Белоруссия: проблема геополитического выбора

уважаемый Мимохожий, не в моих правилах задавать вопросы модераторам...
но не могли бы вы пояснить:

Цитата: Мимохожий

Ув. Кролику - спасибо за быстроту реакции
...
(Кстати, уважаемому Хану тоже стоит сбавить тон
...

вот я выражаюсь неправильно, а вот этот "кролик" пишет правильно?

Цитата
между существами, которые считают себя белорус/с/ами

Цитата
постСоветская Белоруссия - похожи как капли хоть и пахнут одинаково - навозом

Цитата
якобы братским народам следовало бы  дать хорошего пинка под зад.

Цитата
белАруСкую "историю" (оказывается она есть!)

Цитата
братья эстонцы, во сто крат приятнее.  По крайней мере, не притворяются своими, не скулят, не клянчат без конца мелочь, и не заняты на стороне такой уж откровенной проституцией.

Цитата
белАруСкую "историю" (оказывается она есть!)

Цитата
Государство основанное на высосаной из пальца "истории" и этнической самоидентификации сельских жителей географической области России

Цитата
под приятеля не косит
кредитов не просит
энергетических субсидий не клянчит
рубашку вонючую на себе не рвет
От России согласен (пока) быть на версту (спасибо и на этом)
Место где можно отмыть деньги, если они есть (не совсем актуально)
Качественная дешевая выпивка и латышские проститутки
Рига - приятный русский город (Минск - советское уродство. Конечно, можно сказать, что его разрушили латыши, но это не совсем правда, так как до этого ничего ценного не было - они очищали территорию для стройки)

Цитата
С претензиями, болячками и просьбами о кредитах - в Латвию или Хохлостан, пожалуйста.

Цитата
Белорусский режим Луки Мудищева - проститутка, а лукашенсковская Беларуссия - "государство"-предатель (я не могу назвать белоруссию страной). Содержать этнофашистские режимы на российской прибалтийской территории должны враги России - прежде всего ЕС - для России только выгодна. Подкармливать изменника Луку Мудищева и его народец почему то должна Россия - открытой границей для белорусского мусора экспорта, который в ЕС, естественно, продать нельзя (такая же проблема у братского, Вам, Хохлостана),

"Мы не видим препятствий, которые бы мешали проводить торговые операции в российской валюте. Другое дело, что на сегодняшний день у белорусской стороны недостаточно российской рублевой массы для покрытия всего товарооборота. Полностью перевести товарооборот в российские рубли будет сложно, так как он глубоко дефицитен для Беларуси", - констатирует Андрей Кузнецов.(Советник по экономическим вопросам Посольства России в Беларуси).
http://news.tut.by/economics/127504.html

"Мы близки к тому, что 30 числа будем рассматривать вопрос о выносе 1 января 2010 года таможенного, транспортного и ветеринарного контроля на внешние границы", - сказал С.Сидорский. (премьер-министр Беларуси)
http://news.tut.by/politics/127515.html

"Теперь уже ясно, что и Евросоюз, и ряд других международных институтов, и национальные правительства европейских стран начали осознавать значимость Беларуси как полноправного партнера", - заявил А.Лукашенко, встречаясь в Минске с делегацией объединения французских предприятий MEDEF.
http://news.tut.by/politics/127533.html

Продолжаем освещать братских латышских эсэсовцев, регулярно по весне марширующих по (приятному русскому городу (с)) Риге. Что гневно пресекается возмущенными жителями Латвии, разумеется. Куда уж им до Мудищева...

* Е. П. Кроман, свидетель событий в Освейском районе: «17 февраля меня, также как и многих других, арестовали за связь с партизанами и привели меня к Альфреду Кушкису, тот меня допросил. После допроса всех жителей нашей деревни — стариков, девушек, детей и женщин (всего около 100 человек), согнали к двум рядом стоящим сараям, и по десять человек начали отсчитывать, загонять в сарай и расстреливать. Когда от сотни осталось человек десять, в числе которых была и я, нас поставили метрах в 20 от сарая. Сарай подожгли, оттуда раздавались крики запертых там, еще не добитых людей. Все сгорели вместе с сараями…»

