Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rakafon от 21.02.2010 09:23:56
Во-первых "руських" никто не придумывает. Существование русской народности (которую раньше именовали "малорусы") на территории современной Украины это - факт. И я не вижу в этом ничего плохого.
Существование государства Украина это тоже - факт. Развал этого государства не означает, что сюда автоматически придет РФ. Об этом я говорил. Это очевидно. Развал Украины (подошедший к своей завершающей фазе) будет означать лишь политический, экономический и социальный хаос в рамках нескольких квазигосударственных образований.
Учитывая вышеизложенное, я убежден, что подобная ситуация идеальна для создания на территории Украины русского государства "Русь" и начала русской реконкисты аж до границ Галиции. А что будет потом, время покажет.
Иного варианта я не вижу.

замечательно. т.е. автор ратует за то, чтобы на карте мира появилось еще одно государство - Русь. параллельно с Россией.
насчет реконкисты на запад понятно, но автор дипломатично обошел стороной вопрос - а что будет на восточных рубежах этого государственного образования?

Цитата: Mike Smith от 16.02.2010 10:45:20
Украинская экономика продолжает падать: спад ВВП за 2009 год составил 15%
Реальный валовый внутренний продукт Украины в IV квартале 2009 года в постоянных ценах 2007 года сократился на 7%. Об этом сообщает Госкомстат. Таким образом, ВВП продолжает падать более года подряд, и этот спад, по подсчетам экономистов, за 2009 год составил 15%, а не обещанные правительством 12%.

Цитата: Alex_new1 от 16.02.2010 12:32:41
У Украины развился неуемный аппетит
http://www.zakon.kz/…petit.html
Как уже писала «Республика» («Украина и Казахстан спорят о цене», «Украина отказала Казахстану в «Дружбе»), с 1 февраля казахстанский трубопроводный оператор «КазТрансОйл» приостановил прокачку нефти в Восточную Европу по южной ветке нефтепровода «Дружба», которая проходит по территории Украины. В компании заявили, что причиной такого шага стало письмо от украинской компании «Укртранснафта» о расторжении в одностороннем порядке договора на транзит сырья по украинской территории.
Участники рынка, тем не менее, продолжают верить, что сторонам все же удастся договориться.

глава компании «Казмунайгаз» Каиргельды Кабылдин:

Теперь нефть из Казахстана потечет в сторону польского Гданьска.
России изменение маршрута поставок может принести дополнительные доходы,
а для Украины - серьезные потери.
В течение последних нескольких лет объемы транспортируемой через территорию Украины нефти
неуклонно снижались.
Так, если в 2007-м «Укртранснафта» по разным маршрутам прокачала порядка 50 млн тонн,
то в 2008-м этот показатель составил уже 40,9 млн тонн (-19,5%),
а в прошлом году только 38,5 млн (-5,9%).
Львиная доля перевозимых объемов приходилась на российский экспорт - 30,3 млн тонн за прошлый год,
но казахское сырье также занимало в структуре транзита весьма заметное место.
Однако и его количество в украинских трубах сокращалось год от года:
9,4 млн тонн в 2007-м,
7,8 млн - в 2008-м и, наконец,
5,3 млн - в 2009-м.
С начала 2010 года транспортный тариф вырос с 7,85 до 9,1 долл. за тонну.
26 января «Укртранснафта» в одностороннем порядке расторгла договор
о транзите казахской нефти.
В ответ «Казтрансойл» с 1 февраля прекратил поставки сырья по южной ветке «Дружбы».
Помимо тарифов, которые даже без учета их недавнего роста превышают
белорусскую транзитную ставку примерно на 15%, у Казахстана есть немало причин
для отказа от услуг Украины.
Киев любит поиграть и с платой за транзит, и с ценой поставок, но есть вопросы и к логистике.
Нет уверенности в том, что Одесса-Броды будет продолжать работать в нынешнем режиме.
Нельзя исключать и расчет Астаны на преференции, которые она получит,
когда начнет функционировать Таможенный союз.
Его единый кодекс вступит в силу 1 июля 2010 года.
Это будет означать
По российским правилам компании подают заявки на прокачку за два месяца.
У «Казмунайгаза» как раз есть время, чтобы вписать свои поставки уже в льготный график загрузки.
Выгоду от изменения маршрутов получит и Россия.
Транзитное плечо до Белоруссии длиннее, чем до Украины.
Тонна-километров становится больше, российские доходы от транспортировки растут.
Замкнув на себя растущий казахский экспорт, Россия сможет получить колоссальные дивиденды.
Транзит казахской нефти, как и прокачка российского газа, является для Украины
одним из основных источников поступлений в бюджет.
Если Киев будет продолжать настаивать на увеличении тарифов,
то лишь укрепит намерение экспортеров искать обходные пути поставок.

