Сравниваем танки

Тред №68720
новая дискуссия Дискуссия  227

Цитата: Yarpen
Знаете, как хочется найти хоть одного журналиста, которого научили? Без шуток

Если без шуток -- то шансов нет

1) Субъективизм присутствует, как ни старайся писать непредвзято.
2) Всегда есть цензура издателя, который назначает главреда -- а главред куда злее любого модератора
Мне однажды готовую статью переделали с точностью до наоборот, обозвав человека, который ЧЕСТНО отвечал, вруном, выпустили под моей фамилией и сказали, что я не умею правильно подавать материал.
Правда, я после этого уволился.
3) Все хотят денег, и пишут то, за что платит издатель, или то, за что заплатил герой статьи автору и издателю за публикацию. Минимум 50% статей о личностях -- заказные
4) Я теперь тружусь в желтой прессе. Единственное место, где нет цензуры. Но здесь обязывают врать ради поднятия тиражей.
Понятно, где именно -- не скажу

Больше не покажусь, чтобы правда за тролля не приняли

• +0.00 / 0

Тред №68727
новая дискуссия Дискуссия  218

Товарищ журналист из жолтой прессы, а скажите пожалуйста, чем вызван ваш интерес к такой пятнистой теме, как танки?

• +0.08 / 1

Тред №68742
новая дискуссия Дискуссия  184

А "коньюктура рынка" - это случаем не очередной америкосовский грантик, распиханный между помойными жёлтыми листками?

Память мне подсказывает, что ПЕРЕД набегом пиндосовой орды на Южную Осетию - тоже был очень динамичный наплпыв всяких околотанковых фуфелов и изобилие дебильных статеек.

• +0.00 / 2

Тред №68756
новая дискуссия Дискуссия  149

Цитата: Журналист
Не преумножайте число сущностей сверх необходимого.
Это желтая пресса, а не НВО или Коммерсант

Вы полагаете, маги и экстрасены свои пророчества из хрустальных шариков получают?
Мальчик хочет в танкисты, а мама беспокоится.
Колдунью спросили -- колдунья ответила
Зачем я буду врать, если могу у знающих людей поинтересоваться?
Правда,"великое прозрение" вы тут провидице обломали, придется обойтись без откровений из будущего.
Но пусть идет в танкисты, раз хочет, как считаете?

Подробнее писать не стану, чтобы не спалиться.
Между прочим, у меня похожих писем по 40 в неделю. И все из разных областей.
А я не супермозг

Великолепно! НТР и сети на службе шарлатанов! В нашей местной газете есть такая провидица известная поэтесса. Работает в формате "вопрос-ответ". Источниками прорицаний читателей не балует. Что характерно, пипл хавает.
-Выйду ли я замуж в этом году?
- Не выйдете...

З.Ы. Пусть идет в танкисты, если не очень акселерат.

• +0.08 / 1

Тред №68782
новая дискуссия Дискуссия  163

2Журналист
Где-то здесь был шикарный текст "столкновение F-22 с армейской системой ПВО". Шикарный и очень художественный. Проставьтесь блэкШарку и он Вам аналогичный текст про танки продиктует. И фотки подберём и даже ссылки на статьи и конкретных экспертов. (например собрались Абрамс, Лео и Леклерк выпить, нажрались, кольев из забора надёргали и пошли Т-80У морду бить...)

Только в ответ потребуем страшного - скан разворота жёлтой газеты со статьёй

2All
Такой шикарный ресурс как Личный Имени Форума Авантюриста Жёлтый Журналист на землю не бросают!!!

• +0.00 / 2

Тред №68796
новая дискуссия Дискуссия  277

Цитата: Журналист
Как бы это помягче выразиться...

Как заявил АРМС-ТАСС представитель ФГУП "ГНПП "Базальт" Владимир Бойченко, "это первый в мире мультикалиберный гранатомет, который стреляет гранатами различного калибра, в том числе - 72-мм и 105-мм". "Параметры боевых частей, входящих в контейнеры "Хашима", не имеют мировых аналогов - сказал он. - Например, в калибре 105-мм пробивается броня всех ныне существующих и перспективных танков". http://www.idelf.ru/…53052.html

Это человек из какого мира пишет? Из параллельного?

105х64мм унифицированная тандемная БЧ (она есть в гранате ПГ-7ВР на РПГ-7В, есть на РПГ-29 и есть в одноразовом РПГ-27) имеет БП примерно 750мм эквивалента катаной гомогенной стали (КГС). Учитывая, что бронезащита Т-90 (самого обычного, не А) оценивается в лобовой проекции, за исключением ослабленных зон, вместе с ДЗ порядка 1200-1350мм эквивалента КГС, то даже "раздетый" без ВДЗ он в неослабленную зону для этой БЧ неуязвим.

