» и её последствия прямо показывают систему грабежа украинского народа, созданную специально её вождями и организаторами.

2.  «Украинский политический процесс» или «украинизация» вошли в качестве новых терминов в политологические научные словари. Распылённость политических сил привела к тому, что в выборах Президента приняли участие 18 кандидатов, а количество политических партий измеряется десятками. При этом чётко действуют два определяющих процесса, форматирующих поле украинских политиков.

Один из них – территориальный. Украина расколота примерно поровну (по территории и численности населения) на Запад и Центр, с одной стороны и Юг, Восток и Крым - с другой. Можно рассматривать это деление более детально: два блока территорий (Запад и Центр) – в союзе, и другой союз – Донбасс, Новороссия, Крым и примкнувшее к ним Закарпатье с русинами.

Мы имеем совершенно ясный случай существования двух этнических образований в одной нации, при этом цементом, скрепляющим в значительной степени нацию в одном государстве, является Русская православная церковь.

Однако, в 2005 – 2010 годах РПЦ подверглась беспрецедентному накату, как со стороны раскольников, так и со стороны католиков, греко-католиков, униатов, протестантов и иных конфессий. Следует отдать должное патриархам Алексию II и Кириллу, совершившим истинный подвиг служения во время своих визитов, укрепивших позиции РПЦ на Украине, а вместе с тем затормозивших распад государства.

Второй процесс – клановый. Украину буквально разрывают в клочья различные финансово-экономические и, соответственно, политические кланы. По большому счёту, таких кланов два – днепропетровский (во главе с Ю. Тимошенко), и донецкий (возглавляемый В. Януковичем). Днепропетровский клан поддерживают (в политическом плане бывшие Президенты Л.Д. Кучма и Л.М. Кравчук, к нему же принадлежит В.А. Ющенко, который попытался в 2005 – 2010 году создать свой электорат из экстремистов-националистов с Запада). В финансовом плане днепропетровцев поддерживают такие магнаты как депутат Верховной Рады К. Жеваго, хозяин украинского автопрома Б. Губский, банкиры С. И А. Буряки, владельцы одной из крупнейших металлургических компаний В. Гайдук и С. Тарута.

Донецкий клан опирается на капиталы Д. Фиртоша («Росукрэнерго»), Р Ахметова, Б. Колесникова, Н. Янковского, В. Богуслава («Мотор Сич») и др.

Несколько особняком стоят бывшие комсомольские бонзы, которые тесно переплетены друг с другом и стремятся держать в своих руках внешнеполитический ресурс (связи с США и Западной Европой). К ним относятся А. Зинченко, П. Порошенко и др.

3.  В очевидном противоречии с тем, что творила «оранжевая власть» в области идеологии находятся настроения большинства народа Украины. Апологетика гетманщины, героизация Скоропадского, С. Петлюры, графа А. Шептицкого, С. Бандеры, Р. Шухевича, А. Мельника и других личностей подобного рода. В связи с этим происходит острые, вплоть до силовых, столкновения в различных регионах страны.

Тревогу вызывают два обстоятельства – 18-летний процесс оболванивания молодёжи начинает давать свои плоды; и второе – особо усердствуют в идеологических диверсиях бывшие высокопоставленные партийные бонзы – секретарь ЦК КПУ Л.М. Кравчук, член Идеологической комиссии ЦК КПУ С. Кульчицкий и др.

4. Развал армии и специальных служб приобрел за последние 2-3 года угрожающий характер. Армия фактически не занимается боевой подготовкой, не оснащается и не переоснащается новой техникой, более того, для поставок в Грузию в 2008 году были сняты с боевого дежурства комплексы ПВО «Бук».

Начальник Генерального штаба генерал Кириченко ушел в отставку, заявив, что ему нечем кормить и не во что одевать призывников. Совершенно в разобранном виде находятся ВВС и флот. Будущие офицеры готовятся в Киеве и Львове, проходя соответствующую идеологическую обработку.

СБУ после прошедших бесконечных трансформаций представляет собой небоеспособную спецслужбу, полностью подконтрольную соответствующим службам США и Великобритании.

