АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Artkonstruktor от 16.08.2024 20:00:32А у нас беспилотнЕг

Аварийность около 100% у обеих версий.
"Дунул Господь и они рассеялись"

Цитата: Artkonstruktor от 16.08.2024 20:24:22Чего прямо больше чем в авиации?

Скорее вопрос зачем они нужны когда все помещается на Ил-76.

Цитата: Artkonstruktor от 16.08.2024 18:46:42Гелий вместо водорода.
Летай - не хочу.

Гелий? Но это же шамашедшие гроши! 

Цитата: Artkonstruktor от 16.08.2024 20:24:22Чего прямо больше чем в авиации?

Гинденбург , Акрон , Мейкон , R.38 , R.101 , Рома , Италия , Осоавиахим , Победа ... 
Ну и туда же - циклопическая наземная инфраструктура , потребная для них.

Цитата: Artkonstruktor от 16.08.2024 21:28:11R-38 - 1921
Рома - 1922
Италия - 1928
R.101 - 1930
Акрон - 1933
Мейкон - 1935
Гинденбург - 1937
Осоавиахим - 1938
Победа - 1947
Итого:
Сколько погибло самолетов в период с 1921 по 1947?
Исключая войну.

Считать надо не количество, а процэнт. Скока было изготовлено Цыпелинов, а скока самолётов.

Цитата: Artkonstruktor от 16.08.2024 21:28:11R-38 - 1921
Рома - 1922
Италия - 1928
R.101 - 1930
Акрон - 1933
Мейкон - 1935
Гинденбург - 1937
Осоавиахим - 1938
Победа - 1947
Итого:
Сколько погибло самолетов в период с 1921 по 1947?
Исключая войну.

А сколько было построено самолётов - и сколько дирижаблей ?

Цитата: Телеграм-канал Yury Vilins VentOutЯ тут недавно жаловался на то, как утомителен 9-ти часовой перелет. Для сравнения: с 18 по 20 июня 1937 года самолет РД, пилотируемый Чкаловым, Байдуковым и Беляковым, совершил беспосадочный перелет из Москвы в Портленд (США), преодолев 9130 км за 63 часа и 25 минут. 63 часа, Карл!

https://t.me/yurysflueup/368

Цитата: Foxhound от 16.08.2024 20:30:15Скорее вопрос зачем они нужны когда все помещается на Ил-76.

Что помещается?
Уже тыщу раз разжевано тут, что самолеты РЛДН наша промышленность способна сейчас производить в количестве около нуля штук в год при текущей потребности в десяток, как минимум, а самолеты РТР, аналогичные RC-135 еще в меньшем количестве.
Речь об аэростате здесь исключительно, как средстве увеличения высоты размещения РЛС с целью вполне очевидной. При чем аэростат достаточной грузоподъемности может поднять груз на внешней подвеске, не накладывающий таких ограничений, как предлагаемый вами Ил-76.

Цитата: А75 от 17.08.2024 09:09:37 не накладывающий таких ограничений, как предлагаемый вами Ил-76.

Ограничения только "в головах".

Цитата: psv от 17.08.2024 12:00:13Ограничения только "в головах".

Ну в головах оно всяк по разному случается.
И как оно из фузеляжу работать должно? Ась?
Ах, ну да, сова не тактик, сова стратег...

Цитата: virgo_style от 17.08.2024 13:51:18Мне кажется, для корректности этого аргумента ему нужна вторая часть - с указанием, сколько аэростатов РЛДН/РТР сейчас способна производить промышленность.

Согласен, но здесь есть нюанс - под аэростат можно попробовать прицепить серийно выпускающееся изделие, ибо считать таковым РЛК "Шмель" самолета А-50У нельзя ни по каким критериям, к сожалению.
И да, предлагаемое - заведомый паллиатив.

На "Армии-2024" впервые представили тяжелый ударный БПЛА "Гром" в абсолютно новом исполнении. По сути это не изменение предыдущего макета, а с нуля разработанная новая машина.

Макет, который сначала показали на "Армии-2020", пока без шасси:





На следующем форуме "Армия-2021" тот же самый макет был уже на шасси с колесиком абсолютно несерьезного диаметра, явно не на 7 тонн взлетной массы:



Предполагалось использовать 2 двигателя от Як-130 АИ-222-25 с тягой до 2,5 тонн и без форсажного режима. Сам БПЛА был низкий (от крыла до земли где-то 1,5 метра).
...

Новый "Гром" выглядит крупнее и серьезнее. Возможно, это уже не просто макет, а первый прототип, который будет проходить летные испытания.







Колёса шасси уже вполне солидного размера, рассчитаны на большую массу. Передняя стойка внушает доверие. Похоже, это колёса от Як-130:


В новом "Громе" решили отказаться от дорогой двухдвигательной схемы в пользу однодвигательной. Причем двигатель, судя по всему - серии РД-33 от МиГ-29М или МиГ-35, с тягой на основном режиме 5,5 т, на форсаже 8,8-9 т и на особом режиме - 9,4 т.  

То есть он и без форсажа уже на 10% мощнее чем два  АИ-222-25, а включение форсажа при взлёте позволит значительно увеличить боевую нагрузку или сократить дистанцию разбега.
Если у "Грома" максимальная взлетная масса будет порядка 7,5-8 тонн, то тяга на форсаже превысит массу всего аппарата на 20% при максимальном взлетном весе и на 30-35% при средней нагрузке. Можно будет даже без пороховых ускорителей взлетать чуть ли не вертикально или с использованием небольшой мобильной катапульты. 