Броня-то пробивается, но! В секторе углов безопасного маневрирования (+-35град курсовых), т.е., по-тупому, "в переднюю полусферу" (возьму авиатермин, чтоб ясней было)  - только в ослабленные зоны, а их площадь достаточно невелика, хоть и доходить может и до 20-30% площади проекции на разных танках, но попасть туда обычно не так легко.
В борт - "берется" стабильно сама броня, но опять же, есть нюансы, т.е.смотря куда (в борту слабая броня, но есть и экраны и габаритная защита, и разрушающие противокумулятивные решетки)...

Ну и т.п.
Вообще, это все обсуждалось в ветке о ВС РФ, в этой, в ветке про НАТО и т.п. Читайте... просвещайтесь.

Цитата
Или, может быть, линкоры С очень толстой броней, надо сказать, не ушли и по-прежнему в строю?

ЛК ушли не потому, что их броня была плоха, а потому, что артиллерийский корабль в современной войне - вещь, как выяснилось нужная, но второстепенная.  Это раньше-то думали, что все решают ракеты и авиация, однако, это не совсем так, да безбронные корабли сменяются все более защищенными, броня есть на авианосцах, тяжелых крейсерах, ограниченно, но есть, широко используется конструктивная защита, даже на корветах пр.22380 она ОЧЕНЬ развита, в его 2000т,кстати, он считается чуть ли не самым серьезно защищенным из одноклассников, пусть и без брони. Но конструктивная защита - та же броня, только разнесенная и материал не тот.

Так вот, ЛК стал второстепенным кораблем, а вот ДЕШЕВЛЕ не стал.

Потому и ушли их и амеры, после возвращения в строй в 80х. Дорого содержать.

Танки тут совершенно не при делах. А так - бронезащита возвращается и вернулась и на самолеты (все новые самолеты имеют какое-то бронирование), и на вертолеты (в 50х никакой там брони не было), и в пехоту (бронежилеты и бронешлемы, защита ног и рук в штурмовых бронекостюмах)... и легкобронированные беовые машины становятся все менее легкими и все более бронированными (тут есть свои подводные камни, связанные с тем, что рост защиты снижает подвижность, оперативную мобильность легкой машины, она теряет плавучесть... и становится идеальным средством КОЛОНИАЛЬНОЙ войны, но не годится для войны большой, в т.ч. ядерной, потому у нас этот процесс не так сильно прошел, но идет).  

Цитата
BlackShark, уважаемый, янужная, но второстепенная не ПРЕДЛАГАЮ, я СПРАШИВАЮ. Здесь ведь тема, вроде, про танки?
Если вспомнить про историю, развитие огнестрельного оружия уничтожило рыцарей как класс -- но кирасиры все-таки остались.

Потом сгинули и они, а вот сейчас возвращаются "доспехи". Спираль...

Цитата
А авиация, подлодки с торпедами, сделали бессмысленным существование брони на боевых кораблях.

Это так раньше думали. Теперь и тут пришло иное понимание, в т.ч. после англо-аргентинской войны 1982г на всех боевых кораблях новых проектов стал пропадать алюминиевые, магниевые сплавы, возвращаться сталь, усиленная конструктивная, противоосколочная защита , более защищенная компоновка и т.п.

Очередной виток спирали...

Цитата
И вообще, судя по факту появления таких машин, как БМПТ, танки скоро придется и вовсе под кустами прятать, чтобы во время боя уцелели, вот!  :P

БМПТ предназначена в ПОДДЕРЖКУ танкам и для взятия на себя части задач по борьбе с танкоопасной пехотой. И она, кстати, бронирована даже ЛУЧШЕ танка... Вы неправы полностью...

• +0.00 / 2

Тред №68856
новая дискуссия Дискуссия  233

Вопросы уважаемому BlackShark'у:

Какие шансы у танка уцелеть при обстреле системой залпового огня? А есть обстреливают не противотанковой, а осколочно-фугасной ракетой?

Какие меры принимаются против снарядов и ракет, поражающих танк сверху, в крышу башни?

• +0.00 / 0

Тред №68898
новая дискуссия Дискуссия  183

Вы достойны редакторской булавы.

• +0.08 / 1

Тред №68899
новая дискуссия Дискуссия  241

Цитата: Журналист
Звиняйте, не танкист. Для нормальных людей пишу.

Танкисты - НЕ нормальные люди? Хм... А Вы не опасаетесь, что среди читателей Вашего издания найдется немало танкистов, мотострелков, самоходчиков, танкостроителей и танкоразработчиков, которым сильно не понравится написанное "для нормальных людей" (кто такие эти "нормальные люди"? "наманые рИальные пацаны"? или гламурные крашеные блондинки? кто?)? И они скажут - да что мудак-то этот написал, пошли ему господи зубную боль? И знакомым так же объяснят, которые пойдут к ним за консультацией о статье, как к "знающим"...