* Из спецсообщения начальника Управления контрразведки «СМЕРШ» 2-го Прибалтийского фронта от 18 августа 1944 года: «В ночь на 6 августа с. г. 65-й Гвардейский стрелковый полк 22-й Гвардейской стрелковой дивизии в районе деревни Бобрыни на территории Латвии производил наступательную операцию. Захватив пленных, эсээсовцы устроили над ними кровавую расправу. Рядовому Караулову Н. К., младшему сержанту Корсакову Я. П. и гвардии лейтенанту Богданову Е. Р. немцы и латыши из частей СС выкололи глаза и нанесли множественные ножевые ранения. Гвардии лейтенантам Кагановичу и Космину они вырезали на лбу звезды, выкрутили ноги и выбили сапогами зубы. Санинструктору Сухановой А. А. и другим трем санитаркам вырезали груди, выкрутили ноги, руки и нанесли множество ножевых ранений. Никто из раненных, захваченных немцами и фашистами из латышей, не избег пыток и мучительных издевательств. По имеющимся данным, зверская расправа была произведена солдатами и офицерами одного из батальонов 43-го стрелкового полка 19-й Латышской дивизии СС».

* Из рапорта офицера особых поручений Штаба Русской Освободительной Армии поручика В. Балтиньша, 26 мая 1944 года:

«23 апреля 1944 г. мне пришлось быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы-латыши, мне удалось поговорить по-латышски с несколькими из них. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни непогребенных трупов. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских». Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались «люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные повязки на левом рукаве», то есть это были латвийские СС.

Цитата: roobit от 26.01.2009 13:24:26
Россия уже в Европе, как в ней и было, что не равно ЕС и ее влияние на другие страны Старой Европы, конечно, ограничено тем, что она столько сил тратит на всякие братские народы, которые как они тут сами утверждают, совсем не братские. То есть непорочные связи с Белоруссией, без отдачи одного государства и со сплошным предательством, это тормоз для России.

Тут это утверждают в основном не они. А отдельные доброжелатели из-за границы.

Цитата: roobit от 26.01.2009 13:24:26
Этнофашистские режимы в Латвии и Эстонии - просто безвредная букашка, мини-враг, они этого и не скрывает. Кричат все время - мы враги. С ними все понятно. Белорусский режим Луки Мудищева - проститутка, а лукашенсковская Беларуссия - "государство"-предатель (я не могу назвать белоруссию страной). Содержать этнофашистские режимы на российской прибалтийской территории должны враги России - прежде всего ЕС - для России только выгодна. Подкармливать изменника Луку Мудищева и его народец почему то должна Россия - открытой границей для белорусского мусора экспорта, который в ЕС, естественно, продать нельзя (такая же проблема у братского, Вам, Хохлостана), открытым рынком труда, энергетическими субсидиями, кредитами, издержками во внешней политики, и так далее. А отдача?

Как я сказал, вшей, пожалуйств, отправляйте по назначению - руководству Латвии и/или Хохлостана.

Про режимы я тут несколько постов оставлю. Как все же меняется риторика иногда, когда это удобно. На соседней ветке вы к ним не столь снисходительны.
Про изменника - сильное заявление, (но оно хоть со временем оправдаться может), про народец - вообще без комментариев.
Экспорт - он у РФ и РБ по качеству недалеко отстоит, что неудивительно, причем продается за одни и те же рубли. К кому претензии-то? К себе же претензии. А про преимущества высококачественных европейских товаров (за рубли пока не продающихся) и про их влияние на торговый баланс - вам даже на этом форуме на МЭКе могут рассказать. При этом никто белорусский мусор вроде как силком никому не впихивает. Энергосубсидии последние годы и так прикрываются. Кредиты - это не подарки (РФ сильно МВФ за кредит 98 года благодарна осталась? Это как пример). Издержки внешней политики - это у меня вообще гомерический хохот вызвало. Поподробнее можно на эту тему? Это про те издержки, про которые Валерия Ильинишна все время возмущалась?

Больше всего нас возмущает и огорчает поведение российских властей. Владимир Путин и его лакеи из Госдумы и правительства становятся посмешищем всего мира, не гнушаясь поздравлять смехотворного, опереточного тирана, который устроил из демократических выборов фарс. Каждый, кто является пособником Лукашенко и намерен идти его дорогой, рискует кончить так же: в полной изоляции от цивилизованного мира. В. Путин выбрал себе ориентир. Остается надеяться, что россияне окажутся способными на какой-нибудь бархатный или оранжевый вариант гражданского неповиновения и дадут возможность В. Путину встречаться с А. Лукашенко на прогулках в гаагской тюрьме. А пока мы требуем, чтобы российские власти высказывали поддержку белорусскому тирану только от своего имени. Мы их на это не уполномочивали.

