Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Nazgul от 04.04.2022 02:26:14По большому счёту я с вами согласен. Но речь то шла о первочередных задачах для этого.

По сути низведение боевого потегциала ВСУ до уровня ССА / ИГ в Сирии

Цитата: Nazgul от 04.04.2022 02:17:57Этот разбор уже устарел - Войска из Киевской, Сумской, Черниговской областей выведены, так что тезис о безопасности границ, получается, не выдержал проверку временем.

В Сумской области вроде как остались и заняли оборонительные позиции. 

Но главное другое, если продолжить обсуждаемую гипотезу, то вывод войск из Киевской и Черниговской областей означает, что значимых сил для угрозы территории РФ там уже нет и / или то, что будет выводиться из самого Киева можно будет уничтожать "в поле".

Цитата: Vampir от 03.04.2022 22:21:15Ну, дык что тут от нас (России) зависит? Такую же хрень они могли снять совершенно в любом месте. С любыми актерами или даже свежесделаными трупами. 

Там уже определились. Путин - терран, русские - кровожадные и агрессивные варвары по своей природе, то что нужно соблюдать среди белого народа на русских не должно распространяться.

Нам придется понять и усвоить, что раз мы взялись за денацификацию Украины, нам придется вести ее до последнего нациста, до Львова и границы с Польшей. 
Варианты, там население не такое, мы тут постоим ,а туда не пойдем. А нацистов будет ловить Зеленский. Это аргументы .становящиеся теперь невозможными. Либо у власти возникнут очень большие проблемы в части лояльности населения уже в России. Потому, что с населением нельзя говорить языком парадоксов, население понимает "денацификацию" не как - вынудили Зеленского что-то подписать, а "к ответственности привлекли всех виновных".

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 03:09:52Проблема в том, что людям Вы не объясните. Зато теперь в любом городе за пределами Донбасса (так как по Донбассу всё понятно - вернется весь) любой с кем российская власт захочет начать взаимодействие в первую очередь будет задавать вопрос "Что, как в Буче?". И им будет нечего возразить.

Вот уж о чем в последнюю очередь должна думать РФ. Снимайте очки "братскости" и относитесь к населению аналогично тому как относились бы к сирийцам. В Сирии не мало территорий переходили туда - обратно в холе компании. Тем более есть два примера - Херсонская и Киевская область. Основное различие - ВГА. РФ не страна добра и воюет за свои интересы.

Цитата: Standart от 03.04.2022 23:20:45Россия созвала Совбез ООН после провокации украинских радикалов в Буче
РИА Новости- Россия призвала провести заседание Совета безопасности ООН в понедельник в свете провокации украинских радикалов в городе Буча под Киевом, сообщил первый зампостпреда при ООН Дмитрий Полянский."В свете вопиющей провокации украинских радикалов в Буче Россия потребовала созыва заседания СБ ООН во второй половине дня понедельника, 4 апреля".

Осознали, насколько опасным является "кейс Бучи". Это уже хорошо. 
Надеюсь, что есть "объективка". Иначе бы СБ ООН не собирали (скорее всего).

Цитата: Доктор Удмурт от 04.04.2022 03:24:36Ну это если действительно российская власть захочет с кем-то там взаимодействовавть. Мне кажется, что взаимодействовать с местным населением будет либо ДНР, либо ЛНР, либо ХерНР. Российской власти напрямую на территории Украины взаимодействовать ни с кем не надо. Они же даже не граждане РФ!

Просто на волне духоподьемного патриотизма немного забыли, что политика РФ по своей сути исключительно прагматична. У пророссийских сил на северной Украине был шанс поднять восстание против киевского режима когда в регионе были войска РФ, но вместо этого там были засады на колонны снабжения. Без восстания и с проблемами на коридорах снабжения военной необходимости держать там блокирующую группировку больше нет. Чтож, этих записали в "умеренных" по аналогии с САР.

Цитата: grizzly от 03.04.2022 23:32:44Мне сегодня жена заявила, что всё это - безумие, людей оставили на съедение фашистам, теперь ненавидеть русских будут даже те, кто раньше ждал.
Людей с такими настроениями теперь будет много.