Цитата: Antimatritza от 21.02.2010 00:20:00
... никогда не видел украиноязычных русских...

- а Вы не пробовали проехаться по бесчисленным станицам и хуторам Ростовской обл. и Краснодарского края, а?

Ну, так то ж не украинский язык. То как раз малоросское наречие
ПС У меня кум с Кубани...  ;)

Цитата: Хроноскопист от 21.02.2010 07:53:35
Если есть сейчас у человека Российское гражданство - МОЖЕТ считаться русским. Нет - НЕ МОЖЕТ. Иди и вступай. Русское гражданство - необходимый минимум. Просто и понятно. Всё остальное - от лукавого.

Хроноскопист,  Вы откажете в праве считаться русскими тем русским в эмиграции, которые волею судеб оказались в Европе, Китае, в Автралии, Штатах, и при этом десятки лет сохраняют язык и чувство принадлежности русской культуре? Их, начинающих утро с чтения новостей из России и приветствия "Доброе утро!" а не "Morning!"  ?
Но если они - русские - в дальней эмиграции, то чем хуже те, кто волею судеб оказался в эмиграции вместе с территорией проживания, будь то Украина или Белоруссия?
Нет, товарищи дорогие, гражданство тут не при чем.
Я думаю, каждый для себя определяет свою принадлежность русскому миру по своему.
Может быть, один - гражданин России, но он не готов брать в руки оружие для защиты её. Он вообше не из касты воинов. Но он будет молиться за Россию, работать до упаду на неё или же всячески ее инако поддерживать, ежели прижмёт.
Другой живет в дальнем зарубежье и не будет ни воевать ни работать - но он душой болеет за то, что происходит в России. И он тоже - русский.
Третий  - живет во Львове или Тернополе, говорит исключительно по-русски, и свободное время тратит на изучение истории Руси. И  гордится сопричастностью к этой истории, вызывая косые взгляды и недоумение знакомых, родственников  и сослуживцев.
Четвертый - правоверный таджик из маленького кишлака Депшар, на центральном Памире. Человек, который подвозил меня на "Уазике", слушая радио, говорил о том, как выступают наши (!) на ЧМ по легкой атлетике в Берлине. К слову сказать - русский он выучил, служа в СА, еще в 70-х годах.

Эти люди все в большей или меньшей мере - русские. Каждый по своему.
А объединяет их в первую очередь чувство сопричастности России. А уж из этого следует  готовность чем-то жертовать ради неё. Кто-то жизнью, кто-то  - временем и силами, кто-то - репутацией в ближнем социуме, кто-то  - деньгами...

Цитата: Неверующий
А что, Вы действительно встречали настоящего живого руського? Интересно, я полагал, что это в настоящий момент скорее виртуальная концепция.

Украинцы тоже первоначально были виртуальным проектом. Так поди-ж ты во что вылилось.
Так и проект руськие, что-бы там ни задумывали отцы основатели, и какими бы благими намерениями не руководствовались, превратится в однозначно АНТИроссийский. Просто потому что нормальным русским нет нужды менять свою идентичность на "руський", а нужно это только русофобам, которые в силу каких-то обстоятельств не хотят украини/беларуси/латыши///зироваться.
Это движение нужно придушить в корне, а не заниматься размазыванием соплей.
Есть русские, и есть государство Россия, временно частично оккупированное. И всё. Нех. плодить сучьности.

Западнославянское униатство привилось и укоренилось достаточно прочно, и когда с переходом всех этих земель в 17–19 вв. в состав Российской империи его в свою очередь стали вытеснять, ущемляя права греко-католиков, проблема лишь была загнана внутрь, но отнюдь не исчезла. Ситуация осложнялась и тем, что конфессиональные противоречия в 17–20 вв. все более тесно переплетались с национальными, с массовой волей к политической «самостийности» (как это было на Западной Украине, где униатские храмы демонстративно украшались народными вышитыми полотенцами-"рушниками"

Проповеди Варджы и его партии, это своего рода, секулярное униатство, которое как и религиозное способно только на
углубление раскола не только по линии религии, но и светской.  

 Церковное течение, основанное на союзе (унии) различных христианских Церквей с Римско-Католической Церковью на условиях признания первыми главенства Папы Римского и католической догматики при сохранении традиционной обрядности.
В конце 1980-х - начале 1990-х гг. Ватикан в очередной раз продемонстрировал свою готовность и решимость воспользоваться новыми социально-политическими обстоятельствами в экспансионистских целях. Это выразилось, прежде всего, в возрождении Униатской церкви на Западной Украине, сопровождавшемся массовым захватом православных приходов, и усилении католической миссии в странах СНГ.