Полный текст - http://www.imperiya.…-7054.html

Цитата: kypchak от 31.01.2010 23:55:39
Да ладно Вам... 3,14доров и криминала во власти и в России полно. А вот захват станка для печати бюллетеней и торопливые указивки Юща - это стопудово Африка. Апофигей демократии в исполнении Култуса Джорджа (Дж. Лондон. "Как вешали Култуса Джорджа" - если не знакомы, - почитайте  ;) как в воду глядел империалист проклятый)
Вообще, наличие субкультур в нормально организованном обществе не представляет собой ничего страшного. Ну бьются рокеры с панками и фиг ли? Если основное мироощущение едино, - что у крестьянина, что у фондового спекулянта - это и называется НАРОД.
....................

Но одни индивидуумы (условно говоря, продвинутые) - желают по максимуму реализовать свой творческо-созидательный потенциал и справедливо видят такую возможность только в рамках сложноорганизованной общественной структуры, коим является суверенное гос-во, преследующее свои цели в этом мире. Другие говорят: "Вот это - мое и пошли вы в жёппу". Но если на них хорошо цыкнуть, то: "Чего изволите, херр комендант?.. Только, я вас умоляю, не трогайте мой хутор..."
Вторая позиция очень близка к т.н. "общечеловеческим ценностям" и довольно широко распространена среди народа (не только украинского). И любое наступление на нее сразу карается жутким прессингом от нынешнего земшарного мейнстима. Любая структура, любая коллектиная воля, не организованная Эльфической Империей Добра, шельмуется и уничтожается. Зачастую  - физически.
Касаемо Украины - идет целенаправленная атомизация общества для лучшей управляемости со стороны Знаете-кого. Именно элемент русскости (самоорганизации мiра по признаку наличия совести и Бога) и есть основной камень преткновения в этом вопросе.
(блин, Остапа несло  :-[ как-то  все сумбурно, но тут если по уму, то на нехилую книжонку набирается )

Насчет вопроса, откуда берутся "путины" - дело в том, что государствообразующий НАРОД тем и отличается от сообщества организмов, что сплочен (или обременён, - как хотите) культурой и традицией государственности. Такой народ закономерно имеет ЭЛИТУ, которая способна родить лидера для озвучивания и реализации своей воли. Да, русская элита неказиста, местами ущербна, местами рептильна. Но, что поделать, кровь от крови, плоть от плоти...  :(
"Что лично я сделал для прихода Путина к власти?" Лично я для этого с 1994 по 1999 как мог сохранял и собирал остатки  геохимической лаборатории в геологоразведочном сибирском НИИ. Электроплитками отогревал приборы, когда в здании отключили отопление, на горбу спасал остатки материалов и оборудования, из своих денег (из другой коммерции, мог бы и прожрать) поддерживал голодных теток, которые мне помогали. С 1991 по 2008 наплодил (с помощью жены, ессно ) шестерых детей, с 2000 по 2008 задаром организовал лабораторию  и преподавал в универе. Не, преподаю я и сейчас, только зарплату с 8-го года начали худо-бедно платить. И, что, я по всей России был один такой "бэтмэн"? На нихера! Имя нам - легион! И в той ситуации, когда подданные на себе вытягивали обезглавленную, четвертованную Империю, у нашей верхушки (да, гнилой!) не оставалось другого выхода как найти путина (намеренно пишу с маленькой буквы, как имя нарицательное, - им мог стать Иванов, Петров, Сидоров, ....

Вот Вам,  люби друзи, и ответ на вопрос " А что лично ты сделал для прихода Путина?". Да, всё просто. В отличии от Украины ринувшейся строить вторую "хранцию" с надеждой что возьмут в евросоюз и будут сладко кормить за противостояние России в НАТО ( если бы Вы знали как ругаются немцы из-за того что им из-за результатов ВМВ приходится быть самым крупным донором ЕС!!!!!!!!!!!!!), эти самые кипчаки (специально с маленькой, как нарицательное)  берегли то что могли, дожидаясь возрождения Империи, которой ПОНАДОБИТСЯ геохимическая лаборатория, они в ущерб СВОЕЙ СЕМЬЕ сберегали достижения Империи. Они были терпеливы. Но, по словам одного из тех кто принимал решение о начале "проекта Путин" они прозрели после ответа на слова г-на Кириенко:" Всё, денег больше нет, отдавать нечего" господина Смоленскоого, представлявшего на заседании паравительства "семибанкирщину" - "Как это нет? А земля, леса, недра?Много ещё чего осталось" Вот тогда "элита" и смекнула, что превратив страну в гондурас она рискует быть притянутой к ответу кипчаками, имя коим легион А РУССКИЙ БУНТ СТРАШЕН!!!  Вот поэтому "элита" российская, являвшаяся шайкой гомосеков и просто гон...нов, сообразила: нужен путин!!!  Который не только народ с его же согласия к порядку призовёт, но и для представителей элиты, вознамерившихся Бушу с Кондолизой продать 21% нефтедобычи России  в форме Юкоса, обустроитт уютное местечко под Читой, при этом ТАК наплевав на закон, что народ воскликнет:"СЛАВА!!!"  И Им это удалось, потому что ОНИ понимают, что кипчаки -НАРОД!!! А с народом на Руси не считаться - смерти подобно.