Я именно об этом и пишу уже несколько дней. Мне в ответ твердят, не понятно для чего "генштабу виднее". 

К сожалению у нас у всех в головах одна проблема. Она из двух пунктов. 

1. ВПР России - право. (хорошо).
2. Все действия России в связи с этим по определению правильные и просто нужно найти обоснование, почему они правильные. 

И самое печальное, что мы не знаем, что собственно планирует ВПР России! И потому пытаемся придать аспект логичности тем или иным действиям.



Увы, я полагаю, что действия, связанные с оставлением районов вокруг Киева (о мотивах не знаю) являются ошибочными и приведут к негативным последствиям: 

1. В следующий раз освобождать Киевскую область придется с большими потерями. Второй "Гастомель" уже не получится. Если они не полные идиоты, то сейчас будут строить реальные рубежи обороны, чего не делали раньше вокруг Киева.

2. Мы получаем фрагмент информационной войны на западе, в сравнении Бучи и Сребренницы. Увы, но очень многие усилия по формированию в отдельных слоях запада положительной оценки действий России (а значительную част митингов и прочего в поддержку России пришлось собирать своими же силами в первую очередь силами посольств) пошли прахом. Это воспитывает в бюрократии естественную реакцию - не высовываться, не активничать, всё равно Кремль всё еще кучу раз поперерешает.

3.Мы столкнемся с недоверием местного населения на любой территории, куда зайдем. А если мы ставим цель денацификации, то заходит придется. Опорный субстрат в тылу будет получить невозможно, зато мы получим другое. Украинские нацисты теперь будут проводить не по 50-100 человек митинги, а масштабные, потому, что у них будет аргумент "Не выйдешь на митинг под желто-голубым, мы вернемся и вырежем тебя и твою семью". И дай Бог, чтобы это были только митинги или шпионаж, Бог с ними. А если это будет диверсия? Я понимаю .что из школьного учителя диверсант - хуже не придумаешь, но всё же вред он может нанести.

4. Ну и у нас у части народанаселения начали возникать те же самые вопросы, что и у Вашей жены. Я вчера тоже со своей повздорил. Ей видите ли пришли фотографии о том "как Россия совершает преступления и убивает людей". Методом получасовой беседы я подробно разъяснил ,что частью это фейк, а частью преступление нацистов, но на вопрос "А зачем мы тогда их бросили ..." И во тут я уже ничего не смог ответить. Потому, что у меня нет ответа. 

И тут вопрос не в праве. В правовой сфере я сам, как практикующий юрист, легко в таком случае от любой ответственности освобожу. Проблема в моральной и логичной оценке. А с этой позиции, увы, власть серьезно подорвала свои позиции отходом от Киева. И я несколько дней не мог поверить в такой отход. Увы, он реальность.

Цитата: Телеграм-канал 🇺🇦 УКРАИНА / Open Ukraine новости война 24/7Вот видео Нацполиции Украины из Бучи от 02.04.2022 г.

На улицах нет ни одного трупа.

Оригинал этого видео на ютюб-канале Нацполиции. Там уже в комментах накидали им х.. полную панамку. Зайдите, почитайте.

@OpenUkraine

https://t.me/OpenUkraine/12314

Цитата: Сытый хохол от 04.04.2022 02:44:05Мне интересно, если из Черниговской области выведут все войска, то что помешает ВСУ в целях пропаганды перейти русско -украинскую границу и например захватить село Стародуб или Погар в Брянской области, или даже устроить ИГИЛ стайл налет на внедорожниках в сам Брянск ? 
Это был бы грандиозный пиар успех, так что я ожидаю такую попытку в ближайшие две недели

это открытое объявление войны с последствиями. Они даже от успешной атаки на Белгород открещивались. Боясь последствий. 
После захвата Старадуба в России начнется мобилизация.

Есть одна идейка объясняющая суть происходящих событий. 