 Что такое униатство сегодня? В первую очередь - самая распространенная конфессия на западной Украине. В каждой деревне есть храм - и в девяти случаях из 10 он будет греко-католическим. Внешне и внутренне такой храм почти ничем не отличается от православного, разве что иногда он будет построен в стиле «украинского барокко». Внутри - иконостас, амвон, перед солеей - аналой с иконой и иногда - Евангелием. Все иконы украшены вышитыми рушниками. В храме очень много хоругвей, чаще всего из белого льна, вышитых крестиком с вышитым же изображением святого в центре. Иконографическая манера у униатов своя: яркие краски и некая «простонародность», лубочность в изображении. Например, какие-нибудь второстепенные персонажи могут быть изображены в украинской народной одежде. Она, кстати, популярна и у самих униатов - вкупе с верой она, видимо, дает им в полной мере почувствовать себя «незалэжными» и «самостийными» украинцами.
 

Есть такой принцип - "подвергай всё сомнению" – это не путь к безверию, а страж духовной и умственной трезвости.

.   .   .Мысль о том, что все эти наши смутные времена дают мне шанс себя реализовать, дают шанс создать нечто большее, чем вся моя жизнь, показалась мне очень заманчивой. Именно в тот момент я принял для себя решение – драться даже без всякой надежды на победу. Я решил начать свою личную войну. И в этом решении не было ничего особенного. Это был мой личный каприз. Быть может даже в каком-то смысле – наглость. Но по-другому я просто не мог поступить.

Вот это уже трудно назвать реализмом.

После данного решения я задумался о наиболее оптимальном плане своей «военной кампании».

У меня нет высокой должности, нет денег, нет связей, я не политик, не известная в обществе фигура. Что у меня есть? Что я могу использовать в качестве оружия? Прежде всего – свои мозги, профессиональные навыки ну и определенные таланты.

Я рассуждал примерно следующим образом… Сознание людей не готово к восприятию правды. Слишком долго им затормаживали разум и душу. Слишком долго они находятся в Матрице. Именно поэтому начинать надо с их мозгов и душ. Необходимо создавать СМЫСЛЫ, способные отключать людей от Матрицы и вновь запускать их разум и душу. Необходимо создавать некие, условно говоря, «БОЕВЫЕ СМЫСЛЫ», способные в разных точках взламывать систему Матрицы, разрушать ее симулякры.

Из разрастающегося числа моих союзников, начали выкристаллизовываться соратники. Результат этого – создание сайта «Руська Правда», ставшая нашим своеобразным плацдармом, материнской базой, на которой создавались новые «боевые смыслы» и куда приходили наши союзники и соратники.

Потом пришло время создания партии «РУСЬ». Это тоже укладывалось в мой первоначальный план «военной кампании». Запущенные в массовое сознание смыслы должны объективироваться в реальности. Естественным путем. Для этого необходимо лишь время.

Зачем я все это Вам рассказываю? Не для того, что бы потешить свое тщеславие. Отнюдь. Я рассказал Вам это затем, что бы Вы увидели, что даже один человек в поле воин. Что даже усилия одного не пропадают в пустую.

Украина умирает. И этот процесс не остановить. Именно поэтому запущенные когда-то мной смыслы, рано или поздно ворвутся в действительную реальность в виде политической партии или движения, в виде политической борьбы за новую страну, за Русь.

В определенном смысле Вам проще. Вам не надо начинать с нуля. Вы отключены от Матрицы, у Вас есть смыслы. Если бы я командовал «армией» я бы мог дать Вам четкие инструкции на предмет того, «что делать». Но я не командую армией. Я такая же отдельная боевая, автономная единица, как и Вы. Причем не исключено, что в один прекрасный момент Ваджра исчезнет так же внезапно, как и появился (если я решу, что его миссия выполнена). Поэтому Вам самому надо решать что делать, как вести свою личную войну, как создавать свой личный очаг сопротивления. Разгромить вертикально организованную структуру можно. Разгромить сеть автономно функционирующих по единому алгоритму и с единой целью боевых единиц – НЕВОЗМОЖНО (очень ярко это показано у Лема в его повести «Непобедимый»). Именно поэтому я – сторонник сетевой войны без вождей, генералов и вертикально организованных структур. Впрочем, Вы можете сидеть и ждать, когда появиться «армия», к которой можно будет присоединиться. Это тоже вариант. Если появится…
Но…
Поверьте мне, война возможна для каждого из нас уже здесь и сейчас.
Андрей Ваджра "Борьба. Для каждого. Здесь и сейчас."


http://www.from-ua.c…d7632.html

Ехать загород в прошедшую субботу мне довелось из-за Центрального комитета партии Русско-украинский союз («Русь»), который пригласил меня в качестве гостя на VII партийный съезд.
.  .  .
Проехав через пост охраны на въезде в санаторий, я подрулил к стоянке, где из машин и автобуса выходили делегаты областных организаций. В холле центрального здания уже чувствовалась рабочая суета. Симпатичные девочки из организационного комитета регистрировали прибывших, выдавая им пластиковые портфели с материалами съезда; освоившийся народ после дальней дороги жадно пил воду и закусывал бутербродами; в центре зала делегаты активно друг друга приветствовали, обсуждая все происходящее; вокруг всего этого суетились фотографы и видеооператоры. Можно было без труда заметить, что прибывшие члены партии не ожидали такой четкой организации мероприятия и радушного приема.
Во всей этой массе людей выделялась высокая, мощная фигура Дениса Шевчука, радушно встречающего делегатов и гостей.
.  .  .