Председатель ЦКС ДС
Валерия Новодворская  21 марта 2006

А вши - они общие. Лишний раз их поминать, может, и не стоит, но и забывать о них не следует.

Цитата: Хан от 26.01.2009 15:02:30
уважаемый Мимохожий, не в моих правилах задавать вопросы модераторам...
но не могли бы вы пояснить:
вот я выражаюсь неправильно, а вот этот "кролик" пишет правильно?

Кролик - увы, не образец взвешенности не только формулировок (где он "ради красного словца..." творит такое, что и в поговорке не опишешь), но местами и утверждений (особенно тех, которые вышеупомянутыми формулировками выхолащиваются, изначально, сами по себе, будучи вполне здравыми).
Но это - грех, тэк скаать "условный". А безусловный - это нарушение элементарных правил общения (и в частности - переход на личности и всяческие извращения над никами). Кролик намёк на допущенные (в Ваш, кстати, адрес) некорректности понял моментально и быренько уничтожил все следы оного. Что и было с благодарностью отмечено... А вот Вы личные выпады оставили. Что тоже было отмечено... Всего-то навсего...

Цитата: iva_dim
Господин Мимохожий -этот пост соответствует правилам или на очередное нарушение правил глаза будут закрыты?

Увы, "Кристобаль Хозевич Урсус успел раньше" (почти (ц)... ).

А если говорить по поводу не одного данного конкретного случая, а по подводу класса случаев - то перед тем, как покарать за наезд на "братский русский/украинский/белорусский/эстонский народ" - автору подобного поста будет предложено либо свой наезд аргументировать (причём с фактами и логикой), дабы показать, что оный тезис не есть выражение эмоций, а паки наоборот, логическая конструкция, логически же могущая быть рассмотренной/обсужденной (и в случае неверности предпосылок/логических ошибок - опрвергнутой), либо ... "товьсь..цельсь...пли!". В случае же наездов личных, фаза "обоснуй!" будет отсутствовать (ибо дискуссии насчёт личностей/ников форумчан уставом форума не предусмотрены). Посему в таких случаях залп будет следовать мгновенно.

Так что впредь "личную шерсть с государственной" (ц) попрошу не путать ...

Цитата: Хан
Некий ursus - систематически занимается этим в адрес белорусского народа уже не первый месяц.

За оскорбления/хамство/...хм-м... рекомендации по "коррекции" ника я виновных предупреждал по умолчанию, но, видимо придётся совместить предупредительный выстрел с контрольным... С этим - всё просто, потому как такие оскорбления IMHO очевидны и споров как правило не вызывают.

"Разжигание нацрозни" же - вопрос несколько более сложный (потому как грань между обсуждабельным тезисом и ярлычком - тонка и неочевидна). Посему существует предварительная фаза, на которой выдвинувшего такой тезис могут попросить его обосновать, дабы принимать меры по результатам такого обоснования. Например, товарищ утверждает, что "оранжево-нацистская хунта - это то, чего Украина заслуживает, ибо укры - говно". Ну, тут бан очевиден (причём долгий). А если выдвигаемое утверждение формулируется так: "Украина - проект нежизнеспособный потому-то и потому-то (список, возможно с расшифровкой каждого пункта)", или ""украинского народа" - не существует, это - "химера" (в терминах Гумилёва)/политпроект штатовских неоконов", или "украинский народ имеет то правительство, которое он сам выбрал, поэтому нехрен стонать о тяжкой доле" - IMHO это вполне корректные и дискутируемые утверждения (потому как могут быть подтверждены/оспорены логически и на основе фактов). Так что если автор подобного высказывания готов к тому, чтобы в любой момент его объяснить - то почему бы не пройтись и по адресу именно русского народа. Но вот если после такового утверждения приемлемых (критерии приемлемости - см.выше) аргументов не будет - ...

Цитата: iva_dimДа только cлов из"умственный сдвиг у "братского с украинским, народа"не выкинешь потому как это одновременно и оффтопик и запрещенные виды дискуссий-проще наверное перечислить какие пункты правил не были нарушены.

Констатация факта "умственного сдвига" у того или иного народа - однозначно не есть оскорбление. В качестве очень хороших примеров - могу привести немецкий народ в 34-м, все народы СССР скопом во времена "культа личности", глобальный и системный неадекват в восприятии окружающей реальности у русских в 91-м - 93-м, и.т.д... Обсуждение формы и генезиса подобных сдвигов - не только возможно, но важно и приветствуется, потому как даёт возможность остальным не вляпаться в данную конкретную кучу г..., в которую обсуждаемый народ соизволил другоим в назидание вляпаться...

