Украина и украинско-российские отношения
204,732,638
348,184
|
завхоз ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 12:36:17 |
Я не понимаю - что происходит?
новая дискуссия Дискуссия 1.969Рoлик кoрoткий,мягкий и без мата.
Патриoт известный и автoритетный
Дoбавить без мата и нечегo
X
03 апр 2022 12:52Предупреждение от модератора gvf:
Патриотичность господина Подоляки и собственно кому именно его патриотичность принадлежит прошу не обсуждать, это на совести топикстартера
ОТВЕТЫ (562)
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 12:46:17 |
Цитата: завхоз от 03.04.2022 12:36:17
Истерика, хочется порулить и уничтожить врагов. А у России цели могут отличаться, причем кардинально.
|
|
Соло Ало ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 12:54:26 |
Цитата: Nazgul от 03.04.2022 12:51:43
Он не знает планов, но выводы делает такие, как будто он их знал зарание. У него есть хотелки, он их озвучивает, если, что-то идёт не так как он хочет, всё идёт не по плану=)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 13:08:05 |
Цитата: Соло Ало от 03.04.2022 12:54:26
А зачем их знать? И без планов понятно, что в занятых районах нужно налаживать какую-то жизнь, хоть как-то приближающуюся к норме, хоть какой-то порядок. У меня большие сомнения, что у России в планах раздолбать там всё и просто уйти. Или лояльные территории России не нужны?
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:16:15 |
Цитата: Nazgul от 03.04.2022 13:08:05
В занятых районах требуется создавать народные республики. Чтобы они прошли такой же путь, как ЛНР и ДНР. На Донбассе уже очень сложно найти хоть кого-нибудь, кто хорошо относился бы как к куевской власти в частности, так и к украине вообще. А на этих территориях - почитай каждый второй, не считая каждого первого. Деукраинизация ЛДНР шла 8 лет. Учитывая что в остальных областях эти же 8 лет шла непрерывная бандеровская пропаганда, то процесс деукраинизации здесь может быть еще продолжительнее.
Поэтому нужен именно местный актив, а не оккупационные власти, а его, как видим, найти не просто, а очень непросто.
Когда будет разгромлена группировка ВСУ на Донбассе, можно будет использовать граждан ЛДНР для участия и руководства вновь сформированными народными республиками. Пока имеем то, что имеем.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 13:38:30 |
Цитата: Shalalak от 03.04.2022 13:16:15
А разве не об этом говорит Подоляка в ролике? Не о создании власти, поддерживающий хоть какой-то порядок? Неважно как это будет называться - республика, царство, да хоть звёздная империя. Подоляка говорит о вакууме власти, о том что его нужно заполнять, иначе его заполнят те, кто не факт, что будет лоялен России. И где вы услышали об оккупационных властях? Местный актив тоже нужно организовывать, но ему нужно на кого-то опереться, его, в конце-концов, возможно, нужно просто защищать в первое время.
|
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:49:03 |
Цитата: Nazgul от 03.04.2022 13:38:30
Для начала этот местный актив:
1. Нужно найти.
2. Должен заявить свою позицию.
При этом это не должны быть "люди из соседнего пивного ларька" а должны быть хоть сколько-то известные на данной территории. При этом совершенно понятно, что как только они заявят о создании той же ХерНР
то все мосты у них будут сожжены. То есть им придется именно воевать с куевом и его приспешниками. Не исключено что столько же по времени как и в ЛДНР. Так что... когда страна прикажет стать героем - героем у нас становится далеко не любой... А тут вообще героем надо становиться без приказа. А те, кто готов сидеть на российских штыках - найдутся, только свистни. И без всякого свистка сдристнут, как только им покажется, что штыки исчезают. Ну и нахер нужны такие личности в администрации новых республик?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 04 апр 2022 03:58:49 |
Цитата: grizzly от 03.04.2022 23:32:44
Я именно об этом и пишу уже несколько дней. Мне в ответ твердят, не понятно для чего "генштабу виднее".
К сожалению у нас у всех в головах одна проблема. Она из двух пунктов.
1. ВПР России - право. (хорошо).
2. Все действия России в связи с этим по определению правильные и просто нужно найти обоснование, почему они правильные.
И самое печальное, что мы не знаем, что собственно планирует ВПР России! И потому пытаемся придать аспект логичности тем или иным действиям.
Увы, я полагаю, что действия, связанные с оставлением районов вокруг Киева (о мотивах не знаю) являются ошибочными и приведут к негативным последствиям:
1. В следующий раз освобождать Киевскую область придется с большими потерями. Второй "Гастомель" уже не получится. Если они не полные идиоты, то сейчас будут строить реальные рубежи обороны, чего не делали раньше вокруг Киева.