На съезд прибыло около ста человек.
.  .  .
Когда накал споров усилился, неожиданно слово взял Денис Шевчук – новоизбранный лидер партии, в названии которой осталось лишь слово «РУСЬ»(Забавно, но в кулуарах я узнал, что одной из причин, спровацировавших горячии дискуссии, было нежелание отдельных членов делегации, прибывшей из известной восточно-украинской металлургической области, принимать пункт программы, в котором стоит задача «введения высоких пошлин на вывоз сырья и полуфабрикатов, для того, чтобы страна продавала не свои природные ресурсы, а произведённую ею конечную продукцию».)Это его выступление, без преувеличения можно назвать ключевым событием съезда. Его сильный голос гремел с трибуны, пригибая в прямом смысле слова собравшихся людей к креслам. Его выступление фактически полностью преобразило всех присутствующих. Искренность, эмоциональность, мощная энергетика Дениса Шевчука накрыла людей с головой. Уверен, что ничего подобного никто раньше не слышал и не видел. Думаю, что именно выступление нового лидера партии стало для всех делегатов главным событием съезда. Они поняли, что во главе партии стал волевой, целеустремленный человек, способный вывести партию из глубокого кризиса, в котором она прозябает не первый год. Мне кажется, что люди ему поверили. И теперь только время покажет, правильно они сделали или нет.

Все это впечатлило даже такого циника как я
.  .  .
У меня очень большая надежда на фактически созданную заново партию «Русь». Ведь она первый политический элемент нашего масштабного проекта. От того, насколько она будет успешной, зависит очень многое. Ведь партия, наряду с «Руськой Правдой», должна стать основным инструментом продвижения идеологии проекта, точкой кристаллизации новой реальности, орудием возрождения Руси.
Андрей Ваджра

http://www.ruska-pravda.com/
«Руська Правда» - это первый шаг в будущее, которого нет у Украины. Наша Позиция – неприятие существующей украинской реальности. Наша Задача – изменение этой реальности. Наша Цель – формирование нового народа и строительство новой страны. Мы убеждены в том, что «украинцы» это не нация, а процесс рождения новой нации, которая войдет в мировую историю под именем русичи. Мы уверены, что государство «Украина», это уродливая, недееспособная личинка, из которой появится на свет прекрасная и могучая Русь!

http://www.ua-reporter.com/novosti/68179
Денис Шевчук: "РУСЬ" — это мировоззрение, партия, государство, цивилизация, политический и идеологический проект, рассчитанный на весь русский мир. Тот, кто думает, что "РУСЬ" — это лишь партия, которая борется за власть на Украине, ошибается. И даже создание государства Русь — это лишь этап, на котором мы останавливаться не собираемся. "РУСЬ" — это проект, который должен дать толчок развитию всей русской цивилизации, он должен превратить ее как минимум в мирового военно-политического и финансово-экономического лидера. По нашему глубокому убеждению, "центр мира", во всех его смыслах, должен находиться на земле Руси.
.  .  .  я хочу подчеркнуть один принципиальный момент: мы не выступаем за присоединение нашей страны к России или за насаждение у нас такого же государственного устройства, как в Российской Федерации. И "РУСЬ" — это не пророссийская партия, это РУССКАЯ партия. Мы абсолютно убеждены, что наряду с такими русскими государствами, как Россия и Беларусь, имеет право на существование и Русь, когда-то их породившая, Русь с сердцем в Киеве. И мы уверены, что от этого Русский мир будет лишь устойчивее. Потому что русскость для жителя Киевщины или Закарпатья так же органична и естественна, как для жителя Подмосковья, или Поволжья, или того же Минска. И наши предки чётко это понимали; и сегодня, несмотря на тотальную пропаганду, большинство наших сограждан это чувствуют. Они чувствуют свою причастность к общерусской культуре и истории, к литературному русскому языку, который во многом создавали выходцы Червоной Руси.
.  .  .
Поэтому мы говорим: не бойтесь своей русскости, будьте самими собой, будьте русскими, а с Россией мы договоримся, не станет она никого из вас куда-то там тащить и не "пущать"..  .   .
Больше того, скажу со всей ответственностью: куда как более реально, что закарпатское сало станет постоянным товаром на рынке в Москве, чем на рынке в Праге. Или куда как более реально, что замечательная закарпатская минеральная вода будет продаваться в супермаркетах по всей России, чем по всей Словакии или Венгрии. Россия ведь, кроме всего прочего, — это колоссальный рынок. При грамотной, даже просто адекватной политике число туристов из России на Карпатских курортах Украины может вырасти на порядок. И примеров можно еще привести очень и очень много. Но, повторюсь: конечно, надо укреплять и развивать связи со всеми соседями. Этого требует просто элементарная логика.

