Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,060,271 101,298
 

  iva_dim ( Слушатель )
26 сен 2008 17:03:56
Тред №53685
новая дискуссия Дискуссия  191

Цитата
Только позиции либерастов и мегапатриотов-изоляционистов я считаю неконструктивными и бесполезными.


Вот читаю не один день -что за позиция либерастов если в тезисах?А то все как заведенные-каспарыши грани и т.д.В чем ее суть то?
  • +0.00 / 0
  ursus ( Слушатель )
26 сен 2008 22:22:10
Тред №53736
новая дискуссия Дискуссия  101


Франция не будет строить АЭС в Белоруссии
Тендерные требования белорусской стороны по строительству АЭС не соответствуют возможностям французской стороны, заявила в интервью агентству "Интерфакс-Запад" Чрезвычайный и Полномочный посол Франции в Белоруссии Мирей Мюссо.

Отвечая на вопрос, готова ли Франция принимать участие в тенедере на строительство АЭС в Белоруссии, посол заявила: "Насколько я знаю, тот тип реактора, который хотят строить в Белоруссии, не совсем похож на те АЭС, что строит компания Areva".

"Можно участвовать в тендере в том случае, если условия тендера соответствуют твоим возможностям. Если АЭС, которые строит Areva, не соответствуют планам белорусских властей, какой смысл участвовать в тендере?".
  • -0.07 / 2
  • АУ
  erze ( Слушатель )
27 сен 2008 07:49:41
Тред №53756
новая дискуссия Дискуссия  148

Если поначалу урсус выглядел целеустремлённым радетелем за интересы России с ястребиной  риторикой, то с некоторых пор это просто банальный провокатор с  вопиющим неуважением к элементарным просьбам (ратующих за объединение людей, на минуточку) обращаться поуважительнее к главе пока ещё союзного государства и намеренно вырывающий куски из контекста с нарочитым желанием закольцевать дискуссию заранее заготовленным: "Убирайтесь!"
При этом человек пользуется спецификой площадки, где собрались люди, уставшие от удавовских хохло-бульбо-жидо-срачей и ориентированные на конструктив – поэтому воздерживающиеся в общей своей массе от обсценной лексики,  гопота-стайл приёмов и пытающиеся вести дискуссию в русле определённого целеполагания.
Это что, пшёлнаха не хватает, дабы остудить пыл, уважаемый?
Надеюсь на адекватное понимание и буду рад продолжить дискуссию по выработке взаимоприемлемого для обеих сторон (народов) решения.
С уважением, Р.З.
  • +0.00 / 0
  P-I ( Слушатель )
29 сен 2008 00:11:17
Тред №53945
новая дискуссия Дискуссия  131

Спасибо , это  была большая работа.  :)
Цитата «Вы на карту посмотрите. Или Вы хотите, чтобы штатовское ПРО не в Чехии и Польше базировалось, а под Смоленском?»(с)



Подобные рассуждения - это не угроза , а констатация факта. РБ – слишком маленькое гос. , чтоб принимать -не принимать подобные решения. Картина мира – это последствия состояния динамического равновесия сил , если РФ «уйдёт» , то РБ (при всём своём желании) не сможет долго сохранять статус кво. Да ещё и динамика начинает возрастать…

Цитата «Через пять лет развития такого  мирового сценария подобное под боком будет на вес золота , что для ЕС , что для РФ.» (с)



Обратно же - констатация возможного сценария. Основа    глобальной  экономики -   специализации стран. Мировая финансовая система , новые технологии, высококвалифицированный труд , сырьевые , с\х , низкоквалифицированный  труд  и т.д.. Глобальный кризис рушит эту специализацию и страны с… м-м-м-м …наиболее универсальными подходами , коими обычно являются корпоративные гос. будут  в выигрыше и востребованными более большими , но  специализированными игроками.
РБ-шный корпоративчик захватят (?) другие.

Цитата Т.е. не факт что Россия не стремится банально кинуть РБ - раскрутить на интеграцию и, например, изнасиловать. Может другие поболее за подобное дают


.  

