АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Телеграм-канал Коты и кошка КрамникаПроблема отечественной авиации называется МиГ-29, и это грустный рассказ о том, как на роль «легкого дешевого истребителя» попала машина, не бывшая ни легкой, ни дешевой. Как и F-16, МиГ-29 лезет скорее в класс «средних истребителей» в терминологии индийского тендера MMRCA, сводившего эту парочку, плюс Rafale, Super Hornet, Typhoon и неведомо как влезший в это дело Gripen именно в категории medium.

Но F-16 в отличие от МиГ-29 можно назвать дешевым самолетом и для собственно американских ВВС – там он унифицирован по двигателю с двухмоторным F-15 и заметно дешевле по цене часа, и для всех остальных в том числе в сравнении с МиГ-29.

Проще всего сравнивать по цене летного часа, и здесь возникают сложности – поскольку начинают форсить в основном цифры пост-СССР, где с небольшими (а для большей части стран кроме РФ откровенно копеечными) зарплатами техников и бесплатными горами запчастей от ВВС СССР это может оказаться дешевле чем F-16 в ВВС НАТО.

Для тех, кто собирается брать новые машины со всей инфраструктурой, цена будет иной. Поэтому надо найти кого-то, кто будет сравнивать цену летного часа этих машин для себя и в одинаковых условиях.

Здесь нам на помощь приходят ВВС Аргентины. В 2022 году в рамках выбора перспективного самолета, сравнивая F-16, МиГ-35, JF-17 и Tejas, арги получили следующие цифры летного часа:

JF-17 (КНР) - $7600
F-16 (США) - $10000
Tejas (Индия) - $12000
МиГ-35 (Россия) - $18000

При этом по факту JF-17 и МиГ-35 можно рассматривать как «техническую пару», потому что они используют движок одного и того же семейства РД-33 (один РД-93 и два РД-33МК соответственно) и соотношение их цены летного часа можно рассматривать, отвечая на вопрос, насколько дешевле обходился бы одномоторный истребитель этого класса для ВВС России. Ответ – при прочих равных примерно в 2,4 раза.

Как отличается цена летного часа МиГа от Сухого? Опять сходим к иностранцам. МиГ-35 и Су-30 сравнивала Мьянма, получив соотношение:

МиГ-35 (Россия) - $20000
Су-30 (Россия) - $35000

Летный час Су-35 в разных источниках также ползает от $30 до $40 тысяч, что автоматически выводит Су-30/35 в высшую лигу самолетов для богатых, в этом же диапазоне стоит летный час поздних F-15 для монархий залива и прочие излишества. Опять же, для себя, конечно же, будет дешевле. Но еще раз подчеркну: нас тут интересуют не абсолютные цифры а пропорции. А они таковы: если брать условный одномоторный легкий одноклассник МиГ-21 за единицу, то примерная пропорция будет следующей.

Легкий одномоторный (класс Миг-21/JF-17) – 1
Средний одномоторный (класс F-16/J-10) – 1,3
Средний двухмоторный (класс МиГ-29/35/F/A-18E/F) – 2-2,5
Тяжелый двухмоторный – (Су-30/35/F-15) – 3-4

Ну… мы не американцы. Страна у нас большая, богатая, можем и потратиться.

https://t.me/kramnikcat/3338

Цитата: Доппельгангер от 03.05.2023 06:01:11

Цитата: Телеграм-канал Коты и кошка КрамникаЗдесь нам на помощь приходят ВВС Аргентины. В 2022 году в рамках выбора перспективного самолета, сравнивая F-16, МиГ-35, JF-17 и Tejas, арги получили следующие цифры летного часа:

JF-17 (КНР) - $7600
F-16 (США) - $10000
Tejas (Индия) - $12000
МиГ-35 (Россия) - $18000

ЦитатаIn fiscal year 2020 (FY2020), the flight hour for an F-35 (all versions) is $41,986 (GAO-23-106217, p. 205)

Some impressive costs
In terms of ranking by cost per flight hour, the ranking of aircraft to be replaced by the F-35 is as follows:

$22,531/flight hour for the A-10 Thunderbolt II strike fighter (GAO-23-106217, p. 214)
$26.927/hr flight time for the F-16 Fighting Falcon fighter jet (GAO-23-106217, p. 232)
$30.404/hr flight time for the F/A-18E/F Super Hornet fighter jet (GAO-23-106217, p. 188)
$39.029/hr flight time for the AV-8B Harrier II fighter (GAO-23-106217, p. 208)
$42,767/hr flight time for a MV-22B Osprey (GAO-23-106217, p. 296)
$45,612/hr flight time for a CH-53E Super Stallion (GAO-23-106217, p. 289)
$48,535/flying hour for a MH-53E Sea Dragon (GAO-23-106217, p. 263)
$79,958/flying hour for a CV-22 Osprey (GAO-23-106217, p. 309)

ЦитатаКомандование Королевских ВВС Иордании (RJAF) подписало соглашение о покупке 12 истребителей F-16, чтобы помочь модернизировать свои стареющие военно-воздушные силы.
В феврале 2022 года Государственный департамент США одобрил продажу 12 истребителей F-16 с ориентировочной стоимостью 4,21 миллиарда долларов — сделка, которая также включала радиостанции, блоки наведения и связанные с ними компоненты боеприпасов, такие как хвостовые комплекты управляемых ракет.

Цитата: Горец от 03.05.2023 12:22:31Ну и чудеса же "на коленке" творятся 
Могут, оказывается, и 10 лет НИОКР не нужны...

Цитата: сапёрный танк от 03.05.2023 12:49:57Особенно если лет 15 думали в эту сторону.

Цитата: User78 от 03.05.2023 12:22:56Аргентинцы будут совсем идиотами, если поведутся на мульку про "10 тыс. долларов летный час" и вляпаются в американское дерьмо - все деньги спустят в унитаз, получив при этом посредственный самолёт (по сравнению с Су-30СМ2, Су-35С и т.д., которые намного круче по всем параметрам чем F-16, при этом ещё и дешевле), плюс с американскими закладками наверняка, что для страны, планирующей вступать в БРИКС, не очень то нужно.

Цитата: Художник967 от 30.04.2023 00:54:06Вот именно, воевать надо уметь, а не ныть, что у противника видите ли, ПВО есть. У американцев учитесь, как ПВО подавлять. Поинтересуйтесь хотя бы как они ПВО Югославии и Ирака снесли, про Ливию уже не говорю.

Цитата: Waran от 05.05.2023 22:54:53Причем истребительная авиация в этом списке не самая главная. Самое ценное в авиации это бомбардировщики. А на каком фронте воевала ударнобомьардировочная авиация?

ЦитатаЭкипаж из 5 пяти сотрудников польской Пограничной стражи потерял контроль над самолетом и потерял высоту

Цитата: А75 от 07.05.2023 14:24:46Польские погранцы на самолете над Черным морем?
Соасем с навигацией туго.....

Цитата: psv от 14.05.2023 08:40:00А что там сейчас говорят в странах нато о передаче F16 хохлам? Может кто то отслеживает?

Цитата: BUR от 20.05.2023 23:12:31Ааа...
Я изначально понял, что вместо "крылышки с ГЛОНАС" имелось в виду "крылышки с лазерным наведением", т.е. всё то же самое, только "глаз" вместо ГЛОНАС-приемника...

Цитата: Телеграм-канал #вежливый_ничесиЧто творит Герой России Евгений Фролов! На своем Су-37 он впервые в мере для боевых истребителей полетел хвостом вперед. Наши лучшие летчики и машины! 🇷🇺

https://t.me/nichesi/9435

Цитата: psv от 21.05.2023 10:12:381) Пока есть ЗРК во фронтовой зоне и даже  ПЗРК существующие КАБы применять удается крайне ограничено. 
2) Режим сброса КАБ "только после захвата подсвеченной цели" крайне сомнительная "фича" в требованиях КАБ. Она должна однозначно быть записана как недопустимый недостаток системы наведения.
3) В чем собственно "Франкентейн"? У ствольной артиллерии "двойной прицел управляемым боеприпасом". И наводка штатными средствами "в район цели" и работа долетевшего по указаниям ПАН.