P.S.
Как всё знакомо. Идейка создать партию "руських  Украины", а чтобы придать сиё изделие в удобоваримым, назвали проще "РУСЬ" , направление выбрано на окончательное уничтожение любого реального движения на Украине в сторону России. Операция, разительно напоминающая создание униатства: вероисповедания по форме русского. Идея не нова. И технология такая же. И многие купились.

Цитата: Natta от 21.02.2010 09:32:08
замечательно. т.е. автор ратует за то, чтобы на карте мира появилось еще одно государство - Русь. параллельно с Россией.
насчет реконкисты на запад понятно, но автор дипломатично обошел стороной вопрос - а что будет на восточных рубежах этого государственного образования?

А Вы попробуйте ответить сами на свой вопрос? Попробую за Вас, используя свои телепатические способности и посылы Ваших предыдущих постов:

1. После образования независимого Руського го-ва население РФ будет объявлено сепаратистами, отколовшимися от родной земли руськой.
2. Будет начата массированная информационная атака и пропаганда на восточного соседа с целью разъяснения истинности руськости и ошибочности русскости. Настоящие руськие подвижники будут замечены расклеивающими листовки от Калининграда до Петропавловска-Камчатского.
3. Лидерами руського го-ва (в которых живет настоящий руський дух в отличие от живущих "на восточных рубежах") будет выдвинут ультиматум восточным соседям: или руськость или смерть
4. "эскадроны смерти" (в пиджаках поверх вышиванок, с боевыми бандурами и кабанами), состоящие из руських патриотов заполонят все, что находится за "восточными рубежами", следя за выполнением ультиматума (см. п.3)
5. Через пять, максимум семь лет будет установлен новый руський порядок и воцарится тишь и спокойствие, т.с. "золотой век" для руських людей от атлантики до Тихого океана.

Как Вы справедливо заметили "автор дипломатично обошел стороной вопрос - а что будет на восточных рубежах этого государственного образования?"
Я думаю, что он скрывает какой-то коварный план и он (план), пмсм, очень похож на вышеперечисленные пункты.
Вообщем,  все у Вас сводится к черной кошке.

пмсм, Ваджра сказал, что лед не переходит в газообразное состояние минуя жидкое

А ваще этот срач уже изрядно достал. Заблокировать бы ветку на пару дней... Шоб остыли...

Юлия Тимошенко: утраченные иллюзии



Юлия Тимошенко примеряет на себя кожу Виктора Януковича пятилетней давности. Тогда он так же, проиграв третий тур выборов с еще большим разрывом - в восемь процентов - взялся оспаривать результаты в суде. И пока Тимошенко образца 2005 года собирала 226 голосов за свое назначение премьером, Янукович нанимал швейцарских адвокатов и лепил из себя жертву грандиозного обмана. То же самое сейчас пытается сделать Тимошенко, чтобы убедить в фальсификации и на много лет вперед посеять среди своих избирателей зерна реванша. Началу процесса «Тимошенко против ЦИК» в Высшем административном суде Украины предшествовало выяснения отношений в юридической команде премьер-министра. Андрей Портнов, который вел избирательную кампанию, сразу предупредил Тимошенко о невысоких шансах на перевыборы и предложил ей, при желании, поручить судебное обжалование другой группе лойеров - Власенко и Катеринчуку. Тимошенко поручила вести процесс юристам Портнова, на что тот согласился при условии, что в его работу не будет вмешиваться конкурирующая группа. Получив карт-бланш, он самостоятельно подготовил иск и направил его в Высший административный суд, который назначил рассмотрение дела на 19 февраля.

Цитата
Хроноскопист,   Вы откажете в праве считаться русскими тем русским в эмиграции, которые волею судеб оказались в Европе, Китае, в Автралии, Штатах, и при этом десятки лет сохраняют язык и чувство принадлежности русской культуре?

Цитата: Natta
справедливости ради нужно отметить, что Россия не запрещает двойного гражданства. и у тех, кто волею судеб оказался в Европе, Китае, Австралии как правило оно, российское гражданство, имеется.
Хроноскопист, наверное, имел в виду тех, кто от него отказывается.

