Перспективы развития России

Цитата: k3sv от 24.09.2017 08:57:30формально да отделена -а на деле не так
объективно роль церкви растет и она все активней
вмешивается в общественную жизнь
ну последний пример с пресловутой Матильдой
ну а раз церковь вмешивается то логично что будет и
обратный процесс - вмешательства общества в церковные
дела

У вас ошибочное мнение.
Скажите пожайлуста, есть ли разница между Православной Верой и  РПЦ  ?
 На фоне этого у вас и ошибка. 
 10 лет назад в России было -43 % верующих.
  Сейчас  верующими позиционируют себя   81 % жителей России.
  Разве Церковь не должна работать со своими прихожанами ?
  Поэтому ваше мнение абсолютно ошибочно .
  Если вы внимательно  посмотрите на деяния церкви ,то ей абсолютно не нужно вмешиваться в общественную жизнь.
  И Матильда тут не причем.    Архипастырь, имеет право высказать свое мнение о Мединском и не более того. 
  Меня удивляет другое . всякие нехристи (читай шантрапа безбожная) позволяют вещать о том ... Ах  у Патриарха  часы  Ролекс !!!....
  Верующий человек никогда этого говорить не будет ибо он понимает как создано божественное мироздание.  
   Поэтому нехристям я и отписал мысль Крылова .""Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом

Здесь чистое мутить питье Мое
С песком и с илом?"
   Прорыв  в Научно-техническом  прогрессе . чем мы пользуемся, в том числе и служители  церкви возможен не пытливостью ума  грешного человека, а когда Создатель посчитает нужным - дать мозгам ученого божественное проведение. 
   Если вы не согласны с моим утверждением  поразмышляйте над вопросом : 56 лет назад  наш герой Юрий Гагарин покорил космос .
     Высота полёта - планируемая 230 км.   Реально его забросило на 100 км выше  
     Но мой вопрос в другом: Почему за пятьдесят шесть лет мы топчемся на месте ?  Почему не расхаживаем по Луне, Венере ,Марсу ?
     Да потому ,что человека  " туды не пущают ". ( к тому же и Космос убыточен )
         Поэтому болтать   о ролексе и лексусе Патриарха могут лишь ПУСТОЗВОНЫ .  

С уважением.
               . 

Цитата: _Sasha_ от 25.09.2017 07:14:04Ага, Василий Сталин худо-бедно воевал, Иосиф Сталин его постоянно разжаловал - и все равно он войну закончил генералом. 
А более старший по возрасту Покрышкин, воевавший всю войну без всяких "худо, бедно", трижды ГСС генерала получил только после смерти Сталина.

Войну Сталин (который Василий)  и Покрышкин закончили внезапно в одном звании и на одной должности. При том что Покрышкин в 1942 году был исключен из партии и вообще под трибунал попал.
Ну и про Якова традиционно забывают - иначе сова на глобус не налезет.

Цитата: женяиванов от 25.09.2017 07:33:05Это лукавство. Это сейчас у кого больше зарплата тот может себе больше позволить. А в советские времена деньги особого значения не имели - СВЯЗИ чтоб достать товар по блату и ДОЛЖНОСТЬ чтоб иметь доступ к спецмагазинам. Толку от бумажек, если на них разные люди могут купить разный товар, не в зависимости от больше/меньше денег, а в зависимости от обычный/"хороший" человек?