2. Мы получаем фрагмент информационной войны на западе, в сравнении Бучи и Сребренницы. Увы, но очень многие усилия по формированию в отдельных слоях запада положительной оценки действий России (а значительную част митингов и прочего в поддержку России пришлось собирать своими же силами в первую очередь силами посольств) пошли прахом. Это воспитывает в бюрократии естественную реакцию - не высовываться, не активничать, всё равно Кремль всё еще кучу раз поперерешает.
3.Мы столкнемся с недоверием местного населения на любой территории, куда зайдем. А если мы ставим цель денацификации, то заходит придется. Опорный субстрат в тылу будет получить невозможно, зато мы получим другое. Украинские нацисты теперь будут проводить не по 50-100 человек митинги, а масштабные, потому, что у них будет аргумент "Не выйдешь на митинг под желто-голубым, мы вернемся и вырежем тебя и твою семью". И дай Бог, чтобы это были только митинги или шпионаж, Бог с ними. А если это будет диверсия? Я понимаю .что из школьного учителя диверсант - хуже не придумаешь, но всё же вред он может нанести.
4. Ну и у нас у части народанаселения начали возникать те же самые вопросы, что и у Вашей жены. Я вчера тоже со своей повздорил. Ей видите ли пришли фотографии о том "как Россия совершает преступления и убивает людей". Методом получасовой беседы я подробно разъяснил ,что частью это фейк, а частью преступление нацистов, но на вопрос "А зачем мы тогда их бросили ..." И во тут я уже ничего не смог ответить. Потому, что у меня нет ответа.
И тут вопрос не в праве. В правовой сфере я сам, как практикующий юрист, легко в таком случае от любой ответственности освобожу. Проблема в моральной и логичной оценке. А с этой позиции, увы, власть серьезно подорвала свои позиции отходом от Киева. И я несколько дней не мог поверить в такой отход. Увы, он реальность.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:00:20 |
Цитата: Nazgul от 03.04.2022 12:51:43
Например, не захватывать всю Украину, а ту которая вдоль побережья сделать протекторатом южная республика. А Запукру, если откажется соблюдать условия регулярно подвергать СВО. но это ИМХО у ВПР наверно планы изощреннее, именно поэтому речь об "оккупации" не идет.
А то что что хочет ЮРАСУМЫ и сотоварищи — это именно оккупационная администрация, поэтому никаких документов им не дадут.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 13:10:27 |
Цитата: Jameson от 03.04.2022 13:00:20
Какой захват украины? Какая оккупация? Вы ролик посмотрели? поняли о чём речь?
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:15:06 |
Цитата: Nazgul от 03.04.2022 13:10:27
Смотрел, и Онуфриенко посмотрел. Жалоба, что приехали люди из Крыма, а войска им не оказывают содействия. А что должны?
Требуют бумажку с печатями, и что это, тогда как не оккупация? ИМХО нужно без угроз взаимодействовать с местным населением, а войска разоружают и уничтожают нацистов.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 13:26:58 |
Цитата: Jameson от 03.04.2022 13:15:06
Значит этот ролик вы не смотрели. Не вижу дальнейшего смысла обсуждать с вами этот вопрос.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 03 апр 2022 13:40:17 |
Цитата: Nazgul от 03.04.2022 12:51:43
Тезис примерно такой:
ВДВ, спецназ, Росгвардия должны все бросить и начать срочно чинить мне сортир и плетень!
Контраргумент мог бы быть такой: "А хренца на пятачок?" Или: "Может тебе еще в шину пёрнуть?"
Но Путин, Шойгу, Герасимов лично не ответили на истеричную падучую Подоляки. Молчат... А это значит:
"ПутинСлил!"
Бггг...
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:49:16 |
Сообщение удалено
Meusam.
03 апр 2022 15:05:04
Meusam.
03 апр 2022 15:05:04
Отредактировано: Meusam. - 03 апр 2022 15:05:04
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 03 апр 2022 13:52:32 |
Цитата: Nazgul от 03.04.2022 13:42:36
А метафоры Вам доступны?
Сегодня кто-то Подоляке должентм сельского голову назначить...
Завтра начнет голосить, что кто-то должентм дороги поправить, причем срочно!
А там и до требований раздать по мешку грошей дойдет!
И эта... "ХасПаПисят"тм
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 03 апр 2022 13:42:08 |
Цитата: Nobody от 03.04.2022 12:56:08
Тем более в ютубе монетизацию отменили!
Поэтому теперь не "в Кремль пригласить" должны, а лично Путин "должен"тм мешок грошей до дивана Подоляки доставить!
Бггг...
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 12:57:49 |
Цитата: Jameson от 03.04.2022 12:46:17
Ну он по делу говорит - мол объявили ВГА, а на местах их нет и т.д. и т.п.