Я лично как раз имею полнейшее право обсуждать эту тему и осведомлен о ней на сто процентов. Бо я сейчас настукиваю из Америки. Я гражданин России, русский. Возвращение запланировано (связано с различными обстоятельствами). Я хочу подчеркнуть: российское гражданство - это МИНИМАЛЬНОЕ требование к человеку, желающему быть русским. Если человек от русского гражданства отказался - всё, забудьте его имя. Если человек и не подавал на русское гражданство, так каким он боком здесь русские проблемы обсуждает? Русское гражданство приобретали жители Абхазии и Южной Осетии в сложнейших условиях. Русское гражданство открыто для получения, особенно этническим русским (везде в мире) и жителям бывСССР.
  Ты хотя-бы заявление подал? Или "убеждения" не позволяют? Короче: нет заявления в русские - не о чем с тобой говорить.

Цитата: MolotOFF от 21.02.2010 11:35:16
А Вы попробуйте ответить сами на свой вопрос? Попробую за Вас, используя свои телепатические способности и посылы Ваших предыдущих постов:

1. После образования независимого Руського го-ва население РФ будет объявлено сепаратистами, отколовшимися от родной земли руськой.
2. Будет начата массированная информационная атака и пропаганда на восточного соседа с целью разъяснения истинности руськости и ошибочности русскости. Настоящие руськие подвижники будут замечены расклеивающими листовки от Калининграда до Петропавловска-Камчатского.
3. Лидерами руського го-ва (в которых живет настоящий руський дух в отличие от живущих "на восточных рубежах") будет выдвинут ультиматум восточным соседям: или руськость или смерть
4. "эскадроны смерти" (в пиджаках поверх вышиванок, с боевыми бандурами и кабанами), состоящие из руських патриотов заполонят все, что находится за "восточными рубежами", следя за выполнением ультиматума (см. п.3)
5. Через пять, максимум семь лет будет установлен новый руський порядок и воцарится тишь и спокойствие, т.с. "золотой век" для руських людей от атлантики до Тихого океана.

Как Вы справедливо заметили "автор дипломатично обошел стороной вопрос - а что будет на восточных рубежах этого государственного образования?"
Я думаю, что он скрывает какой-то коварный план и он (план), пмсм, очень похож на вышеперечисленные пункты.
Вообщем,  все у Вас сводится к черной кошке.

пмсм, Ваджра сказал, что лед не переходит в газообразное состояние минуя жидкое

А ваще этот срач уже изрядно достал. Заблокировать бы ветку на пару дней... Шоб остыли...

спасибо, посмеялась.
ну а если серьезно, то я все-таки не считаю, что этот вопрос можно обойти шутками и прибаутками.
как бы то ни было, это вопрос лидерства, пусть духовного, пока. в реале этот вопрос, как правило, обходится стороной политкорректными политиками, но на практике он имеет решающую роль.
никто просто так никому лидерства (в любой сфере) не уступает. лидерство завоевывают.
ведь почему у Украины не получилось кавалерийского наскока на Европу? да потому что там тоже не дураки сидят. ну зачем тем же французам вешать на себя, на свое содержание страну, которая, не скрывая своих амбиций, претендовала на роль второй Хранции?
теперь вот новая фенька появилась - а давайте мы, руськие, станем второй Русью, духовным лидером славян, такскать.
ну хорошо, становитесь, но только с чего вы решили, что вам это лидерство вот так прям и подарят?
особенно на фоне ваших недавних оранжевых шабашей.
духовного лидера нельзя вот так взять и назначить - он это должен заслужить, кровью и потом, он должен сам стать центром притяжения.
а вы хотите все вопросы кавалерийским наскоком порешать, с Европой не вышло, давайте теперь тут попробуем

Цитата: xoxol от 20.02.2010 23:24:47
Януковича предупреждают: он может спровоцировать громкий скандал
Проявление Виктором ЯНУКОВИЧЕМ внимания только к главе одной из церквей, а именно Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ, украинские верующие других конфессий могут расценить как знак неуважения к их религиозным убеждениям.
http://www.unian.net…63879.html

а он не испугался.
Благодарственный молебен

Торжества возглавит предстоятель УПЦ митрополит Владимир.
В молебне примет участие новоизбранный президент Украины Виктор Янукович.
митрополит Владимир благословил Виктора Януковича на президентство.

Цитата: starik от 21.02.2010 11:33:22
Его сильный голос гремел с трибуны, пригибая в прямом смысле слова собравшихся людей к креслам. Его выступление фактически полностью преобразило всех присутствующих. Искренность, эмоциональность, мощная энергетика Дениса Шевчука накрыла людей с головой. Уверен, что ничего подобного никто раньше не слышал и не видел. Думаю, что именно выступление нового лидера партии стало для всех делегатов главным событием съезда. Они поняли, что во главе партии стал волевой, целеустремленный человек, способный вывести партию из глубокого кризиса, в котором она прозябает не первый год. Мне кажется, что люди ему поверили. И теперь только время покажет, правильно они сделали или нет.