Уже не секрет, что у нас рухнул план А "Аля Крым". Уже и котик был в кадре и бабушки слезы радости пускающие, но украинская власть встала в оппозицию (возможно опять предала закулисные договоренности) и подготовила отряды смертников для террора и прочих пакостей в тылу. 
И встала проблема, что придется каждый город Сумской, Черниговской области превращать в аналог Мариуполя или блокировать очаги с постоянными потерями от ДРГ противника. 

Тут же вскрылась еще одна проблема, хоть наши солдаты молодцы, но в армии оказалась, что есть наличие полного отсутствия частей НКВД и "СМЕРШ". Т.е. работу в тылах делать некому. Некому проводить фильтрацию, устраивать засады на ДРГ, создавать агентуру и прочее. А это порой не менее важно чем танковые клинья. 

Не сформированы военно-гражданские администрации, перехват управления в населенных пунктах не происходит, что приводит к большим проблемам в тылах. 
 В таких условиях отступление - это хоть и горький, но логичный шаг. Надо иметь мужество, что бы признать  свою ошибку и  не переть бараном в тупик. 

Теперь, я надеюсь,  принято решение слона есть по частям. С заходом в освобожденные территории новых администраций. Фильтраций и прочих радостей жизни тыла в прифронтовой полосе. 

Победа будет за правдой!
Что касается населения в оставленных населенных пунктах Киевской и Черниговских областях. Оно было в целом не лояльно, это было видно по всем кадрам роликов с мест. 
Теперь же после того как тероборона покуролесит, пограбит, поубивает. На фоне пздца в снабжении (никто гуманитарку завозить не собирается у укров), а так же развал инфраструктуры, у местных начнется меняться картина мира в головах. И уже ко второму пришествию России, процент лояльности будет намного выше. 
Холодотеропия на максималках. Жестко, даже жестоко, но увы....
Нет для украинца более злейшего врага, чем другой украинец.

Цитата: Доктор Удмурт от 04.04.2022 03:27:46Во первых, процесс денацификации может быть растянут на годы. Никто не обещал денацифицировать Украину по быстрому. Во вторых, нацистов в Днепропетровской области наверное побольше будет, чем во Львовской. В третьих, разрушение инфраструктуры Украины и массовая эммиграция из Украины сделают процесс денацификации лет через 5 довольно простой вещью. К тому времени на территории Украины останется миллионов 5 населения.

Э ... Это отговорки. 
В любом случае: 
1, денацифицировать придется. 
2. либо устанавливать границы денацификации. либо ...
Вот скажите, украинский нацист, например, Билецкий. или Мосийчук уезжает в Польшу и там создает из таких же укронацистов туристические группы для диверсий против России. Что с ним делать? 
Я лично полагаю, что то же, что с Коновальцом и Бандерой. Ликвидировать. Это и есть денацификация на деле. Идти путем Судоплатова и Сташинского. Или делать вид ,что ничего не происходит. Но увы, это генерация проблем у себя. Потому ,что это будет формировать террористическую активность на территории России, как уже 8 лет формирует и плодит.

Цитата: @Ivan от 04.04.2022 06:04:49По какому законодательству должны работать и управлять на занятой территории: украинскому, ЛДНР, российсому? Это важно. Чем должны руководствоваться администрации и население?

Хорошее замечание, я об этом писал еще неделю назад. 
У нас полное отсутствие законодательной базы по этому вопросу! 
Даже "Вагнеровцы" до сих пор вне закона. 
"Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет? Безобразие! Война у порога, а мы не готовы. Нет, мы не готовы к войне. Пленных не брать! Господа офицеры! Сверим часы! Сколько сейчас?" (с)

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 06:28:40У меня есть надежда еще какая-то, на украинских олигархов, которые при катастрофическом разрушении их активов могут пойти на смену власти.

Украинские олигархи - это и есть киевская власть. Это и есть источник всей мерзости, которая творится на Украине с середины 90-х. Они, вероятно, попробуют заменить Зеленского на кого-то более вменяемого и пригодного к решению управленческих задач, чтобы совсем уж не отдавать руль западным кураторам. Но это ровным счетом ничего не поменяет. 