Страшно далеки от реальности эти ужосы вашего городка,  хотя, не спорю, были серьезные затруднения с некоторыми товарами повышенного спроса - но совсем не смертельные.
Сейчас тоже все хотят майбах - а юзают ладу и собакоедов. Только достигается в основном, не отсутствием товара - а ограниченным спросом по отсутствию денюх. Но какую нибудь феррари или ламборгини купить - строго под запись на год-два вперед, и никто не делает из этого ужасов. А в СССР сервиз Мадонна или финский Розенлев должен был на полках пылиться в любом количестве, вдруг купят?
Просто в позднем совке догматики и начетники извратили весь смысл и поставили экономику в подчинение попам от млф. Поэтому сначала мясо комбинат гнали колбасу в дорогую мою столицу, а потом пипл эту колбасу назад развозить к местам производства, в длинных, зеленых, пахнущих колбасой. Да что там, сам, в 80-е,  приехав в Москву, нередко забивал бабушкин холодильник морозильник докторской. Она в Казахстан ещё замерзает прилетала. А если не получалось в Москву - спокойно обходился бараниной, сайгачатиной, кониной. А если за колбасой - в коопторг, но уже не по 2.20 и не 2.40 а подороже...
Ну и что? Сейчас не так? Много народ колбаску от Стерлигова берет? Или не по карману?  Так и в СССР все было - но дифсит подороже стоил.

Цитата: ЮВС от 25.09.2017 05:47:25До Вас тут (на другой, правда, ветке) тоже была дама, которая не помнила всех этих "ужасов СССР".
Потом потихоньку выяснилось, что
- жили они в закрытом городке
- папа ее был рабочим, но при этом самым квалифицированным на весь завод, при котором и был этот городок (кто работал на заводе - поймет, что такое было, например самый квалифицированный слесарь, токарь или сварщик)
- мама (вот тут я могу и напутать) работала где-то в сфере здравоохранения.
.
А так - обычные люди обычного СССР.
.
Обращает на себя имя НаталИя; уж очень ассоциируется с Катериной.

 Ну так и что, деньги у всех были - товаров мало было. Это проблема СССР была. Да и то могли бы и решить.... если бы догматизма не обчитались, а затем номенклатура вообще не превратилась в лживый скот махающий томиками Ленина и Маркса и как следствие сдавшая страну западным оккупантам ну и народ такой же.... просто в меньшей степени, - запрыгал как хохлы на майданах.

Цитата: Ser от 25.09.2017 07:21:56Если бы он при этом рассказал, какая зарплата была у инженера - и какая у рабочего, а также по какой сетке тарифицировали мастера - краски его рассказов об ужасах большевизма сильно бы поблекли.

Вы видимо на какой-то другой пост отвечаете, где про ужасы. А меня не надо цитировать, чтобы свои мысли излить.

Цитата: Юрген от 25.09.2017 07:41:11Войну Сталин (который Василий)  и Покрышкин закончили внезапно в одном звании и на одной должности. При том что Покрышкин в 1942 году был исключен из партии и вообще под трибунал попал.
Ну и про Якова традиционно забывают - иначе сова на глобус не налезет.

Это да срезали.
Точно. Василий генерал-майора получил в 46-м, а генерал-лейтенанта в 49.
А Покрышкин генерал-майора ЕМНИП в 53 получил.
Думаете Василий прям сам по себе был исключительно талантливым генералом и его фамилия значения совсем не имела.
З.Ы. А Яков - да - на войне попал в плен и погиб. неизбежные на войне случайности от которых никто не застрахован.
Кстати есть мнение, что из-за этого Василию летать за линию фронта запретили по распоряжению Сталина.  
Официального подтверждения этого факта конечно нет.
Но ...
У Василия 26 боевых вылетов, а у Покрышкина - 650.
З.Ы. И кстати генерала Василий Сталин - получил в 46 году - когда ему было целых 26 лет.
З.Ы.Ы. Покрышкин кстати был в партии и в звании восстановлен.

Цитата: KevinKostner от 23.09.2017 16:08:43Уверен. Сама система сжирала себя изнутри, не так что ли?

Все империи рушатся благодаря в основном внутренним факторам.
К Римской это так же относится. И что это доказывает? Это не система привела к обрушению, а те, кто эту систему разрушил и на сумел "правильно приготовить".
Почему в том же Китае не рушили систему, а использовали и стали первой экономической державой?
Система - инструмент и как показала практика - очень эффективный инструмент в умелых руках.
Иначе не было бы победы в ВОВ и Гагарина в космосе.