Но в любом масштабном деле, отставания и недочеты неизбежны.
Вот он пытается, тыкая палочкой, в конкретные недочеты, процесс поторопить. Чтобы ВГА заработали, снабжение наладили.
Только толку от этого имхо будет не много. Может какие-то косяки поправят - но далеко не все. Война то идет по всем фронтам, наверное, экономический и политический фронт даже сейчас важней. И все идеально сразу сделать невозможно, хоть ты обтребуйся.
Через какое-то время все наладят... (правда вылезут другие проблемы... и их тоже надо будет решать, но мы все преодолеем)
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:03:27 |
Цитата: Хан от 03.04.2022 12:57:49
ВГА, на базе местных сил и законов Укрейн, иначе оккупация, а в целях ее нет, что пока неоднократно озвучивается. Поэтому местные должны САМИ брать власть и без поддержки штыками РФ. на авторитете А ЮРАСУМЫ хочет другого. Наши должны обеспечить только отсутствие вооруженных нациков. демилитаризация и денацификация.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 апр 2022 13:27:26 |
Цитата: Jameson от 03.04.2022 13:03:27
На каком авторитете?
Бандеровцы вооружены, днем они мирные граждане, а ночью убивают...
Просто бандиты вооружены, при ВС РФ они помощники в наведение порядка, а когда ВС РФ уходят, просто грабят...
Тех кто за Россию, за русский мир, или хотя бы Украину дружественную России, восемь лет просто убивали,
и приучили что кто за Россию, тот вне закона Украины...
и кто хочет САМИ брать власть, тех попросту убивают,
Вот об этом и говорят что Подоляко, что Онуфриенко,
и что примечательно, об этом говорят не только они,
к примеру А.Фурсов, так тот вообще в глобальном масштабе об этом
Надежда для всего мира. Россия, наконец, нашла, что предложить планете. Андрей Фурсов
.
Так что раз освобождаем Украину от нацистской нечисти Мы (Россия),
то и изначальные условия жизни должны устанавливать мы,
а дальше по мере излечения....
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:30:36 |
Сообщение удалено
Meusam.
03 апр 2022 15:05:17
Meusam.
03 апр 2022 15:05:17
Отредактировано: Meusam. - 03 апр 2022 15:05:17
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:32:35 |
ВПР заявило, что операция не преследует цель оккупации. Вы не одобряете, что ли?
Одним из признаков оккупации является Обязательное принятие на себя функций управления.
Так понятнее?
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 13:14:48 |
Цитата: Nobody от 03.04.2022 13:04:29
А какая разница, кто он? "Тыкать палочкой", говорить о недостатках запрещено?
|
Senya ( Профессионал ) |
| 03 апр 2022 13:30:19 |
Цитата: Nazgul от 03.04.2022 13:14:48
"Всё новое - хорошо забытое старое"(с)
Цитата: Senya от 22.12.2012 21:22:25
Все "военные блоггеры" - хайпожоры с единственной задачей первыми вкинуть жареный материал (независимо от уровня его достоверности) и срубить на нём побольше лайков и денег. Признаков, что в их головах есть какие-либо другие мотивы, не наблюдалось в предыдущие годы, не наблюдается и сейчас.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 13:41:22 |
Цитата: Senya от 03.04.2022 13:30:19
Да пусть они трижды хайпожор и рубитель бабла. Если проблема действительно существует, а она существует, неважно кто об этом говорит
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:44:15 |
Цитата: Nazgul от 03.04.2022 13:41:22
Попробуйте для начала сформулировать - а почему именно это проблема?
На каком уровне в списке задач она находится?
Какие средства и откуда можно взять для ее решения?
Подчеркиваю - откуда! это очень важнный момент.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 13:52:24 |
Цитата: gvf от 03.04.2022 13:44:15
А у вас не получается сформулировать? Ну давайте помогу.
Про одну из целей СВО слышали? Денацификация называется. Как вы считаете, анархия на местах и, как результат, озлобленное, голодное, враждебно настроенное население в тылу действующей армии способствует достижению этой цели?
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:47:09 |
Сообщение удалено
Meusam.
03 апр 2022 15:05:09
Meusam.
03 апр 2022 15:05:09
Отредактировано: Meusam. - 03 апр 2022 15:05:09
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 13:48:47 |
Цитата: Nazgul от 03.04.2022 13:41:22
Проблема существует - в целях СВО - оккупация территорий отсутствует.
Когда (и если) ВПР России изменит цели СВО (или озвучит следующий этап) - тогда и возникнет необходимость создания ВГА или даже ГА. А сейчас это преждевременно, и Юрина истерика тут приносит больше вреда чем пользы.