Устранение нацистского режима в первую очередь потребует полного сноса нынешней украинской элиты во главе с олигархами - креатурами предыдущего поколения этой элиты, секретарей КПУ и красных директоров. Сносить нужно под ноль, от топовых фигур и на несколько уровней вниз. Поверьте человеку, хорошо знакомому с этой публикой. А народ - у народа мозги на место за пару-тройку лет встанут. Главное - показать силу. И не влазить опять напрямую на западную Украину. Если геополитика требует - находить там какие-то другие решения. Но до этого еще далеко.

Когда-то хотелось сюда на форум принести какую-то полезную информацию из Китая. Из важного. По вирусу, когда он только появился, писал, как в Китае действуют и нужно брать пример. Смеялись. Забил. Через некоторое время уже не смеялись.
Потом перед СВО привел китайское мнение. До сих пор считаю, что советовали правильно.
Но получается, что перевожу китайцев в пустоту. Смысла тратить время на донесение этой информации - ноль. А потом непонятки от действий наверху. Как по мне, китаец, который давал советы перед операцией был абсолютно прав. Не было бы вот такого вчерашнего от Кадырова:
Оттого и невнятное жевание о целях операции. Оттого и непонимание происходящего:
Желания и времени отстаивать свою позицию, к сожалению, нет. Может я из Китая просто все неправильно вижу и ничего не понимаю.

Цитата: Советчик от 03.04.2022 15:21:22Для примера возьмем ДНР. Переворот в Киеве произошел в конце февраля. Референдум, на основании которого объявлено о создании ДНР - в середине мая. Два с половиной месяца. СВО идет чуть больше месяца. Может не стоит торопится с требованиями о немедленном создании ХНР?

Тем более кое-где процесс уже успешно идёт.
Мелитополь тот же взять.
Мэров, начальников милиции/полиции, которые не побоялись взять ответственность.
Им реально грозит смерть, подстрелить могут в любой момент.
...
По поводу "сами, всё сами", "сначала вы должны объявить ХНР и т.д."
Это уже откровенно провокационные посты, за такие надо банить.
Людей там за меньшее убивают, это уже должно быть понятно всем.
И когда там НАШИ люди говорят, что хорошо бы сделать то-то и то-то для лучшей интеграции НАШИХ земель в Россию, просто по свински писать с уютного дивана "а никто не должен сделать вам красиво".
...
Наш форум читают, наш форум цитируют.
В том числе и там.
И что должны думать люди там, которые ждут нас и боятся, что мы уйдём?

Цитата: Доктор Удмурт от 04.04.2022 05:20:25А когда Красная Армия зашла на территорию 3-го рейха в 1945-м, она столкнулось в большим доверием местного населения? Как тогда этот вопрос решали?

С официальным равнодушием к судьбам гражданских. Их не геноцидили, по возможности избегали, но их наличие не влияло на планы командования по окружению и уничтожению противника. После чего - военные комендатуры, благо военных кадров освободилось разом много.

Цитата: ДедМиши от 03.04.2022 17:35:11Фантиками армию не восстановишь. А вот после потери морского побережья геополитическая ценность Украины упадёт на порядок, и ей даже фантиков не дадут. Поэтому побережье надо забирать по любому, иначе там снова появятся корабли и базы стран нато.

Эх, не смог удержаться ...

ЦитатаНуриэль Рубини от 11.04.2021 21:43:16
самый прикол в том, что если взять чемодан побольше - т.е. Херсон, Николаев, Одессу, возможно Харьков  и Запорожье - то чемодан становится весьма носимым, а потом и самоносимым.
Ведь в своё время ,ЮВ кормил всю Украину.
На их налоги поддерживалась вся инфраструктура в стране.
В том числе и в ЗУ.
Ведь деньги гастеров хоть и поддерживали экономическую активность, но проходили мимо бюджета.
Чем больший кусок взять и интегрировать в экономику России - тем быстрее он начнёт давать отдачу.
Я уж не говорю о стратегических плюшках, вроде коридора до ПМР и собственно Молдавии.
Лишения укры моря, что резко снизит интерес к ней пиндосов.