Цитата: Савва от 01.02.2010 02:20:33
Видите ли... Это не совсем простой вопрос. Для начала надо узнать стартовые условия....
Если человек ради семьи из трех человек готов жилы рвать - то в очень многоих деревнях стоят пустые избы, закрытые на крючок - заходи-живи. Сходишь в сельсовет - работу найдут легко.
Другое дело - работа сами понимаете - сельская. Но и дитя пристроят и жене скучать не дадут, в селе всегда работа есть.
Конечно, лучше не лезть без предварительной подготовки, а то можно тоже вляпаться. Наобещают горы золотые, а потом будешь пахать, как раб египетский.
У нас тоже всякого народа хватает, тоже дураков ищут. Но с другой стороны, сейчас в село стали вкладывать большие деньги и можно устроиться достаточно хорошо.
И совершенно другой вариант, если киевский офисный планктон хочет переместить свою задницу с одного теплого места в другое.
Тут я не советчик.
Однако, по работе приходится ездить в глухие места в Вологодской области, бывал в Кировской губернии.
Там мне встречались - врать не буду - белорусы, причем и там и там. Приехали ребята бригадой лес валить, пока работали - парочка договорилась с местной властью, смотались домой, забрали семьи, переехали, получили работу в местном совхозе, он же занялся пробитием всех документов на жительство и работу. С гражданством люди занимаются сами, но там их никто с этим не дергает. Один мужик сказал - вот дочь ходит во второй класс - к  ее шестнадцатилетию хорошо бы гражданство получить, чтобы паспорт российский сразу получила, а так...
Ну если только за границу поехать - могут быть проблемы, так он понимает, что ему Египет в ближайшие годы не светит.

Уважаемый Савва. Имею надежду что между охотой на ведьм на данном сайте, выражающейся в прибитии постов ЛИЧНО Вам не нравящихся, и мотивированном тем что: "те кто работает за деньги обязательно просматривают количество своих постов", и поучениями украинцев КАК именно им следует целовать ноги Росссии чтобы их приняли, повинных, раскаявшихся, готовых стать в любую позицию чтобы отдаться господину, Вы таки отедете от Питера километров на 200-300 и поинтересуетесь в глухом селе о том насколько безработица охватила местное население. Пример: Село на севере Ростовской области, население 2000 человек, 4500 гектаров земли арендовал "московский жирный кот", для работы привлекает 26-35 мужиков. Маслозавод уничтожен, молочно-товарные фермы уничтожены, овцеводство перекочевало в руки офицеров ГИБДД  ( это ни х....я не шутка!!!!  Такая вот гримасса судьбы) которые используют труд бродяг. Детский сад и школа занимают 68 женщин, медпункт ещё 3-х....  Магазины местных предпинимателей ещё 16-18 женщин...  КУДА ДЕВАТЬ ПРИЕЗЖИХ, ЕСЛИ МЕСТНЫЕ С ОГОРОДОВ КОРМЯТСЯ?????  Если Вы, уважаемый, отлично разбираетесь в пропитанных креозотом брёвнах, кои поставляете в африку дла создания там электоросетей, то это ещё не значит что Вы смыслите в экономике и геополитике..... Если чего не знаете, то спросите тех кто знает, не будете смешно выглядеть...  Тем более я привёл пример из села расположенного в районе пограничном с Украиной - Чертковском. Село - Греково-Степановка. А ну-ка пообещайте им там "работу в сельсовете"... Кстати, сельсоветов в России ДАВНО уже нет....  Живёте в городе - вот и пишите ЗА город...

Украина: кома

Кома - состояние, характеризуемое отсутствием реакции на внешние воздействия, с угнетением всех жизненных функций организма. Это именно то состояние, в котором сейчас находится Украина. Как правило, развитию такого процесса предшествует коллапс, что и наблюдалось на протяжении всех лет независимости во всех сферах жизни.