Насчёт "братского с украинским народа" - на данный момент ничего определённого насчёт меры неадекватности восприятия сказать не могу (потому как просто недостаточно данных - ну не задаваля я этим вопросом специально и персонально ), но вот насчёт самого "украинского народа" - увы, даже самые адекватные представители населения У. (типа Ушбы с Марсианином) временами не понимают/не хотят понять абсолютло логичных вещей, а при попытках обсудить их на уровне логики - моментом пытаются перевести дискуссию в область эмоций.

Цитата: Хан от 26.01.2009 15:02:30
между существами, которые считают себя белорус/с/ами

На этот раз что не так?

Если это русские люди, которые считают себя русскими, как и их руководство, то другой разговор. Тогда, кстати, и поведение у Белоруссии должно давно быть иным, точнее Беларуссии (как независимого "нацгосударства") давно не должно было быть на карте.

Если это существа, которые будучи русскими, решили что они кто-то еще или если они действительно другие и лучше (как тут доказывается с пеной у рта и прочих мест), то зачем России кормить в любой момент готовое на предательство этногосударство и его гнилой народец? Непризнание Абхазии и Осетии - предательство. Проституция Луки - постоянное предательство.

Скажем, словаки  - очень приятный народ, родственнички, язык понятен, крайне дружественны - но Россия же не должна их кормить (субсидировать энергетику и держать открытым рынок для никуда негодных товаров тоже кормление).

Белоруссию как и Украину надо заваливать - у России совершенно нет никаких мыслимых и немыслимых долгосрочных причин субсдировать эти "государства", но в случае их полного хозяйственного краха при отсутствии альтернатив (ЕС не до кормления Белоруссии, а тем более Хохляндии), есть надежда на просветление голов и настоящую, а не проституционную интеграцию.

Цитата: salei
Ни хрена подобного. Только в отношении предателей белорусского народа и их прихлебателей. Удивлен, как Вы это до сих пор не заметили... или Вы по другую сторону баррикады вместе с нациками? ну, тогда понятно...

Когда пишут "белорусы предатели" - я понимаю что все белорусы предатели.
Когда пишут "Лука Мудищев" - я понимаю что конкретного человека обозвали, с моей точки зрения вполне заслужено.

Вы можете мне объяснить почему вот эти цитаты, например, не относятся ко всему белорусскому народу? Докажите пожалуйста с общих позиций, так чтобы было очевидно каждому - а не "только тем кто давно знает кролика и понимает что он имел ввиду на самом деле когда это писал":

"постСоветская Белоруссия - похожи как капли хоть и пахнут одинаково - навозом"
"братья эстонцы, во сто крат приятнее.  По крайней мере, не притворяются своими, не скулят, не клянчат без конца мелочь"
"Минск - советское уродство"
"одкармливать изменника Луку Мудищева и его народец"

Цитата: Хан от 26.01.2009 16:49:06
Когда пишут "белорусы предатели" - я понимаю что все белорусы предатели.
Когда пишут "Лука Мудищев" - я понимаю что конкретного человека обозвали, с моей точки зрения вполне заслужено.

Вы можете мне объяснить почему вот эти цитаты, например, не относятся ко всему белорусскому народу?

Если белоруссы и украинцы один народ, русский, ладно, скажем белорусы такие же русские как ярославцы, тверяки и новгородцы, у которых образовалось собственное государство в результате "катаклизмы", распада СССР, но они свое государство хотят сохранить, не поддержали других русских во время агрессии (Грузии/США против России в Южной Осетии), не признали незавимость Абхазии и Осетии, заигрывают публично и провокационно с ЕС, обставляют собственные делишки (публично) с антироссийскими режимами, то они предатели - на уровне коллективном, через ими горячо любимого Луку Мудищева и его людишек. В равной степени если бы скажем территория одной из российских областей или регионов, будучи "независимой", скажем мой Петербург с Ленобластью вокруг, с популярным и любимым народом "руководством" (матушка Матвиенко, естственно такой не является) не поддерживало Россию при даже малейшем кризисе, вредило, занималось внешнеполитической проституцией, но на России наживалась и кормилось - это можно было бы классифицировать только как предательство и паразизм (диагноз Белоруссии).