Тот же автор указывал , что если Гора Россия сейчас рожает мышь (рыночные подходы и всё такое) , то  она ничем не отличается сейчас (по уровню понимания своей идентичности) от доминирующего мира. А мы верим и знаем , что Россия обязательно проснётся и ей будет нужна наша система.
ЗЫ. Тут выше мелькало опасение , что АГЛ переиграют английские подковёрные бульдоги. Поддерживаю это опасения. Времени , что для РБ , что для РФ по принятию решения  практически осталось очень мало….

Цитата «В любом случае, время со всей убедительностью показало что мы в состоянии в достаточной мере решать свои проблемы и слухи о нашей абсолютной зависимости от вас несколько преувеличены. Без вашего участия весьма затруднено наше развитие и только в течении определённого периода времени - это правда.» (с)



Если упор в тексте делать на абсолютную (!) зависимость , то такого  в отношениях РБ-РФ  можно избежать (очень сложно , но можно). В мире ещё есть  достаточное количество игроков. Если упор делать на развитие , то безусловно такого развития , как ранее получалось и возможно получится в будущем,  у РБ без РФ не будет. Но и РФ придётся затратить силы и ресурсы, что…

Цитата «1.Никаких вхождений и углублений. Конфедерация РБ+РФ.
2.Никаких общих валют.
3.Общий рынок с учётом специфики текущего состояния.  
4.Никаких газовых вопросов по братской цене (чтоб избежать идеологизированного  галдежа) . Просто дайте возможность самим у вас добыть (даже неперспективные месторождения).
И всё. Дальше идти нельзя.»(с)
Что означает - интеграцию остановить, нам и так хорошо.




Что означает – в текущем (!)  состоянии процессов гос. управлении в РФ , дальше идти нельзя , если разговор идёт о проекте Россия. Медведев очень точно и правильно отметил , что система гос. управления РФ практически не дееспособна из-за коррупции…

Цитата И дальше набор тезисов о том, что РБ преуспела в то время как РФ обоср...кхм...не шмогла.
Вывод - зачем объединяться с лузером, у нас и без него все ништяк - и промышленность, и сх (высшего качества), и социалка, и суверенитет, и демография (кстати по данным белстата у вас идет убыль, а рождаемость у нас повыше будет по тем же данным) а также нет ни капиталистов, ни евреев.



С моей точки зрения , излишне эмоциональное суждение. Очевидно , что СССР проиграл холодную войну. Трофейщики и оккупационная администрация направляла свои усилия на основных контрагентов , к которым РБ они не причисляли. В РБ действовал второй ( а может быть и третий) их эшелон. Так же очевидно , что подобное в истории тысячелетней России уже было. Только очень глупый человек будет считать  Россию  лузером …

Цитата Конечно, я либо неверно понял высказывания моих собеседников, либо намерянно передергиваю и извращаю суть данных высказываний  



Всего лишь можно констатировать крайне низкий уровень коммуникации (понимания мотивов и целей сторон) беседы.

ЗЫ. Если не затруднит , буду вам благодарен , если вы укажете , где Авантюрист строил свои рассуждения об Украине и её роли  (в связи с РФ) в общемировом кризисном сценарии. Вроде вы как-то упоминали об этом.
  • +0.00 / 0
  ursus ( Слушатель )
29 сен 2008 00:15:01
Тред №53946
новая дискуссия Дискуссия  193

Очевидно , что СССР проиграл холодную войну.

На такой фразе, рекомендуется, общение с её автором немедленно прекращать.
  • -0.07 / 2
  P-I ( Слушатель )
29 сен 2008 00:35:28
Тред №53950
новая дискуссия Дискуссия  140

Цитата Я сам женился всего один раз и полный спектр настроений в этой сфере мне неведом.