Не лучше ли правда узнать, как обстоят дела? Чтоб "не зажечь" чего лишнего? Ну Вы-то ладно, Вы сюда пришли, но сотни Ваших коллег так не делают... ни к нам, ни на форумы Балансера и т.п. не ходят, пишут от вольного...

Цитата
А для нормальных людей аргументы типа "Конструкторы типа "Базальта" -- лжецы" и "Сам дурак" весомыми не являются.

Никто не сказал, что конструкторы с "Базальта" - лжецы. Но это рекламное заявление, которое опустило тот факт, что танк-то поражается, но НЕ ВЕЗДЕ (впрочем, 125мм тандемная БЧ РПГ-28 пробивает более метра эквивалента КГС, и это не предел, есть и более мощная штука среди РПГ "Базальта"... только вот тяжелый этот РПГ-28 для одноразового "граника"). Впрочем, на эффективности РПГ это не сказывается - достаточно того, что танк поражается в большинстве проекций.

Т-90, кстати, сам свой "лоб" в НЕОСЛАБЛЕННУЮ зону ни ракетой, ни ОБПС, ни БКС не пробивает. Даже в упор. Это не говорит о том, что танк для этого надо "раздеть"

Цитата
BlackShark
Спасибо за развернутый, вежливый и понятный ответ. Но все же, если можно, уточните:

1) Конструкторы из "Базальта" действительно живут в "параллельном мире"?

Нет, но "немного умолчали" и немного приукрасили. Без пиару нет навару(C)

Цитата
2) Некий абстрактный современный танк. Допустим, во избежание новых истерик, "Меркава" -- действительно способен остаться боеспособным после попадания 152 мм фугаса?

Не понял? После подрыва НА фугасе, сбацанном из ОДНОГО 152/155мм ОФС? Танк уцелеет, но получит тяжелые повреждения и уйдет в ремонт. Экипажу тоже будет невесело. Но выживут, наверное. На наших танках - да примерно то же самое, зависит от места подрыва.

Фугас из нескольких 152/155мм ОФС под днищем  - всему кирдык. На обочине дороги - ремонт.

После попадания 152мм ОФС? Прямого? Или капремонт или в переплавку. Он придет ведь в крышу... а она не так хорошо защищена и на "Меркаве-4", и на наших танках, и на "Леклерке", про остальные и  говорить нечего.

Близкий разрыв - возможный ремонт. Длительный или краткий.

Цитата
3) Это правда: во время войны в Югославии даже Т-34 неплохо держались против современных высокоточных боеприпасов?

Смотря как понимать, и что понимать под термином "высокоточное оружие"... Корректируемую бомбу? Если разрыв бомбы был не совсем рядом - то да, уж точно лучше, чем современный БТР, это танк все же. Если совсем рядом - то все равно, какой танк, бомба в полтонны несет в себе пару сот кг тротила... в лучшем случае в лучшем танке (об.195)- экипаж выживет.

Но такие боеприпасы редко применяются по танкам, и попасть им в танк или рядом с ним можно только в брошенную, незамаскированную и неподвижную машину. Т.е. в тепличных условиях.

А если понимать под этим ПТУР - то останутся от Т-34 рожки да ножки...

• +0.00 / 2

Тред №68900
новая дискуссия Дискуссия  258

2Ursus
Спасибо за комплимент (если это мне), но инженерам щас плотют лучше  ;)

2БШ
Журналист пользуется общепринятой терминологией, какова далека от политкорректности "Нормальный" ИМХО надо расшифровывать, как "не фанат и не специалист".

Про Т-34, ссылку увы не нашёл, но помню бумажную статью. Там речь шла о том, что Т-34-85 стоял как неподвижная огневая точка и видимо разгонял всю бронетузиковую шелупонь в радиусе прямой видимости. Амы выпустили по ней 18(!) ракетин с самолётов, но так и не поцарапали. Похоже ракетины были не шибко мощные, а прямого попадания добиться не смогли. Вот она сила ОВТ, даже исторического  :D

• +0.00 / 2

Тред №68902
новая дискуссия Дискуссия  193

Цитата: Журналист от 05 Декабрь 2008, 22:19:26

"Подрыв танков сглазом на лунный свет"

Не в тему  но рядом, лет двадцать назад работая в одном полузакрытом НИИ, будучи ещё молодым специалистом  был приглашен на техсовет. С кафедры мужик вещал про Е-ичную логику (типа логика по основанию Е в отличии от двоичной десятичной и т.п. логарифмы и дифуры берутся... вообще не вычисляются, а просто передаются значения дальше). Вообщем что-то среднее между ЦВМ и АВМ, но круче.. Оратор как-то неуловимо от Е-логики перешел к способам сжатия данных до 10тыс. раз на текстах и до десятков мильеонов на аудио и видео. А потом прозвучала фраза "Пара специально обученных и засланных в тыл вероятного противника, экстрасенсов, по принятии условного кодового символа, выводит из строя всё вооружение врага в радиусе... ??? Ну не помню радиус. Наши корифеи начали потихоньку сползать под столы...