Цитата: Бешеный медведь от 25.09.2017 01:31:26Причём здесь высшее образование? Здесь вопрос человеческой психики.

Абсолютному большинству людей без веры в чудеса жить тяжело и даже невозможно. Как по вашему люди с высшим образованием, доктора, академики (да и вообще порой прекрасные учёные) верят в бога?

Здесь явление того же порядка. Человек смертен. А жить хочется. Мозг пытается найти выход. И легко ведётся на сказочки о том, что бог спасёт, или вода заряженная излечит, или ещё какую хрень. Вот и всё. К самому образованию (к его качеству) это никоим боком не относится.

Что такое верующий? Мой сокурсник Борис Самуилович, родом из Рыбинска, чтобы обмануть Хрущева с его 11-леткой, пошел в 9-й школу рабочей молодежи, поступил в МФТИ (таких было на физтехе много!). Отлично поработал в физике,  стал завлабом, да вот скоро десять лет, как после рака его прах на Новодевичьем. После крещения (с супругой Изольдой Абрамовной) его приход был в церкви Косьмы и Дамиана в Столешниковом переуку, в пяти шагах от памятника Долгорукому.  Как-то на встрече однокурсников другой с подобающим отчкеством начал: "Ну, Броя, зачем тебе нужна эта глупость...". Я вечно улыбчивого Борю с таким каменным лицом не видел ни до ни после: "Алик, если тебе хочется поп@издеть, но можешь о чем угодно, но только не на эту тему и не со мной!" 
А как с Новодевичьим? Священник его прихода оказался потомственным священнослужителем с некими потерями в семейственной линии в 30-х, его предки там с середины 19-го века, и он вдове предложил подхоронить урну внутри семейной ограды — оказывается, такое по правилам возможно. Так что навещаю Борю иногда там. А само предложение примечательно — о памяти не каждого так позаботятся.  
Образование — не помеха. В родном институте воцерковленных среди докторов наук не менее чем каждый десятый. Наука — это о том, как  функционируцет природа. А вера — о том, в чем смысл жизни, для чего живем. Не надо пытаться одно с другим механистически склеивать.

Цитата: zavbor от 25.09.2017 08:47:41Вы уверены, что не случись переворота в 91-м и всего этого не построили?
Или только рынок животворящий на это способен?

Я за рынок не сказал ни слова — это была константация банальных фактов.

Цитата: Gogeng от 25.09.2017 06:23:26В деревне, уже в Сибири была неплохая библиотека. В связи с тем что угол глухой многие директивы по изьятию не доходили. Имел возможность почитать томики Жукова первого, второго и третьего издания и сравнить. В каждом переиздании возрастала роль КПСС и даже Леонида Ильича. Было забавно. И было мне около 14-16 лет.
Ну там ещё было много книжек, даже довоенных изданий.
Ещё поражал язык технических книг. Современные читаешь и нифига с ходу не пробъёшься через череду терминов, а там просто всё объяснено и читалось влёт.
Что то мы где то потеряли походу.

Школьником ездил на каникулы к тетке в деревню. А там ходил в
сельскую библиотеку. До сих помню брал книгу - Общая теория относительности.
Правда тогда понял ее процентов на 25, хотя для шестиклассника неплохо
как мне кажется.
Видел в инете фото, что сейчас стало с клубом. По нынешним традициям,
сельский клуб закрыли, а вместо него там церковь.
До революции в селе было 2 церкви, после революции в одном
здании стал сельский клуб, второе здание полуразрушено.
Так церковь отжала здание где сельский клуб, а полуразрушенная церковь
до сих пор полуразрушенная.

Объединенная металлургическая компания (ОМК) намерена инвестировать $1 млрд в модернизацию старых и строительство новых мощностей по производству различных труб, в том числе нефтепромысловых (OCTG), рассказал председатель совета директоров ОМК и основной акционер Анатолий Седых в пятницу.