Если же белоруссы другой народ, если есть белорусский народ, со своим "нацгосударством" и Лука Мудищев их достойный предводитель и "царь" - то они не предатели ни штучно, ни коллективно, хотя с точки зрения остальной России смысла в их кормлении нет никакого. Не больше чем давать преференции и кормить, а также вместе фантазировать о "едином государстве", с сербами.

Цитата: iva_dim
ну если для вас нейкий кролик через форум в состоянии вызвать умственный сдвиг белорусского народа-даже нечего и возразить.

Вызвать - однозначно не способен, а вот помочь проявить уже существующую неадекватность - как видим способен, да ещё как... Как Вы заметили, тот самый "сосед орал, что он - народ, что основной закон блюдёт, мол, кто не ест - тот и не пьёт (и выпил, кстати)" (ц) - возмутился невероятно. А вот несколько более вменяемый Тутэйшы - чётко разделяет народ и "нацпроект Белоруссию и Луку Мудищева" ((ц) Кролик, 26 января 2009, в 12:45:29), по крайней мере - в самом начале (в посте от 13:04:50 ), но потом всё-таки срывается и уже в 16:26 начинает (точно так же, как и Кролик, кстати) слегка ...хм-м... корректировать обсуждаемый материал (не совсем понятно откуда у него всплывает (ц) на "изменника Луку Мудищева и его народец", если двумя часами раньше он вполне чётко продемонстрировал, что первоначальный пост Кролика он всё-таки понял более-менее "близко к тексту" ... ).

P.S. А для Кролика персонально - помните, что даже 4/5 и даже 9/10 населения страны - не есть "весь народ в едином порыве". Вон, в России каспарыши составляют менее полупроцента, но насколько же они всех за@бали! они ухитрились изгадить впечатление "независимого, внешнего относительно системы наблюдателя" о России! Это я к тому, что если не совмещаются точность термина и хлёсткость фразы - то IMHO на бронетехнике/ящике от мыла/прочей импровизированной трибуне страдает безусловно точность, но вот на форуме (а тем паче - претендующем на нек-рую аналитичность) посторониться должны всё-таки ...хм-м... литературные достоинства...

Цитата: Dobryak
Знaете, Хан, я лично носитель советского, потом российского паспорта, из одного из многих поволжских народов, кому друзья говорили, что в первом семестре мой русский понять было невозможно. Так что я к обидам на национальную тему отношусь всегда нервно. Замечу также, и на форумах с таким сталкивался, что  искусство провоцирования собеседника крайне разносторонне, от почти безупречно куртуазно выдержанного до заурядного хамства.  И мерзость первого  по недопустимости на порядки перешибает простоту второго. Ваша, Хан, и Вашего практически постоянного компаньона iva_dim, деятельность на форуме вырождается в оголтелую борьбу с ursus-ом, что наводит на грустные, не в Вашу пользу, размышления.

У вас "перовое" со "вторым" местами попутано, наверное.

На тему "размышлений":
Если вы или другой модератор меня забаните - я уйду, ни клонов ничего подобного делать не буду.
На тему провокаций:
Начало этой "провокации" положил пост Кролика:
"Это все доказывает мудрый тезис Медведя о том, что между существами, которые считают себя белорус/с/ами и прибалтийскими этнолюдьми нет никакой фундаментальной разницы. ..."
Это я его спровоцировал?

По поводу "компании" (я незнаю чем занимается iva_dim, буду говорить только за себя):
Так вот меня урсус и К - неволнует абсолютно. Меня задевают их оскорбления к белорусскому народу. При этом я читаю ветку - я их там уже вижу... это не я его зарание провоцирую или еще что. Они их пишут до меня.
Вот почитает обычный белорус (который этого лукашенко ниразу не видел и не голосовал за него) что они пишут... и какое у него отношение будет к России (от лица которой они высказываются)?

По поводу холивара:
Если вы считает то что они делают правильным - баньте меня со спокойной совестью, я здесь больше не возникну и наводить вас на "размышления" не буду. Если считаете что они поступают неправильно - то предпримите меры чтобы они больше так не делали.
Все, помоему, просто.

Цитата: Хан от 26.01.2009 17:14:59

Начало этой "провокации" положил пост Кролика:
"Это все доказывает мудрый тезис Медведя о том, что между существами, которые считают себя белорус/с/ами и прибалтийскими этнолюдьми нет никакой фундаментальной разницы. ..."
Это я его спровоцировал?