С момента обретения независимости наша политическая система трансформировалась в худшую сторону. Вначале бывшие партийные функционеры сменили костюмы на вышиванки и заняли все ключевые посты в державном аппарате. Позднее к ним присоединились представители криминалитета и различных олигархических кланов. Незавершенная политреформа привела к тому, что на смену президентской республике пришла парламентско-президентская, но разграничение властных полномочий не было выписано, что и привело к хаосу в верхах и попытках перетягивания полномочий. В стране фактически существует двувластие и каждая из ветвей власти ставит палки в колеса своей сопернице. Не получили самостоятельности местные органы самоуправления, все, как и раньше регулируется из центра. особого напряжения эти отношения достигли в последнее время, когда президент и премьер, представители некогда единой команды, непрерывно поливают друг друга грязью и обвиняют друг друга во всех смертных грехах. Рыба гниет с головы, и все эти конфликты отражаются и в регионах, где ведется борьба между президентской и премьерской вертикалями власти. В результате всех этих разборок в стране царит хаос и безвластие. Люди практически престали доверять всем институтам власти.

Цитата: Rime
А вот, если своего жилья нет, и вариантов заранее никаких не приготовлено, то все гораздо печальней. Вычитайте стоимость аренды в вашем городке.

А давайте посмотрим в этой плоскости на людей, которые уезжали в своё время из Казахстана, Таджикистана, Узбекистана..В то время никто ничем им не помогал.. Но все кого я знаю, все пристроены, при деле, при работе и в целом всё нормально. не бомжуют. У меня  товарищ -  из Узбекистана.. родился там и вырос. Его семья в лихие 90-е годы свинтила из Ташкента. Родители  сейчас живут в селе под Тольятти.. папа - директор сельского клуба, мама завуч в сельской школе.. Сын благополучно окночил ВУЗ,  живёт  в Москве, работает в коллективе у звезды высшего эшелона Российского шоубизнеса.. Много разговаривали  с ним на эту тему.. Грит, когда совсем прижало и под окнами начали стоять с плакатами "русские в Рязань, татары в Казань",  бросили трёхкомнатную квартиру в центре Ташкента, ломанулись всей семьёй  хоть куда.. лишь бы свалить..
Я это к чему? А к тому, что судя по разговорам, на незалежной ещё не прижало, если харчами перебирают.

Ребята! Давайте не сгущать краски. Работы в России любой и сколько хочешь! По профессии и по разумению, по хобби и просто так. Попробую предложить несколько лежащих на поверхности вариантов. Погуглите, правительством РФ внедряется программа по предоставлению 30 соток земли в малонаселенных районах Дальнего Востока и Сибири. В свое время я по армейским делам побывал и в глухом удегейском Приморье, и на Востоке и на Крайнем Северо-Востоке. Природа-отпад. С работой - разнонаправленно. Во Владивостоке стройка как в Сочи (Саммит АТЭС) Денег-немеряно, работы завались. Кстати , и Сочи- чем не вариант? Жить можно и не в городе. Работа -вахтой. Вахта-вообще на первое время спасение. Уренгой, Ноябрьск, Лукойл, Транснефть. Стройки нефтепроводов и т.д. Самый тупой вариант- охрана. Из моей деревни в средневолжских степях мужики ИКЕЮ по неделям охраняют. Сбрасываются на транспорт , и вперед. Относительно столиц- чего вы там не видели? Жизнь жестче,суетнее и дороже. Хотя если по сердцу... В России украинцев и белорусов держат за своих, а если еще и покажетесь...  Не сомневайтесь, при упорстве и терпении  все обязательно получится, и на свое прошлое, возможно , будете смотреть свысока.

Любопытная статья Кургиняна об анатомии и физиологии западенства, как идеологии и философии  
Украина 2020: Империя или распад.

http://imperiya.by/politics3-7032.html
Маленькое цитатко:
Украина – это проблема существования нескольких миров.
В сущности, философия залежности, то есть существование Украины имеет один мир, вот этот галицийский. Он очень мужественный, нас ненавидящий, культивирующий это давно.
Не будем обсуждать заслуженное или не заслуженное это чувство. Так вот, в любом случае, это ненависть. Подлинная, она очень сильно раскачена...
... внутреннее ощущение ненависти к москалю и так далее составляет неотъемлемый код одной из украинской групп. Это небольшая группа, ее сильная сторона заключается в том, что она консолидирована, воспитавшая в себе это чувство и умеющая передавать его из поколения в поколение.
Останется ли она к 2020 году? У нее есть три сценария.