ЦитатаНуриэль Рубини от 11.01.2022 06:01:03
Я как раз таки и предлагаю брать часть Украины.
Ту часть, что последовательно голосовала за пророссийские лозунги ПР и Яныка (не из вина, что не реализовали), в опросах - за вхождение в ТС, когда другая половина - за ЕС.
Каждый год нахождения этих земель в Украине - это сотни тысяч новых отравленных душ. Русских душ.
Это то, что нужно брать.
И это то, что мы сможем взять (по части содержания и восстановления без потери собственного темпа).
Бонусом - резкая потеря привлекательности Украины для США после потери выхода к Чёрному морю...

 

ЦитатаНуриэль Рубини от 19.02.2022 11:32:41
Не старайтесь.
Если будем брать "по ПМР" - всё нормуль будет.
И с устойчивостью, и с лояльностью, и с экономикой.
Наведение элементарного порядка, обновление инфраструктуры, включение в единую экономику ЕАЭС - и в туда придут деньги, большие частные деньги. Те же олигархи с Украины через оффшоры начнут вкладывать в экономику от Тирасполя до Харькова.
Заработают наши башни.
Пойдут каждый год парады на 9 мая с Бессмертными полками. 
Лишённый выхода к морю и большей части экономики огрызок Украины станет малоинтересен США. 
На следующей итерации можно уже взять и Малороссию, родину Гоголя, хутора близ Диканьки. Они к тому времени охренеют от своих западных соотечественников. В новой Украине именно им придется нести крест москалей...

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 06:00:21Желание сохранить устоявшийся формат жизни и надежда, что всё обойдется. Он как правило довлеет над всем. Ну и эвакуация вещь не дешевая. Если еще выпустят.

Украина для лояльного нам человека тридцать лет назад перестала быть дружелюбным государством. Восемь лет назад она стала откровенно враждебным, фашистским государством. До кого не дошло сразу, за последние восемь лет могли бы понять, что в таком государстве можно жить лишь на нелегальном положении по долгу службы, в противном случае, если собирались сидеть и просто ждать, то получили то, что имеем. Необходимо было эвакуироваться в Россию, для кого были все эти программы по переселению? Были возможности и люди уезжали, кроме самых инертных и самых боевых (в Донбассе). Оставшиеся, судя по всему, собирались жить в мире с фашистами. Как?!! Но это был их выбор. Наш уход с части территорий по пониманию складывающейся обстановки нашим ГШ - это тоже объективная часть этого выбора.

Цитата: Нуриэль Рубини от 04.04.2022 07:29:02...
Наш форум читают, наш форум цитируют.
В том числе и там.
И что должны думать люди там, которые ждут нас и боятся, что мы уйдём?

Не на форуме проводили переговоры в Стамбуле. А народ, и что с дивана, и что совсем не с дивана, видят и слышат то, что видит и слышит.
А слышит удивительнье вещи, что мирный договор ещё не совсем готов, то есть уже немного готов. А даже Донецк ещё бомбят, а в Киеве всё похоже функционирует, ТВ, интернет работает, фейкомашина работает, распространяет.
Главный цитируемый персонаж на росТВв, не говорю о укро, это Зеленский. С кем говорил, перед кем выступал, что ел, и какой у него стул. Ну и самая звезда, это Арестович.
Не знаю, но мой взгляд, это не инфовойна, а тоже какая странная спецоперация, причём заведомо проигрышная.

Цитата: Алёша Попович от 04.04.2022 07:37:20Ну у ВСУ там тоже не группа армий "Юг"...

В 1944 году, РККА встречало своё, освобождённое население,
как минимум до старой советской границы. 
Вопросы были организационные, 
но люди шли помогать и наводить порядок на освобождённых территориях,
ибо знали что их освободили, и пришла своя власть.
А что думают сегодня те жители Украины что родились начиная с перестройки,
а особенно те, кто в сознательную жизнь вступал во времена майданов, начиная с 2004 года,
а ещё более особенно те, кто воспитывался и вступил в сознательную жизнь за последние восемь лет откровенного нацизма?
Да ВСУ это не группа армий "Юг", это на сегодня опаснее, так как сдаваться пока не желают, даже потерпев разгром...