Новость о том, что белоруссы не родственники русским и вобще другой народ, на которую я "ответил" постом, подтверждает мудрый тезис Медведя (Урсуса), что между существами, которые считают себя белорус/с/ами (то есть теми, кто разделяет точку зрения выраженую в новости на которую я сослался, что белорусы отдельный народ, к России отношения не имеющий - о чем постоянно талдычит ваш неугомонный напарник iva_dim) и прибалтийскими этнолюдьми (то есть людьми видящими и воспринимающими себя исключительно через призму этнической принадлежности) нет никакой фундаментальной разницы.

Это и был мудруй тезис Медведя.

Новость, опубликованная на этом форуме, тезис этот (до этого даже для меня просто гипотезу) доказала.

Неужели это не ясно? Что обидного?

Цитата: Мимохожий от 26.01.2009 17:13:28
А вот несколько более вменяемый Тутэйшы - чётко разделяет народ и "нацпроект Белоруссию и Луку Мудищева" ((ц) Кролик, 26 января 2009, в 12:45:29), по крайней мере - в самом начале (в посте от 13:04:50 ), но потом всё-таки срывается и уже в 16:26 начинает (точно так же, как и Кролик, кстати) слегка ...хм-м... корректировать обсуждаемый материал (не совсем понятно откуда у него всплывает (ц) на "изменника Луку Мудищева и его народец", если двумя часами раньше он вполне чётко продемонстрировал, что первоначальный пост Кролика он всё-таки понял более-менее "близко к тексту" ... ).

Персональная благодарность несколько более вменяемому, нежели отдельные здесь товарищи, Мимохожему, за теплые слова.

(ц) всплывает - потому как это таки цитата. И то, что я понял тот текст (надеюсь, что понял; уже не первый пост Кролика читаю и потому позицию его представляю), не означает, что он выглядит адекватно. Я бы себе не позволил выразиться "ЕБН и его народец" или "Ющ и его народец". А если бы позволил - с пониманием бы отнесся к возможной и практически неизбежной реакции представителей "народца", по своему скудоумию недопонявших, кого именно я подразумевал.

Цитата: roobit от 26.01.2009 17:11:32



Если же белоруссы другой народ, если есть белорусский народ, со своим "нацгосударством" и Лука Мудищев их достойный предводитель и "царь" - то они не предатели ни штучно, ни коллективно, хотя с точки зрения остальной России смысла в их кормлении нет никакого. Не больше чем давать преференции и кормить, а также вместе фантазировать о "едином государстве", с сербами.  

Вот и весь геополитический выбор Белоруссии.Либо они русские и добро пожаловать в Россию.  либо они белоруссы,ну тогда извините и у вас своё государство.Соответственно никаких обид на Россию ,что к ним относятся как то не так, быть не должно. На этом ветку вообще можно закрыть.Обсуждать то, по большему счёту нечего. А уж тем более спорить.Но опять идут претензии друг другу и взаимные обвинения.Мне кажется у белоруссов проблемы с самоиндификацией.От этого все проблемы.

Цитата: roobit от 26.01.2009 17:21:26
Новость о том, что белоруссы не родственники русским и вобще другой народ, на которую я "ответил" постом, подтверждает мудрый тезис Медведя (Урсуса), что между существами, которые считают себя белорус/с/ами (то есть теми, кто разделяет точку зрения выраженую в новости на которую я сослался, что белорусы отдельный народ, к России отношения не имеющий - о чем постоянно талдычит ваш неугомонный напарник iva_dim) и прибалтийскими этнолюдьми (то есть людьми видящими и воспринимающими себя исключительно через призму этнической принадлежности) нет никакой фундаментальной разницы.

Это и был мудруй тезис Медведя.

Новость, опубликованная на этом форуме, тезис этот (до этого даже для меня просто гипотезу) доказала.

Неужели это не ясно? Что обидного?

Неясно. Потому что вы все в кучу смешали. Про то как прошла презентация "новости о том, что белоруссы не родственники русским и вобще другой народ" подробно освещает Хартыя97, Салiдарность, Белапан (оппозиционные издания) и "желтая" Комсомолка.