Это достаточно показательно  характеризует  человека для времён перемен.Улыбающийся
Цитата  … Однако, история ныне не предоставляет выбора. Никогда не поверю, что нынешнее российское руководство позволит Белоруссии войти в состав НАТО. Да и белорусы не стремятся туда. Значит, Россия - единственный вариант. Можно, конечно, рыдать над тем, что мы теряем, но на мой взгляд лучше радоваться тому, что мы обретаем…


Человеческая  история – это процессы , коими управляют законы или Бог , – не суть важно. Эти процессы можно понять и возглавить (Князь А.Невский, С. Родонежский и князь Донской,  Сталин), им  можно пытаться противиться (братья Гракхи в Риме)  , их можно не понимать (декабристы ). Современное предложение РФ для РБ имеет совершенно однозначную характеристику и  результат ,как для РБ , так и для РФ …

Цитата Ну-у-у, на гения я не претендую. Представьте Вашу картину - возможно она будет более адекватной.  


Не буду. Уже пытался . Утонул в стратах и забросил.  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Хан ( Практикант )
29 сен 2008 00:41:38
Тред №53952
новая дискуссия Дискуссия  143

пришпильте куда-нибудь
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Хан ( Практикант )
29 сен 2008 00:43:46
Тред №53953
новая дискуссия Дискуссия  150

ну так вот на тему "СССР проиграло холодную войну" это типичный "12. Jubilare"
как и "РФ проиграла информационную войну Грузии"

Информационные войны никогда не кончаются.
Отредактировано: Хан - 29 сен 2008 01:32:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
  P-I ( Слушатель )
29 сен 2008 01:29:19
Тред №53957
новая дискуссия Дискуссия  191

Цитата С ног на голову. Рыночные подходы явились ответом на невозможность продолжения интеграции. Батька отказался интегрироваться и терять свою личную власть. Даже при рыночных подходах Белоруссия сохраняет массу преференций, сохранение ее промышленности выгодно РФ. Рыночный подход скорее подразумевает снижение преференций и максимальное исключение халявы - как это было с нефтяным оффшором. Другие игроки такого не предлагают. Посмотрите на страны принятые в "дружную семью" - с промышленностью там не ахти, но зато туда вкачали горы кредитных денег. Ситаете это нормальным вариантом для Белоруссии? Ваше право.  



Помните , как в первой серии про Шерлока Холмса  и Ватсона (СССР) ? Ватсон  упорно считал Холмса – уголовником , пока он (Холмс) не объяснил Ватсону , что он – сыщик. Попробуйте встать на мою точку зрения. Может не будет « с ног на голову» ?  :)

Цитата     Я упоминал мои личные измышления. Суть измышлений в том, что надо посмотреть, как будут идти дела на Украине. Очевидно, что форсированная интеграция в западный мир оказалась губительной для украинской экономики. Тоже самое можно сказать об антирусском курсе внешней и внутренней политики. В результате, по результатам кризиса маятник может качнуться в противоположную сторону - интеграция с Россией, экономическая и политическая. Если этот процесс произойдет по инициативе украинской стороны, то батька теряет темп и проигрывает "по очкам" - пресловутый бег за поездом. Если этот процесс происходит по инициативе российской стороны, то российская внешняя политика становится более агрессивной и целенаправленной, одновременно будет мощное давление Запада. Тогда батька снова теряет темп, но проиграть может и нокаутом, паровоз его, болезного, переедет. А может и ничего не будет.


Спасибо.  :)
У Бжезинского в его знаменитых шахматах особо подчёркивалась роль Украины , как одного из рычагов по разрушению СССР.  Если попытаться рассмотреть СССР , как команду  народов (уж насколько это уместно я не буду рассуждать) , то уместно говорить и командных ролях (мне их известно – восемь). Украина – это «мотор» + «зксперементатор», РФ – это «мотор» + «председатель», РБ – «завершающий». Всё это очень условно и без учётов масштабов, но полезно для дальнейших рассуждений. Воздействуя определённым образом на  «мотор» + «зксперементатор» , команду можно развалить , но построить (восстановить) её можно только опираясь на   «мотор» + «председатель»+ «завершающий».

Цитата  P.S. Вообще, хотелось бы некоторой самоотдачи в процессе общения. Уж ссылку на Авантюриста просить на форуме его сайта как-то даже неприлично. А с учетом двух необоснованных обвинений в мой адрес - совсем нехорошо.


Бога ради , какие обвинения ?  Я специально акцентировал низкий уровень коммуникации сторон.  Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  ursus ( Слушатель )
29 сен 2008 02:04:21
Тред №53958
новая дискуссия Дискуссия  122

Цитата: Asphixia
Легко оценить и сколько стоил России развал СССР, в том числе сколько стоил человеческих жизней.