Парадоксально - но местные лидеры ОПГ, которые сейчас выдвигаются на роль гражданской администрации заполняя вакуум власти - делают для жителей области больше полезного, чем Юра за 8 лет своей агитации и пропаганды.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:54:43 |
Цитата: Senya от 03.04.2022 13:30:19
Я отписался и от Подоляки и от его друга Миши. Все равно никакой конкретики, никаких подробностей не несут. Инфы у них не больше чем в других ТГ каналах и от нашего МО на брифинге. А претензии от них к нашему ВПР слушать нет никакого желания. Никакой аналитикой там не пахнет.
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:23:30 |
Сообщение удалено
Meusam.
03 апр 2022 15:05:24
Meusam.
03 апр 2022 15:05:24
Отредактировано: Meusam. - 03 апр 2022 15:05:24
|
Nobody ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 13:27:58 |
Цитата: Meusam. от 03.04.2022 13:23:30
Девушку можно вывезти из деревни, а вот деревню из девушки - нет (с)
Менталитет не пропьешь.
Хочу кружевные трусики и в ЕС ))
|
|
Соло Ало ( Слушатель ) |
| 03 апр 2022 13:13:45 |
Цитата: Хан от 03.04.2022 12:57:49
У нас есть НЦУО, там есть целые отделы, которые целыми днями сидят и думаю, что и как сделать. У них полная осведомлённость о происходящем, туда идут все разведданные. Если не делают значит есть на то причина. Зачем истерить? Он ничего не изменит, а подобные видео только нагнетают.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 03 апр 2022 13:37:06 |
Цитата: Jameson от 03.04.2022 12:46:17
Вот, согласен!
Вылазят разные истерички и начинают советовать Генштабу и командующим, как им "ружья чистить"!
Я представляю себе году в 1943...
"А чяво эта Ватутин до сих пор у мяня сельскову голову на хуторе лично не назначил? Ась?"
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 12:51:07 |
Цитата: завхоз от 03.04.2022 12:36:17
Честно говоря задолбали своим "сделайте нам красиво" (с)
Оккупацию еще надо заслужить.(с).
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 апр 2022 13:06:23 |
Цитата: _Sasha_ от 03.04.2022 12:51:07
Это гражданин России, живущий в Севастополе,
и все восемь лет вел активную антинацистскую агитацию и пропаганду, притом серьезную и действенную.
Это признано в том числе на таких ведущих политических передачах как "Время покажет" на Первом канале....
Он как раз о том чтобы тылы армии России на бывшей Украине, не стали общим бандеровским дебошем...
И то что он говорит в ролике, о злободневных вопросах, делает ему честь...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 апр 2022 13:28:55 |
И что? Теперь надо все сделать ку 3 раза?
А можно примеров действенности этой пропаганды? П..деть - это не мешки ворочать.
На ведущие политические ток-шоу и Ковтуна зовут, и Киву, и всех по списку военных аналитегов из нашего местного фака - на большинстве которых пробы ставить негде. Так что политические ток-шоу как критерий признания - такой себе аргумент.
Бандеровские дебоши и так разгоняют, не стесняясь в средствах, и без указаний блоггера. Для этого ВГА - строго говоря не нужно.
Вообще по нынешним временам - пи...деть без спросу - чести никому не делает.
Человек не владеет никакими специальными знаниями - ни части военной науки, ни в части государственного управления - о чем неоднократно сам же и заявлял. Агрегировать информацию из открытых источников и из агентства ОБС - это его хобби - которое востребовано народонаселением в силу чрезмерной лаконичности и редкости официальных сводок МО.
На этом фоне у чувака развилась явно выраженная звездная болезнь, которая провоцирует его на дальнейшее хайпожорство.
З.Ы. За его обсуждение на военной ветке - уже банят. КМК - скоро он достанет и политических модеров.
З.Ы.Ы. По существу вопроса с ВГА - окончательного политического решения по Украине и ее территориям и формату их дальнейшего существования за пределами Крыма и административных границ ЛНР/ДНР - все еще не принято. И многое будет зависеть не только от наших военных успехов, но и от международной обстановки и позиций и действий наших врагов, союзников и партнеров.
Не исключено, что при не очень благоприятном развитии событий - та же Херсонская область может стать предметов торга и уступок с нашей стороны.
Опять же одно дело если область самоорганизуется сама, и заявит о самоопределении тоже сама - это один сценарий, а если мы там ВГА развернем - то это уже оккупация - как ни крути.
И если на западную цивилизацию на давно уже похер, то на весь остальной мир, который в 7 раз больше западной цивилизации - нет. И соблюдение определенных ритуалов и правил в их глазах - все еще остается вполне себе важным.