Цитата: starik от 21.02.2010 11:33:22
http://www.ua-reporter.com/novosti/68179
Денис Шевченко: "РУСЬ" — это мировоззрение, партия, государство, цивилизация, политический и идеологический проект, рассчитанный на весь русский мир. Тот, кто думает, что "РУСЬ" — это лишь партия, которая борется за власть на Украине, ошибается. И даже создание государства Русь — это лишь этап, на котором мы останавливаться не собираемся. "РУСЬ" — это проект, который должен дать толчок развитию всей русской цивилизации, он должен превратить ее как минимум в мирового военно-политического и финансово-экономического лидера. По нашему глубокому убеждению, "центр мира", во всех его смыслах, должен находиться на земле Руси.
.  .  .  я хочу подчеркнуть один принципиальный момент: мы не выступаем за присоединение нашей страны к России или за насаждение у нас такого же государственного устройства, как в Российской Федерации. И "РУСЬ" — это не пророссийская партия, это РУССКАЯ партия. Мы абсолютно убеждены, что наряду с такими русскими государствами, как Россия и Беларусь, имеет право на существование и Русь, когда-то их породившая, Русь с сердцем в Киеве.

Я не очень понимаю что на Украине сейчас происходит, но ветку читаю регулярно. Так вот, после этого поста у меня окончательно сложилось впечатление, что Денис Шевчук (кстати, во второй цитате это он же или другой какой-то Денис?) это Тягнибок-наоборот. "Наоборот" в смысле не "окопаться в селе", а "на весь мир" и не "Украина", а "Русь". А в остальном они в общем-то очень похожи (с моей, далекой от Украины точки зрения). И в плане безумного проекта, который перевернет мир, и в трипольских истоках Киевской руси. Героев наверняка каких-нибудь откопают тоже. А главное - основа: национализм, перетекающий в нацизм.
Разубедите меня, пожалуйста, а то грустно становится.

Цитата: Mike Smith от 21.02.2010 11:46:06
Юлия Тимошенко: утраченные иллюзии

Майк, а что вы думаете о перспективах Тимошенко в роли оппозиционера?  Я спрашиваю, потому что когда вожак стаи оказывается раненым, на его место встает кто-то другой.  Тимошенко, как мне представляется, уже сыграла свои лучшие роли и публика с удовольствием посмотрит на нового артиста. Свято место пусто не бывает. Так что интересно: кто на новенького?

Цитата: xoxol от 20 Февраль 2010, 23:24:47

Цитата Понеслось г-но по трубам: Злой

Януковича предупреждают: он может спровоцировать громкий скандал

Проявление Виктором ЯНУКОВИЧЕМ внимания только к главе одной из церквей, а именно Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ, украинские верующие других конфессий могут расценить как знак неуважения к их религиозным убеждениям.
Такое мнение высказал профессор философии и искусствоведения Национальной академии наук Украины Дмитрий СТЕПОВИК в беседе с корреспондентом УНИАН.
По словам Д.СТЕПОВИКА, показательным для украинских верующих будет поведение В.ЯНУКОВИЧА во время его инаугурации, которая запланирована на 25 февраля.
http://www.unian.net…63879.html

Стало быть предлагается дать и мулле намаз сотворить, и шаману в бубен ударить, и сатанисту побеситься? Нах .

Ой, надыбал квинстиссецию русской имперской идеи, фик догадаетесь где...
Тов. апостол Павел посылал как-то давно массагу Фессалоникийцам и отмочил:

Цитата «…мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хле-ба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременять никого из вас, — не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы самих себя дать нам в образец для подражания вам. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещеваем и убежда-ем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб»

плюспицот  ::)  ::)

Цитата: number от 21.02.2010 12:22:16
Я не очень понимаю что на Украине сейчас происходит, но ветку читаю регулярно. Так вот, после этого поста у меня окончательно сложилось впечатление, что Денис Шевчук (кстати, во второй цитате это он же или другой какой-то Денис?) это Тягнибок-наоборот. "Наоборот" в смысле не "окопаться в селе", а "на весь мир" и не "Украина", а "Русь". А в остальном они в общем-то очень похожи (с моей, далекой от Украины точки зрения). И в плане безумного проекта, который перевернет мир, и в трипольских истоках Киевской руси. Героев наверняка каких-нибудь откопают тоже. А главное - основа: национализм, перетекающий в нацизм.
Разубедите меня, пожалуйста, а то грустно становится.

Всё очень просто, идея "оранжевой самостийности" дискредитировала себя, взамен нужно заиметь что-то, иначе без этого что-то государство не построишь. Наверное готовили  замену на выбор, обкатывают - "русськие" одна из этих идей. Идея скрепляющая народ новообразованных государств, который оторвали от общей истории, вот головная боль политиков этих государств. Им нужно оторвать население от общих корней, иначе будет вечное притяжение к Матушке России. Как это сделать?
Только русофобией: явной и скрытой, фальсификацией истории, поиском новых национальных героев, национализмом: явным и скрытым и тому подобное.