Не смешивайте разные категории.
Выбора не было между плохим и хорошим. Выбор был между плохим и очень плохим. До "размена" Россия тоже платила миллинами жизней ежегодно. Вы же не полагаете, что уровень жизни, практиковавшийся в РСФСР, был естественным состоянием русской жизни, а не результатом тотального откачивания ресурсов.
Да, падение объёмов ВПК, при отсутствии бытовых отраслей отнють не улучшили положения. Однако - эта ситуаци интенсивно преодолевается, на основе гораздо более мобильной экономики, имеющей доступ к практически любым финансовым, технологическими и прочим ресурсам.
  • -0.07 / 2
  • АУ
  iva_dim ( Слушатель )
29 сен 2008 10:12:23
Тред №53979
новая дискуссия Дискуссия  194

Прошли выборы.Я конечно все понимаю но как такие совпадения объяснить-просто нет слов
http://news.tut.by/politics/118071.html
а теперь сравнить с данными на опповском ресурсе
http://www.belaruspa…newsPage=0
я все понимаю-сей ресурс частенько был замечен в подтасовках и передергах.Но список по областям практически полностью совпадает с данными.Угадать да еще вот так.....Теперь же оппы разорутся по полной о подтасовках. >:(
  • +0.00 / 0
  iva_dim ( Слушатель )
29 сен 2008 10:39:09
Тред №53982
новая дискуссия Дискуссия  140

Цитата: ursus
Да не переживайте вы так. Великая картофельная держава, держащая курс в мировые чертоги демократии, справится с этим пустяковым косяком.
Будете крепить независимость и демократию под присмотром Батьки и подвывание апазиции на зарплате. Вам же это так нравится.

Да я особо не переживаю.По сути сие означает ровным счетом назначаемость депутатов а значит принимать участие в типа выборе я как не планировал так и не планирую.Сейчас гораздо интереснее дальнейшие события-признают выборы или нет на западе.И расклады сил перед приездом Путина 6 октября.Просто Лу непонятно что творит-то лорда Белла привлекает то оппов даже пару в парламент не пропускает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  ursus ( Слушатель )
29 сен 2008 10:42:33
Тред №53983
новая дискуссия Дискуссия  144

Сейчас гораздо интереснее дальнейшие события-признают выборы или нет на западе

Скажите, а вы покушав в столовой, и расплатиышись в кассе - сразу идёте к ближайшей помойке интересоваться у местных бомжей - считают ли они вас честным человеком, пообедавшим за собственные деньги?
  • -0.07 / 2
  ursus ( Слушатель )
29 сен 2008 12:08:08
Тред №53995
новая дискуссия Дискуссия  118

Господ, столующихся за собственные деньги, интресует проблема пропитания бомжей, чтоб витрины не били, их санитарного состояния - чтоб паразиты по стеклопакетам не ползали и содержания мест пребывания таких соседей, во избежание крыс и прочих грызунов.

Потому иногда они вынуждены посещать из гуманитарных соображений, места бытования соседей, даже участвовать в их нуждах и рассматривать их конфликты. Бомжи - существа не всегда сообразные с реальностью, впадающие в агрессивные состояния, потому функция надзора, к сожалению, присутствует.

Вы же путаете разные уровни - социальный присмотр и социализацию среди бомжей. Это от того, что вашего Батьку слишком привлекают объедки, обноски и выброшенная бижутерия, используемыя бомжами,  ложно понимаемая им как обладание некими ценностями.