• +0.08 / 1

Тред №68970
новая дискуссия Дискуссия  215

Желтая пресса не такое уж однозначно-плохое явление нашей жизни. Странные сказки для взрослых верящих в чудеса....  ???
Напишите статью про танки. К реально существующим слоям танковой брони дофантазируйте особый слой защиты от "подрыва танка сглазом" А особенно упор сделайте, что подобной защиты нет на вражеской технике(Это уже абсолютная правда) Чуть больше веры в себя и в свою технику разве плохо? У каждого своя война, свой окоп.

• +0.00 / 2

Тред №68981
новая дискуссия Дискуссия  238

Раз пошла такая пьянка и обсуждают Т-34, то хочу спросить про детонацию БК из-за пожара на Т-34. Время действия ВОВ.
 Начитался я тут мемуаров и обратил внимание на такую вещь как детонация. Обратил внимание после прочтения книги "Танкист на иномарке". До этой книги думал что пожар->детонация БК это порядок вещей для всех танков. Но ветеран  написавший эту интереснейшую книгу, вспоминает, что когда их шерман запалили им пришлось прятаться под ним и они ожидали обычного в этом случая подрыва бк, но не дождались. Ну и на примере этого запомнившегося ему случая упоминает, что загоревшиеся шерманы практически не взрывались просто выгорая. Чего не скажешь о наших Т-34 и ИСУ-152 например. Про фрицев как-то практически не читал поэтому пофик. А вот про наших интересно, в чем разница между БК наших танков и шермана? Почему они не детонировали? И может кто-то объяснить почему для наших танков детонация от пожара была нормальным явлением?

• +0.00 / 0

Тред №68990
новая дискуссия Дискуссия  219

Шикарный сборник читал, обе части. Где конкретно упоминается о детонации БК на Т-34 сказать не могу - не помню. Обратил на детонацию внимание уже после мемуаров Д.Лозы. Там же он рассказывает, что Т-34 скорей всего бумкнул бы и они уже попрощались с жизнью, пока лежали под горящим шерманом. Детонация бк ИСУ-152 от пожара есть в книге "Дневник самоходчика".
  Нет, ну может просто о детонирующих шерманах рассказывать некому в силу того, что погибли при возгорании. Х.з. на мой взгляд из Т-34 проще выскочить если подпалили. Просто стало интересно, почему вообще детонируют снаряды от пожара и при этом "как-бы считается", что это было косячком Т-34. Если все как-то по другому - расскажите знающие люди, интересно ведь...

• +0.00 / 0

Тред №69006
новая дискуссия Дискуссия  205

Цитата: Dobryak
[color=red]... если будет видно, что кто-то минусует другого по злости, а не за дело, то будет протянут под килем.

Не, Добряк, не будет такого. Непременно  войдут в положение минусовальщика и учтут его рабоче-крестьянское происхождение, поверьте.
При этом всуе минусуемый будет объявлен провокатором и виновником всех минусов, ныне, присно и во веки веков. Последнее, уже, почитай, что и системой стало.
Впрочем, всё это суета...

• +0.16 / 2

Тред №69010
новая дискуссия Дискуссия  216

Kober   Сегодня в 17:52:18

. Чего не скажешь о наших Т-34 и ИСУ-152 например. Про фрицев как-то практически не читал поэтому пофик. А вот про наших интересно, в чем разница между БК наших танков и шермана? Почему они не детонировали? И может кто-то объяснить почему для наших танков детонация от пожара была нормальным явлением? [/td]

Возможно дело в том, что с конца  1942г все снаряды танковой, противотанковой артилерии и авиационных пушек поставлялись в красную армию только в снаряжении гексогеносодержащим составом ВВ.

• +0.00 / 0

Тред №69016
новая дискуссия Дискуссия  140

А в чём гексогеновая интрига?
Я знаю, что с порохами и ВВ было, мягко говоря, худо...

• +0.00 / 2

Тред №69019
новая дискуссия Дискуссия  208

Танк "Меркава" подбитый из РПГ в Бейруте.

Фото: SOLO

• +0.08 / 1

Тред №69021
новая дискуссия Дискуссия  191

• +0.08 / 1

Тред №69023
новая дискуссия Дискуссия  210

Цитата: ursus
откат был -0,2. Это же не малый рейтинг?

Может глюк форума.
Я сейчас плюсанул тебя - сколько прибавилось?

• +0.00 / 0