P.S.  Исправил, Спасибо, Уважаемый number !

Цитата: Vzcybr
Не занудства ради, а только истины для - судя по вот этому

люди с украинским техничесим образованием о сублимации и фазовых диаграммах ничего не слышали  :D  ;D  ;D

злостный оффтоп и флуд  :-[

Стыдно смеяться над больными людьми

Цитата: Спокойный от 21.02.2010 12:11:43
а он не испугался.

Рискую заработать кучу минусов и отсыл к ветке конспирология и эсхатология...
Вспомните лето, большинство политиков со стажем на 100% было уверено, что победит ЮВТ. Я даже это слышал от одного матерого депутата, который прошел крым и рым и в симпатиях к ЮВТ его никак не упрекнешь.
Но вмешался Он. Это нам всем большой аванс и предложение взглянуть в себя (кстати, Ваджра именно это в первую очередь предлагает). Да ВФЯ стал Его орудием, хорошим или плохим - покажет время, но он им стал. И пока он все делает правильно, потому что всем надоело вранье во всех сферах нашей жизни, потому что не в силе Бог, а в правде. Даже самым отпетым негодяям хочется глотнуть свежего воздуха в этой спертой атмосфере. Но откуда  же его взять?
Посмотрите на семью ВФЯ и ЮВТ - "по плодам узнаете их", я не идеализирую семью ВФЯ, но это НОРМАЛЬНАЯ семья, со своими обычными проблемами, понятная нам всем. У Юли кроме нуемной жажды власти ничего нет, можете не сомневаться - если бы она пришла к власти, мы бы очень скоро взвыли бы. Посмотрите на ее семью, муж неизвестно где, нужен ли он ей и нужна ли ей семья, дочка замужем за бесноватым рокером, самой Юле все равно, что стоять в церкви у Филарета, что летать на метле.
Но Он пока решил нам дать шанс.
Выкинуть униатов, оборзевших до того, что посторили свой кафедральный собор на Левом берегу Днепра, указать на дверь католикам (фактически стоящим за теми же униатами) и почистить свою Церковь от зажравшихся ренегатов. При этом не забыть о себе, основательно почистив свои души.
И решить, наконец- то, вопрос со своей идеологией, какое общество мы хотим строить? Какие у нас ценности на сегодня? Явный тупик. Но без выхода из этого тупика у нас не будет ни экономики, ни политики, ни будущего как такового.
Насчет выкинуть, это, конечно, жестковато, но  это вопрос жизни и смерти для нас. Если этой оранжевой заразы не выжечь каленым железом, нам будущее не светит.  Просвещенная Европа поднимет вой, естественно, но покричат и угомонятся, прецеденты в нашей собственной истории уже такие  были.  Нужно спасти хотя бы то здоровое, что осталось, чтобы умножить и развить. Вернуть  русский язык в школу наравне с украинским, это самая срочная и неотложная задача.  Вернуть  правдивую историю в школьные учебники. И много еще такого,  что нужно...
Да, ВФЯ далеко не идеал. Но я готов за него молиться,  чтобы Он вразумил и укрепил его, к чему и всех призываю.

Цитата: Вика от 21.02.2010 13:00:15
Майк, а что вы думаете о перспективах Тимошенко в роли оппозиционера?  Я спрашиваю, потому что когда вожак стаи оказывается раненым, на его место встает кто-то другой.  Тимошенко, как мне представляется, уже сыграла свои лучшие роли и публика с удовольствием посмотрит на нового артиста. Свято место пусто не бывает. Так что интересно: кто на новенького?

БЮТ без Тимошенко невозможен.
Это как рой без матки
Только её макияж и харизьма объединяет эту стаю вечно голодных шакалов...
Я смотрел на её вымученную лыбу в ВАСУ и видел за ней сломанный стержень. Тот самый стальной лом, который она заглотила в Лукьяновском СИЗО, который вёл её к вожделенной верховной власти в Хохланде, лопнул...
Она сейчас отброшена не на пять лет до следующих выборов, а на десять - к вновь маячащей перед ней Лукьяновке.
А через десять лет никакая штукатурка на шестидесятилетней бабе не затмит стаи шакалов за её спиной

Цитата: Хроноскопист от 21.02.2010 12:03:52
  Ты хотя-бы заявление подал? Или "убеждения" не позволяют? Короче: нет заявления в русские - не о чем с тобой говорить.

И все же не соглашусь с Вами.
Не может быть "заявления в русские". Русский - это не политический статус, а состояние души. Оно или есть, или его нет. Можно быть гражданином России и не быть русским - согласен.
Но можно также быть русским, и при этом оставаться гражданином любого государства.