Чем самолет отличается? Сброс по прицелу бомбометания (курс, тангаж, скорость, высота) + "в районе цели" работа по указанию ПАН.

Цитата: psv от 20.05.2023 21:49:56Преимущество – полная (ну ладно частичная независимость от систем позиционирования. Логистика боепитания "просто бомба" во всех смыслах. Ну и никакие полевые укрепления (да и долговременные) у противника невозможны ни в каком виде. Они просто не играют против могущества ФАБ-500.

Цитата: DMAN от 22.05.2023 12:26:57Су-17М4 отличался от М3 наличием ПрНК-54 с ЦВМ.
Хотя по сути ни тот ни другой реально аппаратно цели не видели,
цель видели только глаза летчика, но на М4 ЕМНИП был реализован
режим программно-корректируемого слежения, когда луч лазера
держался на цели расчетным путем при небольших маневрах
ИБ, понятно что цель должна быть неподвижной или малоподвижной,
а отклонения летчик дорабатывал кнюппелем, перемещая по визиру
прицела прицельную метку.

Цитата: Luddit от 02.05.2023 08:15:45Собственно а чего там адаптировать, если цель бомбе на земле прописывать? Лётчику останется соблюсти параметры сброса при весьма больших допусках.

ЦитатаГлядя на ситуацию шире, можно сказать, что планирующие бомбы означают возвращение на поле боя наших ВКС. По данным врага, в последнее время русская авиация применяет около 20 планирующих бомб с УМПК в сутки. Их используют как бомбардировщики Су-24 и Су-34, так и истребители Су-35.
Можно предположить, что активное применение планирующих бомб – не что иное, как начавшееся воздушное наступление, которым русская армия упреждает начало украинского весеннего "контрнаступа". То самое, которое наша пехота, танки и артиллерия ждали с самого начала СВО.

Цитата: Художник967 от 28.05.2023 09:22:27Совершенно верно, да и адаптировать к УМПК не сложно, на аэродроме кабель прокинуть от кабины до пилона в любом ангаре можно.
Кстати, Су-25 тоже вполне может работать ФАБ-500, ФАБ-250 как с кабрирования, так и с горки. 
 
Понравилась статья, апрельская, раньше не мог показать,  про планирующие ФАБ с УМПК: 
https://m.ok.ru/grou…icTextMore 

ЦитатаГлядя на ситуацию шире, можно сказать, что планирующие бомбы означают возвращение на поле боя наших ВКС... 
.....
Можно предположить, что активное применение планирующих бомб – не что иное, как начавшееся воздушное наступление...,

...............................
Необходимо срочно наращивать производство УМПК для ФАБ-500 и ФАБ-250, и прекратить долго возиться со всякими укрепрайонами , подвалами и домами с укрофашистами.

Цитата: Technik от 28.05.2023 10:00:24Или утверждения о наличии у корректируемой авиабомбы некоей "оптико-электронной станции телеметрического управления" - насколько знаю, подобное - т.е. управление наведением боеприпаса после его сброса-пуска с носителя -  есть только у ракеты Х-59 и аналогичных.

ЦитатаНо, во-первых, "прокинуть" кабель от кабины до пилона, тем более на аэродроме, не такая уж простая задача, требующая нормальной технической документации. Во-вторых - коллега, непонятно, почему именно от кабины? И вообще, если - как правильно утверждается в статье - ФАБ с УМПК работают по стационарным целям - почему не программировать (имею в виду ввод координат цели в УМПК) авиабомбу перед вылетом? Все, что можно сделать перед полетом - должно делаться перед ним, у летчика должен быть минимум операций по применению оружия.

Не надо забывать при этом, что и ПРНК носителя должен быть определенным образом запрограммирован - в него должны быть введены координаты цели (как минимум как ППМ  навигационной подсистемы) - чтобы обеспечить сброс бомбы на расстоянии, равном относу.