Металлургическая компания уже начала строить новый цех по производству и отделке OCTG, а также обсадных труб. Сейчас ведутся переговоры с поставщиками оборудования, инвестиции в проект до 2022 г. составят около 40 млрд руб. ($700 млн), отметил Седых. Оборудование планируется закупать у Mitsubishi, Danieli и других поставщиков. Новые трубные станы заработают в 2018–2019 гг., а полностью завершить проект компания рассчитывает к 2022 г., говорится в сообщении ОМК. Проектную мощность нового цеха представитель ОМК сообщить отказался.
...
В ближайшие пять лет загрузка мощностей по производству труб большого диаметра (используются для строительства магистральных газо- и нефтепроводов) будет не ниже 70–80%, а окончание крупных инвестиционных проектов компанию не беспокоит. Компания планирует участвовать в тендере на поставки труб для строительства газопровода Туркмения – Афганистан – Пакистан – Индия (его реализует структура «Ростеха» – «РТ – глобальные ресурсы»). Кроме того, ОМК рассматривает возможное участие в других проектах, в том числе в проекте «Роснефти» в Курдистане, в случае их реализации.
https://www.vedomosti.ru/busin…-omk-zhdet

Цитата: KevinKostner от 25.09.2017 07:36:58Мне больше всего понравилось, когда он сказал, что в школе учатся "клиенты"

Со своей кочки он прав- в школе учатся будущие клиента банка, и их действительно надо учить. Вот только сейчас пил кофе и смотрел утреннею передачу, там девка должна была что то купить, и её попросили дать номер карты и пин-код(!). И она дала, ну и естественно у неё сняли с карты все деньги. Казалось бы не бином ньютона, но те не менее лохи не переводятся.

 Многое проблемы и несчастья происходят из за элементарной неграмотности, когда людей обманывают, а они продолжают раздавать свои деньги или счета, где деньги лежат.

Цитата: рыжая от 25.09.2017 08:02:48Большинство из нас -православные, так как крещены в детстве, с чем я не согласна. Человек должен сам выбирать веру, сознательно.Стать легче и президентом и патриархом так.как. без нас решают и вряд ли будет по другому. Наша церковь давно себя дескредитировала нравственно и духовно.Даже в таких дикуссиях, как эта, вы умудряетесь "смиренно,с добротою, данной вам" оскорблять оппонента. А то, что церковь номинально отделена от государства, ну да, знают все, и не смешно уже даже.

 Здесь  ветка Перспективы России, а не церковная .  
  Гениальный художник И.Глазунов сказал : " Православный - значит русский "
  Полагаю вы другой национальности,  и ваша хрень по поводу не нравственной и не духовной РПЦ  
  как раз вкладывается в концепцию  развала России врагами . 
  Тётенька, осторожнее на поворотах, православные знают ,что два греха  не прощаемые, 
  вы на этой тропе , не зависимо от вашей  наци.

Цитата: ДедМиши от 24.09.2017 11:14:13Обалдеть. Историки, их мать. После 1812 десятилетия Россия была главной в европе.
Если бы не коммунисты, то да...
Невский с Петром Первым тоже в сомнениях, как бы они, если бы.  
Сослагательного  нет в истории, есть история, и то что что в Берлине были русские войска задолго до коммунистов это факт, остальное балабольство.

Вы хотите фактов?
Их есть у меня.
Николашка II продул Русско-Японскую, благодаря экономии на армии и флоте, развел кудренизм.
В Первую Мирову, благодаря ему же, вступили не готовыми, не имея ни запасов снарядов , ни производство, которое было бы в состоянии обеспечивать армию даже винтовками, не говоря уж о броневиках и автомобилях. Автопромышленность то была курам на смех, вся автопромышленность выпускала авто меньше, чем один завод Амо при коммунистах.
В результате снарядный и винтовочный голод, ну и закупки винтовок у всех, от союзников , до японцев. Читайте академика Федорова- разработчика первого отечественного автомата, который тоже оказался на фиг никому при Николашке не нужным.
А еще у нас не было своих ручных пулеметов, Мадсены к ПМВ уже сняли с производства, а больше ни хрена не было, закупали Льюисы и УГ- Шоши.
Ой ржу не могу, царь-победитель, этого победителя не бил только ленивый.