Доброе утро!

Собственно никто не отрицает проблем в России. Только вот разница между нами в том, что в Кремле понимают проблемы и пытаются как-то их решить. Проблемы старые, еще советские, со времен Горбачева, Брежнева, Хрущева, Сталина и Ленина. А Украине даже не понимает глубину проблем и не думает их решать. Это раз.

Два, обсуждать проблемы лучше всего не "взагали" (вообще), а каждую проблему в отдельности. Проблему "села", ВПК, культуры, правопорядка и коррупции. И тогда, может быть у нас появится более ясная картина и мы сможем определить что правильно делает правительство России, а что нет. Я могу четко сказать по Украине, что ничего правительство практически не делает, а то что делает - не правильно. Готов поспорить предметно по России и Украине.

Хочу на сей счет написать материал.

С уважением, СЛ

Дефицит бюджета Украины в 2010 составит около $20 млрд. Хуже было только в 1993 году

Киев, Февраль 01 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В 2010 году дефицит государственного бюджета Украины составит приблизительно 150 млрд. гривен (около 20 млрд. долларов США).

Об этом заявил экс-министр финансов Украины Виктор Пинзенник.

«Учитывая нарастающий дефицит Пенсионного фонда, по-прежнему дотационные цены на газ на внутреннем рынке, а также растущие соцвыплаты при сохранении статус-кво, дефицит госбюджета-2010 составит 150 млрд. грн.», – сказал он в интервью газете «Дело».

«Это максимальная величина за всю историю независимой Украины. Ранее свыше 12% ВВП дефицит госбюджета страны был только в 1993 году», – предупредил Пинзенник.

По его словам, в 2009 году руководство Украины, чтобы покрыть дефицит средств, занимало деньги, и их придется отдавать уже в 2010 году.

«Столь большие заимствования привели к тому, что, по моим подсчетам, каждая десятая гривня доходов бюджета текущего года пойдет на выплаты только процентов по госдолгу», – считает Пинзенник.

«Не думаю, что Валютный фонд продолжит политику латания дыр украинского бюджета... Что делать с текущим дефицитом? Больше денег брать негде», – предупреждает экс-министр финансов.

http://www.nr2.ru/ua/267818.html

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обещает молиться за то, чтобы политическое землетрясение на Украине прекратилось как можно быстрее.
"Я желаю успеха украинскому народу. Дай Бог, чтобы правильный был сделан выбор. Чтобы последующее развитие событий не провоцировало возникновение непреодолимых конфликтов. Украина исчерпала, как мне кажется, и время, и терпение своих граждан. Никаких конфликтов и никакого противостояния больше не должно быть. Я молюсь, чтобы и выбор был сделан правильный", - сказал, в частности, глава РПЦ.
Кроме того, патриарх Московский и Всея Руси поделился впечатлениями от своей поездки на Украину летом 2009 года. "Я увидел совсем другую Украину - не ту, которую мы видим с экранов телевидения. Я увидел православный народ, который даже не помышляет ни о каком разделении Церкви", - отметил он. "Люди на востоке и на западе встречали патриарха тысячами. А если говорить о протестных группах, это были группы партийные. Все протесты были под флагами одной и той же политической партии. Ну и что же? Кто-то любит чай с лимоном, кто-то с сахаром. Кому-то приятно, что Патриарх приехал, кому-то неприятно. Это нормально. Но массовая, массовая поддержка визита Патриарха показала нам, что мы действительно единая Церковь", - подчеркнул Кирилл.
Полностью: http://www.odnako.or…s1162.html

Слушал вчера радио Канады. Обсуждали тему: Украина.

И вот что забавно. Юлия Владимировна в интервью газете (толь Дмытро, толь Метро) заявила о том, что украинец за нее голосует, так как она красивая...

Найти инфу в печати не смог... Однако до сих пор не могу отойти. Не Юля дура, а её эректорат дурной на всю голову. И главное, что Юля это знает и откровенно стебется с этих даунов.