Салiдарность:
В Беларуси вышло второе издание наделавшей много шуму книги «История имперских отношений: белорусы и русские». Редкий случай, когда книга на историческую тематику раскупается за одну неделю, а отзывы на нее оставляют даже те, кто ее не читал.
Эта книга о сущности российского шовинизма, в ней рассказывается о том, кто такие белорусы и как сильно они отличаются от своих восточных соседей – исторически, культурно, даже генетически. Тем не менее, первое издание вышло в России. А вот в Беларуси, по словам автора, найти издателя оказалось намного сложнее.
— Несмотря на такой успех книги, трудно было здесь найти человека, который и хотел и имел бы возможность ее переиздать, — рассказал «Салідарнасці» составитель, переводчик и редактор книги Анатолий Тарас. — Одни действительно боялись, что им могут за это потом настучать по шапке. Другие искренне негодовали по поводу тематики, обвиняя в попытке вбить клин в отношения между белорусами и русскими. И все же книга вышла.
http://gazetaby.com/…;sn_cat=35

Как видим у автора были проблемы издать книгу в Беларуси, и поэтому он издал ее в Смоленске.

Хартыя97:
Анатолий Тарас издаст ряд книг
В течение нынешнего года доктор психологических наук профессор Анатолий Тарас планирует в своей редакции издать ряд научно-популярных книг по отечественной истории.
Как сообщил ученый в интервью БелаПАН, вскоре выйдет в свет книга доктора исторических наук профессора Анатоля Грицкевича "Западный фронт РСФСР: 1918-1920 годы". В монографии подробно показаны причины зарождения и описание военного конфликта между советской Россией и возродившейся Польшей, процесс советско-польских мирных переговоров в Риге и деятельность белорусских националистов, несогласных с разделом Беларуси на Западную и Восточную. "Этой книге я дал подзаголовок "Борьба между Россией и Польшей за Белоруссию", - сказал А.Тарас.
Вторая книга представляет сборник документальных очерков известного белорусского журналиста Сергея Крапивина, ранее опубликованных в "Экспресс-газете". Эти публикации сопровождаются уникальными фотографиями и историческими справками о персонажах. "Из множества очерков Крапивина я выбрал те, которые дополняют друг друга и составляют некое идейное единство по темам: "Это было недавно, это было давно", "Хроники поколений, выросших в очередях" и "Неизвестная война", - сказал А.Тарас. Кроме того, по его словам, в книгу войдет роман журналиста Александра Гзовского "Александр Мясникянц или в стране красных людоедов". "В этом произведении идеология и практика большевизма показана на бытовом уровне", - отметил ученый.
Готовится к изданию книга журналиста Вадима Деружинского "Запрещенная история Беларуси", в которой автор опровергает распространенные и укорененные мифы российской и, отчасти, белорусской исторической науки. "Причем, большинство этих мифов восходят не к советским временам, а к эпохе российских императоров Екатерины II и Александра I", - заметил А.Тарас.
Кроме того, запланирован выпуск книги "Все против всех. Скрытая гражданская война в Беларуси в 1939-1946 годах". "В издании на архивных материалах рассматриваются сложные проблемы взаимоотношений различных слоев населения между собой, с советской властью и его карательными органами, а также с нацистскими оккупантами", - сказал А.Тарас.
По его словам, с апреля нынешнего года он начинает издавать альманах по отечественной новой и новейшей истории XIX-XX веков.
http://www.charter97…/24/14367/

Хартыя97 не сообщает где работает Анатолий Тарас и на какие деньги собирается издавать все эти книги, но судя по тому что в Беларуси издаваться не может, правительственной поддержки он и его издания не имеют. В этой связи вопрос: ну издал какой-то оппозиционер (коих в Белорусии совсем немного и поддержкой широких масс населения их взгляды не пользуются) в России провокационную книжку на западные деньги, при чем тут остальные белорусы и Лукашенко?

Цитата: белоруска от 26.01.2009 19:51:21
В этой связи вопрос: ну издал какой-то оппозиционер (коих в Белорусии совсем немного и поддержкой широких масс населения их взгляды не пользуются) в России провокационную книжку на западные деньги, при чем тут остальные белорусы и Лукашенко?

Основные идеи энтих хартий постоянно ретранслируют сами здешние белорусы, вот и приходится обращаться к первоисточнику из которого национальноозабоченные сябры черпают свое вдохновение.

Тэк-с-с... Добрёл до дому после очередного заказчика, ещё перечитал последние полдесятка страничек данной ветки и...

В общем, господа, диагноз: злокачественный "сябросрач" в терминальной стадии, с жизнью не совместим, прогноз угрожающий. Вероятность метастазирования - 101%. Ветка полностью потеряла свою ценность и как источник информации "с полей", и как дискуссионная площадка.
Необходимо что-то делать.
Я вижу следующие варианты:

1) Установить круглосуточное усиленное дежурство дружным ассенизаторским модераторским коллективом и вычерпывать накапливающееся говно по мере поступления. Вручную.
IMHO на полноценный вариант не тянет, потому как не знаю как другим модераторам, а мне иногда приходит фантазия заработать некую денежку на прожиток, и сидеть на форуме по 25 часов в сутки я не могу чисто физически.