Цитата: NavyGator от 24.09.2017 11:19:12Это надо было умудриться просрать выигранную войну да ещё и репарации по Бресткому миру платить. Страна теряла почти 800 тысяч кв. км и 56 миллионов человек. 
А знаете почему проиграли 1 мировую войну? Потому что большевики расшатали армию призывами к братанию с врагом, выборности армейского руководства, введением солдатских комитетов и де факто отсутствием единоначалия в Армии.
Кстати, Брестский мир был подписан 3 марта 1918 года, а Севрский мир, который установил победу Антанты над победившими нас немцами чуть более чем через 2 года.

Проиграли по тому, что его величество(с маленькой буквы), оказался не готов , от слова совсем, какие на фиг танки, когда автомобили выпускали меньше 300 штук в год, винтовок отечественных не хватало, снарядный голод. Плюс ко всему этому, обеспечившему уже высокие потери и отступление, в стране, опять таки благодаря политике Николашки уже зрела революциюнная ситуация, прошлые противоречия в войну еще больше обострились, что естественно.
С такими начальными данными войны не выигрывают.

Цитата: завхоз от 24.09.2017 11:38:25

А вот интересный вопрос для всех любителей СССР, кто верит в какое-то "особенно хорошее качество" советского образования (часто называя его "лучшим в мире") — почему в последние годы существования Союза люди начали массово заряжать банки с водой у телевизора? Я сам хорошо помню те времена — банки на зарядку ставили не только всякие тёмные бабушки, вчера выехавшие из глухой деревни, но и люди с тем самым советским "высшим образованием", это не шутка.




https://oko-planet.s…vanii.html

А советское образование тут вообще не при делах, мракобесие сверху насаждалось.
Да и сейчас оно давно почило на бозе, а мракобесия еще больше, одни монархисты-швятоши, с воплями про клятых большевиков, которые, вот изверги то, всегда стремились вылечить больных, вместо того, чтоб закапывать, но предварительно спасая душу.
Да сейчас мракобесие зашкаливает просто.

а ставить новые памятники советской эпохе или ассоциирующиеся с этой эпохой время ещё не пришло.


Если творцы делают это без уважения или любви, то на то и выходит, что потом спиливаем или ретушируем или плюемся.
А других творцов у нас пока нет.
Это касается и фильмов по советскому периоду, достаточно вспомнить недавний "Время первых" с тоской в интерьерах и глазах главных героев.


И с нетерпением долгожданного х/ф "Салют-7"(премьера 4 октября во всех кинотеатрах страны).
Где космонавты по станции плавают в шапочках-пидорочках и глушат водочку.
И это в героическом фильме о советских космонавтах.

***
Я же давно призываю запрещать показывать советскую действительность в фильмах, основной целью создания которых является патриотическое воспитание подрастающего поколения, 
ибо такое советское поведение героев и советский антураж может вызвать что угодно, но не пример для подражания, а лишь недоумение, что в американском фантастическом х/ф "Армагеддон" космонавт, уже правда российский, показан хоть и комично, но с большим уважением, так он там ещё и один из тех кто Землю спас.

Цитата: завхоз от 24.09.2017 12:19:55Т.е революция 1905 г НИКАК не повлияла на боеспособность армии и страны?
Виноваты ВМЕСТЕ с Ольденбургскими.