Цитата: Paul от 31.01.2010 18:19:45
А можно попросить Вас и всех сторонников переезда русских с Украины в Россию кратенький, по пунктам, сценарий подобного "великого исхода"? Ну, не для всех, конечно, начнем с 1-3 миллионов.. Самых сознательных.. Сколько транспорта надо, чем кормить, куда устраивать, работа там, хоть кем по первости, ясли-садики,  хоть бараки какие на первое время? Мед.обслуживание, хоть на простейшем уровне? Сколько барахла взять будет позволено? Берем ли пенсионеров и платим ли им пенсии здесь? Что будет в России с железными дорогами да самолетами за время перевозки, как народ с вокзалов да аэропортов развозить? А если больше захотят на призыв откликнуться, берем всех желающих или лишних на границе разворачиваем? Точно ли переселение будет для России дешевле, чем возможная помощь? Вопросов-то понятно тьма, но вот если бы хотя б на основные и кратенько.. А то призыв раз русский - езжай на Родину предельно ясен и даже в чем-то близок, но вот мелкие детали как-то смущают..
С уважением, Paul

Никто украинцев в Россию, тем более на Дальний Восток не гонит, наоборот – предлагают (пока). Как написал Миша – прикрывают эту лавочку. И еще цитата насчет переезда, спасибо Rakafonу.

Цитата: avanturist от 16.04.08
Катастрофический экономический кризис на Украине неизбежен и случится не позже весны 2009, причем с каждым годом будет только усугубляться на фоне европейского кризиса. Уровень миграции в Россию зашкалит за все мыслимые значения - в пиковые пару-тройку лет 2009-2011 он реально будет шкалить за миллион человек в год. Так что речь идет не о 10 годах. Острый кризис идентичности придется, я думаю, на 2011, когда всем украинцам станет окончательно понятно, что самостоятельная Украина не имеет никаких шансов на будущее, а европейский кризис - это не легкая простуда, а полный конец "евромечты". Сколько этот кризис идентичности продлится сказать сложно, но думаю не больше пары лет - 4-5 лет в усугубляющейся нищете и хаосе хорошо прочищают мозги.

Цитата: Евгений из Днепра от 31.01.2010 19:01:43
К стати, граждане России, а сколько времени можно просуществовать относительно безбедно семье из трёх человек на сумму в поллимона рублей в глубинке европейской части России? Вопрос почти прикладной.

Насчет Перми: от Москвы 1200 км (почти сутки поездом, два часа летом), аренда 1к квартиры до 10.000, 2к квартиры 15-20 тыс (с коммунальными платежами). Питание 10-20 тыс в месяц. Получается полтора-два года.

Цитата: Не советник
Комрад, не могли бы Вы скинуть мне в приват контакты тех, кто Вам "под ключ" сделал?  ?

см личку

Киев и Севастополь хотят украсить улицами Бандеры
Во исполнение подписанного на прошлой неделе указа президента Украины Виктора Ющенко «О чествовании участников борьбы за независимость в XX веке» в Киеве уже скоро, не исключено, что в феврале, может появиться улица Степана Бандеры. Комиссия по переименованию Киеврады планирует собраться в ближайшие дни. Как рассказала ее глава Лидия Пономаренко, пока есть два варианта: «Переименовать в улицу Бандеры можем Воровского или Урицкого. Они обе в центре, сменить их советские названия хотели давно». Рядовые киевляне не в восторге от этой инициативы, и дело не только в политике.
Полностью: http://www.odnako.or…s1163.html

Цитата: Ирбис от 31.01.2010 15:48:23
...
Безусловно, в настоящее время народ не способен самоорганизоваться и не обладает реальной властью (как на Украине, так и в России). С Путиным, скажем прямо, нам просто повезло (относительно, по сравнению с другими возможными вариантами) и непосредственной заслуги российского народа в этом нет никакой.

Однако, если бы украинский народ энергично проявил свое недовольство существующей политикой и стремление к дружбе с Россией, на своем, на низовом уровне (как в России в конце 90-х отчетливо проявилось и недовольство и стремление к сильной адекватной власти) - с большой долей вероятности появилась бы и обладающая властью (организацией, финансами) сила, готовая данное настроение возглавить.
...

Как вы зачотно противоречите сами себе в двух соседних абзацах! ;О)
Так просто повезло(с какого, кстати, раза?)? Или, таки "отчетливо проявилось и недовольство и стремление...", выразившееся в, мало-мало стрельбе из танков по парламенту?
Хотя в тех условиях и 1мая 93 года было бы достаточно для донесения до властей "недовольства и стремления".
А теперь сравните с выражением "недовольства и стремления" народа У действующей властью. Вот власть и ведёт себя так как хочет. И как может. Нет отрицательной обратной связи и система идёт вразнос.
Обо што здесь постоянно говорят. Но отвлекаются на частности. Хотя генеральная мысль такова - народ Украины не даёт власти адекватного выражения своего недовольства.