Цитата: remus от 22.01.2009 17:12:58
Такое желание - "прислониться" к кому-нить посильнее - оно имеется у любой страны, которая сама по себе невелика и не сильна. Иначе такой стране просто не выжить. Так вот я и хочу сказать, что последние десятилетия, вплоть до 08.08.08, Россия не представлялась тем самым "кем-то посильнее", к кому возникало бы стремление "прислониться". Отсюда и возникли метания гр-на Лукашенко.
Цитата: vi
Нельзя ждать наказания "экономическими реалиями".
Белорусская экономика фактический банкрот уже далеко не первый год. Если раньше экономических преференций хватало чтобы как-то сводить концы с концами, то теперь их дополняют кредиты всяких там Венесуэл, с МВФами. Потом можно продаться НАТО или миллиончик белорусок в рабство отправить (преувеличение ли?). В России наверное трудно понять с какой наглостью правит местный режим.
У меня нет никаких оснований считать, что мной или моим благополучием не пожертвуют ради сохранения власти одного человека. Считаю, что пожертвовать своим благополучием ради процветания страны - это самое меньшее, что может сделать гражданин. Но почувствуйте разницу: страна и директор колхоза.
Цитата: figase от 22.01.2009 17:34:01
Уточню: некоторым белорусам не представлялась, да и то потому, что они сами охотно верят бредням местных СМИ, не желая видеть подъёма России с 2000 года. А вот осетинам, например, представлялась.
Цитата: figase от 22.01.2009 17:34:01
Уточню: некоторым белорусам не представлялась, да и то потому, что они сами охотно верят бредням местных СМИ, не желая видеть подъёма России с 2000 года. А вот осетинам, например, представлялась.
Цитата: figase от 22.01.2009 17:34:01
Уточню: некоторым белорусам не представлялась, да и то потому, что они сами охотно верят бредням местных СМИ, не желая видеть подъёма России с 2000 года. А вот осетинам, например, представлялась.
Цитата: remus от 22.01.2009 17:12:58Такое желание - "прислониться" к кому-нить посильнее - оно имеется у любой страны, которая сама по себе невелика и не сильна."Смотрим в книгу - видим фигу". Зря я что ли Финляндию поминал, как пример лимитрофа, обладающего собственными мозгами и про-финской (а отнюдь не пророссийской, проевропейской или проамериканской) внешней политикой? Причём именно в противовес "мятущейся клиентеле", типа "мелких шестёрок"...
Цитата: remus от 22.01.2009 17:12:58Иначе такой стране просто не выжить.М-мдя? Так всё-таки, как насчёт всё тех же финнов, чтобы слишком уж далеко от Белоруссии не отходить?
Цитата: remus от 22.01.2009 17:12:58Так вот я и хочу сказать, что последние десятилетия, вплоть до 08.08.08, Россия не представлялась тем самым "кем-то посильнее", к кому возникало бы стремление "прислониться".Ключевое слово "представлялась"... Вообще-то, руководствоваться "представлялась" - допустимо разве что для "пипла", который "хавает", а вот для политика, хотя бы минимальной квалификации, неплохо бы руководствоваться "являлась", опирающимся на достаточно серьёзную аналитику... Или все организации соответствующего профиля (наичная с разведки) Лука содержит исключительно попила бабла ради?
Цитата: remus от 22.01.2009 17:12:58Отсюда и возникли метания гр-на Лукашенко.Т.е. Вы хотите сказать, что Лука и вся белорусская верхушка - не враждебны/"многовекторны", а банально тупы как пробка и посему профнепригодны? IMHO это не совсем так, потому как Белоруссия до сих пор не только не развалилась, но и не влетела в более-менее серьёзную задницу...
Цитата: AvantX от 22.01.2009 17:49:18
Да причем тут СМИ? открою вам страшную тайну - белорусы часто бывают в РФ и видят своими глазами ваш хм подъем. Подъем имеется, но в рамках - т.е. уровень почти как у всех подобных.
Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 18:13:44
Между РФ и прочими осколками империи имеется существенная разница. Прочие осколки в большинстве своем - паталогически несамодостаточны по абсолютно объективным и не зависящим от них причинам. При этом шансы стать самодостаточными (читай - построить успешную экономику) у них по отдельности очень невелики в имеющихся реалиях. Организм без руки прожить может, а вот рука без организма - увы, хоть аналогия и прихрамывает. РФ же даже в нынешнем усеченном виде, при всех имеющихся проблемах, потенциально вполне способна выстроить самодостаточную и конкурентноспособную, способную к развитию и слабо зависящую от внешней среды экономику, а также защитить себя. Прочие осколки - способны в этом помочь, подтолкнуть, ускорить процесс (что может в определенной ситуации оказаться критически важным), а способны - затормозить процесс. Но без РФ они сегодня имеют крайне невеселые перспективы, и это надо понимать очень отчетливо.
Цитата: Мимохожий от 22.01.2009 17:59:13
"Смотрим в книгу - видим фигу". Зря я что ли Финляндию поминал, как пример лимитрофа, обладающего собственными мозгами и про-финской (а отнюдь не пророссийской, проевропейской или проамериканской) внешней политикой? Причём именно в противовес "мятущейся клиентеле", типа "мелких шестёрок"...
Цитата: Мимохожий от 22.01.2009 17:59:13
Да, ещё, если Вы помните, Финляндия - тоже бывшая провинция РИ (кстати, как и Грузия), тоже имевшая военные схватки с бывшей метрополией, тоже "невелика и не сильна" (мягко говоря... ). Но... вполне вменяема и вменяемостью своей заработала такой вес и уважение в мировом сообществе, что всем "новым лимитрофам", даже перемноженным друго на друга до неё - как до Китая раком...
Цитата: Мимохожий от 22.01.2009 17:59:13
Т.е. Вы хотите сказать, что Лука и вся белорусская верхушка - не враждебны/"многовекторны", а банально тупы как пробка и посему профнепригодны? IMHO это не совсем так, потому как Белоруссия до сих пор не только не развалилась, но и не влетела в более-менее серьёзную задницу...
Цитата: Мимохожий от 22.01.2009 16:48:04
Сударь, так я о том и говорю...
Вопросы/дополнения приветствуются...
Цитата: AvantX от 22.01.2009 18:23:01
Что есть невеселые перспективы без РФ? И что есть без РФ в принципе? Будет построена великая российская стена?
Цитата: remus от 22.01.2009 18:32:41А что, Финляндия разве не входит в ЕС?Угу, угу.. Ответьте на три вопроса, пожалуйста..,
Цитата: remus от 22.01.2009 18:32:41К тому же Финляндия, так уж сложилось, высокоразвитая индустриальная страна.Опять-таки, три вопроса:
Цитата: remus от 22.01.2009 18:32:41На мой взгляд - несколько странно сравнивать Белоруссию и Финляндию. Давайте тогда уже сравним Германию и Украину. Украина - та по территории даже побольше будет. Может быть, дело всё в том, что в Германии живут немцы, а на Украине - гм... украинцы?Ладно... смотрим...
Цитата: remus от 22.01.2009 18:32:41Лука - он, конечно, не гений. Возможно, он еще пока не осознал в полной мере все реалии изменившегося мира.Т.е. вся неадекватность внешней политики Белоруссии определяется исключительно мудизмом её властей предержащих? А народ тут совсем-совсем ни при чём? Хм-м... Позиция удобная, но, увы, общеизвестная/общеприменимая именно среди "новых" лимитрофов. У "старых" она почему-то не наблюдается. И почему бы это?
Цитата: remus от 22.01.2009 18:32:41Вот и надеется в очередной раз выкрутиться, не потеряв "независимость" Белоруссии. Ибо потеря независимости - для Луки равнозначна политической смерти.А ещё хотя бы пару лет такой "многовекторности" - равны смерти как минимум промышленности, а как максимум - см. на нынешнюю Украину.
Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 18:37:37Постимперский синдром, проявляющийся в реваншизме у граждан осколка, могущего претендовать на статус преемника метрополии, - это понятно. Но у оных граждан часто формируется еще и позиция, проявляющаяся в изоляционизме и подчеркнутом отмежевании от реваншизма (тут возможны нюансы - по какой именно причине. Основные - это либо раскаяние в "кровавом имперском прошлом", либо из-за того, что так спокойнее, попа целее, либо по каким-то государственным (в рамках нового государства)причинам). Вот в каких случаях преобладает первое, и в каких - второе на ваш взгляд?На мой взгляд - "оба хуже", поскольку первый вариант - суть реактивная (посттравматическая) кататония в фазе возбуждения, а второй - то же самое, но в ступорозной фазе... Зависит, судя по всему, от личных особенностей психики пострадавшего, но ни тот, ни другой вариант частым не назовёшь - по крайней мере, на настоящий момент преобладает эдакая прагматически-пох@истическая реакция, типа "вот есть "реальность, данная нам в ощущениях" на настоящий момент, и вот есть наши интересы в ней. Как бы их половчее соблюсти? А? Что? Обратно просятся? Ну, давайте посмотрим, какие мы лично поимеем с этого выгоды и какие мы лично понесём расходы. Если баланс сойдётся в плюс - то ессно надо объединяться, а если в минус - то наверное стоит отложить". И IMHO такой вот здоровый прагматизм - как раз и есть норма...
Цитата: Хан от 22.01.2009 19:01:21Мелкий такой штришок, насчёт "завязаны"... Ещё три года назад минимум 90% вертолётных движков для российских вертолётов производилось на Украине. С этого года - производится 0 (ноль) процентов. (Питер и Воронеж - "уже, уже, уже", а Богуслаев в экстренном порядке вкладывает 80 лимонов зеленью в какое-то российское авиаремонтное предприятие на прЕдмет преобразования его в сервисное для выпускавшихся ЗАМЗом двигунов, чтобы спасти хоть что-нибудь... ).
На тему осколков империи...
Наши экономики друг на друга завязаны были и сча продолжают сильно завязаными быть... от раздела и изоляции никому хорошо не было и не будет.
Цитата: Мимохожий от 22.01.2009 19:47:26
А? Что? Обратно просятся? Ну, давайте посмотрим, какие мы лично поимеем с этого выгоды и какие мы лично понесём расходы. Если баланс сойдётся в плюс - то ессно надо объединяться, а если в минус - то наверное стоит отложить". И IMHO такой вот здоровый прагматизм - как раз и есть норма...
Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 20:19:29
Ну с этим-то точно не поспоришь. Единственно - баланс выгод и расходов на достаточно большой срок оценить очень непросто. Каков он, к примеру, сейчас, почти через 20 лет после объединения, у ФРГ? А каков будет еще лет через 20?
Цитата: ursusJavohl, herr oberst, только объясните, что именно Вы считаете флудом и срачем.. Как ни неожиланно мне сие видеть, но даже remus прекратил вываливать претензии к России, а честно пытается сформулировать отличия Белоруссии от Финляндии, которые не позволят отнести её в ряд "новых лимитрофов"...
Модеры погрязли во флуде и сябросраче. Молодцы огурцы. Выпишите себе по паре часов бана.
Цитата: Тутэйшы от 22.01.2009 20:19:29Единственно - баланс выгод и расходов на достаточно большой срок оценить очень непросто.А не надо "на достаточно большой срок". На данный момент "горизонт оперативного планирования" у РФ - пять-семь лет (и при этом - он явно больше, чем у Белоруссии). Хотите объединяться - извольте представить [бизнес-]план, "выходящий в плюс" на этом временнОм интервале, не хотите - мы не против и просто сотрудничать, без объединения... Выбор целиком Ваш, для России этот вопрос важный, но где-то во второй (если вообще не в пятой) десятке по уровню актуальности, так что ждать от России благожелательного понимания - можно и нужно, а вот инициативы - IMHO не совсем рационально...