К 1905-му году война уже была безнадежно проиграна, так что не повлияла.
Да и что эту революцию вызвало то?
А банальный геноцид собственного народа,  проводимый Николашкой и Ко.
Рабочие , состоящие в легальной организации пошли к царю с петицией, в которой ну ничего ужасного не было:

ЦитатаI. Меры против невежества и бесправия русского народа:
1) Свобода и неприкосновенность личности, свобода слова, печати, свобода собраний, свобода совести в деле религии.
2) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
3) Ответственность министров перед народом и гарантии законности управления.
4) Равенство пред законом всех без исключения.
5) Немедленное возвращение всех пострадавших за убеждения.
II. Меры против нищеты народа:
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым, прогрессивным и подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.
III. Меры против гнета капитала над трудом:
1) Охрана труда законом.
2) Свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов.
3) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
4) Свобода борьбы труда с капиталом.
5) Участие представителей рабочих в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих.
6) Нормальная заработная плата.

Петиция рабочих Санкт-Петербурга для подачи царю Николаю II


Ну а вместо обсуждения нужд народа , народ получил пули и шашки.
Ну что , после такого можно ожидать?
На что боролись, на то и напоролись.
Вот только последствий для Русско-Японской это уже не имело- она уже к этому моменту была почти продута. Да и какие последствия, если восставшие были очень быстро перебиты?
У Ники не получалось воевать с японцами, а вот со своим народом- да легко.


ЗЫ:

Ну и это вранье, что рабочие изначально планировали стрелять:

ЦитатаВ течение дня в разных районах города было произведено несколько выстрелов в военных, однако эти выстрелы производились уже после нападения военных на толпу^[85]. За день несколько военных были избиты, однако ни один военный не погиб^[84]. Два полицейских, убитых у Нарвской заставы — Жолткевич и Шорников — были убиты залпами 93-го пехотного Иркутского полка, что подтверждается свидетельствами очевидцев^[2], данными полицейских докладов^[58] и результатами вскрытия^[93].

Кровавое воскресенье


Вот такой вот швятой у монархистов.

Цитата: Igor_FF от 25.09.2017 10:21:53Я не знаю про водочку (в том числе и глушат ли её в конкретном фильме), но вот "шапочки-пидорочки" - это исторический факт:

С 2-06 про водочку.
И вот не надо нам этих исторических фактов, выглядит они очень убогонько.
Кому это нужно?
Не будь этих шапочек и этих "по-маленькой?- а на Земле же сухой закон" и уверен что ещё кучка подобного, неужели бы подвиг космонавтов менее убедительно выглядел?
Напомню это не война, не спасшиеся в катастрофе и героически выживающие, это высококлассные профессионалы работаю с сверхсовременным технологиями, а показаны как Афони на орбите.

Зачем?

Цитата: завхоз от 24.09.2017 12:29:33Даже "жертвы ЕГ" не попавшие в ВУЗ по звонку из обкома НЕ заряжают воду у зомбоящика.
Т.е прогресс на лицо.

Чаго, чаго?
Какой прогресс?

Сейчас уже в магию массово уверовали- что ну мракобесие, да магическое мышление у некоторых уже на уровне диагноза, просто дальше некуда, автомобили освещают( мою бы видимо осветили бы задорого- не православная машина КИА РИО, а еритическая , буддистская. ), да и из-за всяких Мотильд рвутся поджигать машины и на мордобой нарываются православные игиловцы.
Некоторые из них, кстати уже сели.
А уж как со святостью своего царя лезут...

Ой ребята, это уже не Православие, а мракобесие.

Да просто как у группы "Пикник" : "На дворе средневековье, мракобесие и джаз" (с)

Цитата: завхоз от 24.09.2017 12:29:33Хотя жертвы образования СССР еще встречаются на просторах интернетов.
и ЗАМЕТНЫ.
И СМЕШНЫ

Ну на фоне Вас Т-1000- Петросян и не заметны, и не смешны.

Цитата: завхоз от 24.09.2017 12:29:33Такие грозные борцы за справедливость еще недавно лечившиеся у Кашпировского и просравшие квартирку Лене Голубкову

Никогда не верил в экстрасенсов, сейчас тоже не верю, ну и Лене Голубкову ничего не продул, странно правда?

А вот за-то в наше "просвещенное" (уже смешно )  время уже и верующие в бога Кузю появились, да и по третьему кругу вложившиеся в Мавроди.