2) Навести "террор и репрессии" (закрыть ветку для чистки на пару-тройку-сколько нужно дней, а всех "участников концерта" без различия пола/возраста/политической ориентации - забанить на пару суток, во избежание тех самых метастаз).
Жалко, ибо определённую информационную ценность ветка всё-таки имела, и, хотелось бы надеяться, ещё сможет оную восстановить. Но в случае "террора и репрессий" эта вероятность сильно снижается.

3) Как-то попытаться ввести данную ветку в саморегулирующийся режим.
Вариант наиболее лакомый, но требует совместной работы обеих Высоких Лающихся Сторон, причём не в режиме срача, а с прицелом на конструктив. Если хотите - можно попробовать.

IMHO первым шагом, который в данном случае надо сделать - определить допустимую терминологию. По винимательному просмотру истории данного Великого Сябросрача диагностировано, что практически все вспышки начались с употребления той или другой стороной ничего не означающих ярлычков типа "весь белорусский народ" (так и хочется добавить "в едином порыве" - и далее по тексту официозного репортажа с Первомая обр. 1984 г... ).
Даже в дупу бухому ёжику - и то ясно, что этот самый "весь народ" - мягко говоря не монолитен, и каждая (даже пренебрежимо малая) часть оного - норовит посчитать себя "всем" и вещает от его имени. Ну а те, кто к нему по той или иной причине не принадлежат - норовят свойства произвольно взятой (как правило - по признаку наибольшей громкости ...хм-м... вещания ) части - приписать целому. Отсюда - ... в общем, см. предыдущие несколько страниц.

Дабы как-то от сей беды избавиться, предлагается оторвать от понятия "политкорректность" первую часть, а именно "полит" и выкинуть её нахрен. А в дальнейшем - просто корректно пользоваться общей для обеих Высоких Лающихся Сторон терминологией.

Начать можно со следующего:

1) Тутэйшы, как относительно нейтральный и к тому же наблюдающий ситуацию "изнутри" - описывает наиболее значимые подгруппы населения даёт им краткую политическую и демографическую характеристику (в смысле - старики/молодёжь, % от всего населения) и при желании предлагает краткие и нейтральные названия оных. Я лично таковых вижу три с половиной ( 1) Лука с аппаратом, заинтересованным материально, 1а) "лукамольцы", работающие на него "за идею", 2) "народ безмолвствует", который занимается своими повседневными делами, а на политику хрен кладёт до тех пор, пока не припечет, "болото" одним словом, и 3) "апазыция" всех фасонов/цветов/размеров/сортов), но скорее всего их больше, и их просто издали не видно...
2) Остальные "заинтересованные лица" это деление/терминологию либо корректируют, либо принимают.
3) После чего употребление ярлычка "весь белорусский народ" (и родственных ему) по умолчанию считается флудом (засорением форума сообщениями, не несущими полезной информации) и карается соответственно. Т.е. выдвигая какой-л. тезис - извольте либо конкретно уточнять, какой именно из частей белорусского социума он касается, либо использовать термин, имеющий точное и общепринятое значение, например "все граждане Белоруссии" (но в последнем случае - не обижайтесь, если Вас ткнут носом в формальную некорректность Вашего утверждения, продемонстрировав контрпример, состоящий из ровно одного гражданина... ).
4) По итогам наблюдения аналогичная операция может быть применена к остальным "ярлычкам", из-за которых будут возникать систематические рецидивы срача.

Ну что, пробуем?

Уфф, извиняющийся за "многабукаф"
Мимохожий.

Хан,
тут, к сожалению, имеет место рецидив. Начало было еще в четверг, после чего мой проход по варианту 2 (причем даже без бана, а с чистой предупреждалкой на тему нежелательных тем) вызвал у отличившихся персонажей бурю эмоций в мой адрес, за которым им попало банником краткосрочно, но от Мимохожего. Потом тема вошла было в конструктивное русло, но, как видите, ненадолго. Попробуем, конечно, по варианту 3, но я опасаюсь, что не выйдет, ибо старые посты народ не читает...
По уму, ветку бы надо закрыть сроком этак на неделю - дабы все отдохнули.