Всё это от глубокой провинциальности и непонимания, что в сём мире первично, а что вторично. Господа, по-родственному, пытались ему втолковать, да того всё к бомжам тянет, рассчитывает на обретение у них авторитета, демонстрируя авоську с картошкой и вязанку дров, обретённых щедростью здравомыслящей и добросердечной родни.
Отредактировано: ursus - 29 сен 2008 12:10:30
  • -0.07 / 2
  • АУ
  Хан ( Практикант )
29 сен 2008 15:53:53
Тред №54029
новая дискуссия Дискуссия  147

Мне вот интересно после "непризнания" Европой выборов будет ли автоматическое "признание" Южной Осетии?
  • +0.00 / 0
  ussuri ( Слушатель )
29 сен 2008 16:28:56
Тред №54035
новая дискуссия Дискуссия  255

http://interfax.ru/news.asp?id=35946

Москва. 29 сентября. INTERFAX.RU - Выборы в Белоруссии не были полностью соответствующими требованиям ОБСЕ. Данные выводы содержатся, по неофициальной информации, в итоговом отчете БДИПЧ ОБСЕ.

"Несмотря на некоторые улучшения, выборы не смогли стать соответствующими стандартам ОБСЕ", - говорится в отчете миссии.


Зря они так. Батька старался. Очень старался.
  • +0.00 / 0
  cir ( Слушатель )
29 сен 2008 19:51:48
Тред №54077
новая дискуссия Дискуссия  236

Цитата: ursus
Да не переживайте вы так. Великая картофельная держава, держащая курс в мировые чертоги демократии, справится с этим пустяковым косяком.
Будете крепить независимость и демократию под присмотром Батьки и подвывание апазиции на зарплате. Вам же это так нравится.

Что-то Вы с демократией понапутали.
Великая картофельная держава как известно кажому ребёнку давно погрязла в болоте тоталитаризма и диктатуры.
На которые, как управленческие системы, в кризисные моменты опираться гораздо разумнее чем на "демократии" будь они хоть европейские, хоть суверенные.Улыбающийся
Естественно что мы будем всячески крепить и наращивать.

После того как разводка "рыночное объединение" отомрёт и отвалится само-собой, объединяться всё-равно придётся. Значит где-то ведь должен быть "центр сбора земель русских", почему бы им сейчас не стать Минску?
  • +0.00 / 0
  Хан ( Практикант )
29 сен 2008 21:43:42
Тред №54090
новая дискуссия Дискуссия  156

Вобще, как мне кажется, в мире сущетвуюет три системы правления:
1 - диктатура, когда у власти 1 человек
2 - тоталитаризм, когда у власти несколько человек (до 7 если я правильно помню количество людей которые могут ужиться вместе неделясь на подгруппы)
3 - безвластие...

а то что люди называют демократией... ну в конечном итоге у власти один или несколько человек, они могут устраивать шоу с выборами где все хором голосуют за 1 кандидата, как в Белоруссии... или шоу с выборами где голосуют за 2-х практически одинаковых кандидатов (но у власти остаются теже самые люди) как на Западе. (Как пример 3-го случая можно привести Украину или Россию 90-х.)
Более-мение сильная власть эту самую власть не выпустит, промоет, согласно демократическим принципам, своему населеню мозги и те дружно пойдут голосовать за кого надо.

БУ сутки
Отредактировано: Хан - 30 сен 2008 00:54:38
  • +0.00 / 0
  ursus ( Слушатель )
29 сен 2008 22:46:46
Тред №54098
новая дискуссия Дискуссия  116

Нет.
Системы власти - гораздо более сложные формы и в пределе имеют в своей основе - Религию.
Например система власти в России существует на древних, буквально архаичных основах дохристианского религиозного комплекса.
Власть в Европейских империях исторических народов - имеет более позднее и менее архаичное происхождение, будучи привнесена туда славяно - германскими завоевателями. Правда, практически везде она погибла в результате революций и выродилась в туземные охлократии основанные на примитивных культах, а не Религии.
Власть в прочих Древних Империях, вроде Китайской, Индийской, возможно - возрождающейся инко - ацтекской - для нас непостижима, ввиду абсолютно иного религиозного кода.
Власть всегда сакральна и передаётся только на этом уровне. А форма олицетворения власти, как и способы изменения её внешнего облика, не имеет отношения к ней.
Отредактировано: ursus - 29 сен 2008 23:19:32
  • -0.07 / 2
  • АУ
  Хан ( Практикант )
30 сен 2008 00:55:14
Тред №54117
новая дискуссия Дискуссия  135

О чем говорит этот человек? (с)

БУ сутки
  • +0.00 / 0
  • АУ