Также бросается в глаза упрощение конструкции в пользу классической самолётной схемы с одним килем и горизонтальным хвостовым оперением в отличие от модной "стелсовой" с двумя наклонными килями и без отдельного горизонтального оперения у предыдущего "Грома".  Возможно, при этом беспилотный ведомый становился менее заметным чем основной пилотируемый самолёт, и не брал на себя удары ракет противника. 

Большее сечение фюзеляжа у нового "Грома" позволит установить полноценную БРЛС вроде Жук-А/МА (судя по всему, габариты внутреннего отсека для вооружений тоже увеличились). Более высокое расположение крыла и воздухозаборника над землей упростит эксплуатацию в суровых условиях и позволит подвешивать под крыло более крупные бомбы (КАБ, УПАБ, УМПК, УПМБ).

_____________________________

В будущем у нас может получиться следующая линейка тяжелых ударных реактивных БПЛА/ведомых.

1. Дешевый и достаточно массовый "Гром". Размах крыла 9,5-10 м, двигатель РД-33К/МК, тяга 5,5/9 т, взлетная масса 7-8 т, боевая нагрузка 2-2,5 т, дальность 1500-2000 км.



2. Более дорогой Су-75БПЛА "Шах и Мат", унифицированный с пилотируемым Су-75. Размах крыла 11,8-12 м, двигатель АЛ-41Ф1, тяга 9,5/15 т, взлетная масса 18-19 т, боевая нагрузка 7 т, дальность 3000 км. 



3. Ещё более дорогой сверхтяжелый БПЛА С-70 "Охотник", во многом унифицированный с Су-57. Размах крыла - 19 м, двигатель АЛ-51Ф1, тяга 11/18 т, взлётная масса 25 т, боевая нагрузка 8 т, дальность 6000 км.

Цитата: А75 от 12.08.2024 21:09:37Тихой сапой возникла из небытия тема ЛСШ и воплотилась (что логично) в Як-130.
В принципе, КМК, такой состав оборудования и вооружения практически снимает вопрос необходимости в том или ином виде возрождения Су-25.

Цитата: rommel.lst от 12.08.2024 18:11:56в состав оборудования входит БРЛС-130Р, СОЛТ-130К, Президент-С130, и связь КСС-130

Ещё фото Як-130М с Армии:







В новостях писали, что Як-130М поднимут в воздух в 2025, но судя по фото - данный экземпляр с бортовым номером 001 уже летал этим летом:





Выглядит круто! 


В будущем на такие машины можно будет ставить вместо АИ-222-25 с тягой 2500 кгс новые двигатели СМ-100 с тягой 3300 кгс. 


Это позволит повысить взлетную массу с 10,3 до 12 т, увеличить боевую нагрузку с 2,5-3 т до 3,5-4 т, а также установить легкую керамическую броню для летчиков и основных узлов на 200-300 кг, что дополнительно увеличит возможности Як-130М в ударном исполнении. Это намного лучше чем какие-то 5,4-тонные однодвигательные турбовинтовые "Super Tucano" с боевой нагрузкой до 1,5 т. 

_________________________

Из конкурентов можно упомянуть чешский Aero L-39NG Stage 2 образца 2023 года с американской авионикой Genesys Aerosystems и одним американским двигателем Williams FJ44-4M (тяга 1723 кгс, у советского АИ-25ТЛ на чехословацких Л-39 образца 1971 года было 1719 кгс, прирост на 0,2%). Взлетная масcа  Aero L-39NG - 5,8 т (почти как у винтового Embraer), максимальная скорость - до 900 км/ч (очевидно без подвесок), боевая нагрузка еще меньше чем у Super Tucano - до 1,2 т.

Ещё есть итальянский клон Як-130 - Aermacchi M-346. Тяга двух американских двигателей Honeywell F124-GA-200 - по 2,8 т, однако максимальная взлетная масса - всего 9,6 т. За 10 лет произвели около 100 шт. таких самолётов для 9 стран, из них в Италию - 22 шт. и в Израиль - 30 шт. 

Китай на базе другого клона Як-130 (Hongdu JL-10, он же L-15) разрабатывал свой штурмовик L-15B, который совершил первый полёт в декабре 2017. Там использовался украинский двигатель Ивченко-Прогресс АИ-222К-25Ф с тягой 2,7 т на нормальном режиме и около 4 т на форсажном. 
Из-за того, что у Китая нет собственного двигателя для такого самолёта, а с украинскими по известным причинам есть проблемы, самолёт "не взлетел", за 12 лет было выпущено суммарно порядка 60-70 шт. всех модификаций для двух стран.

У США в классе учебно-тренировочных есть совместная американо-шведская разработка  Boeing-Saab T-7 Red Hawk. Один двигатель General Electric F404-GE-103 с тягой 4980 кгс на обычном режиме и 7800 кгс на форсаже. Масса пустого - 3,3 т, максимальная взлетная масса - до 5,5 т, скорость до 0,97 Маха. То есть сделать из него учебно-боевой самолет будет сложно.
Он совершил первый полёт в 2016, поставки обещали начать еще в прошлом году, но до сих пор серийные самолёты не производятся (всего за 10 лет выпущено 5 прототипов). 
https://lenta.ru/new…-dlya-vvs/

У Тайваня - AIDC T-5 Brave Eagle, два американских движка Honeywell по 2,8 т, максимальный взлетный вес до 7,5 т, производятся с 2020, за 4 года выпустили 27 шт., а всего планируют сделать 66 таких самолетов.

У Южной Кореи - KAI T-50 Golden Eagle с одним американским General Electric F404-GE-102 с тягой 5410 кгс в нормальном режиме и 8040 кгс на форсаже (что даже чуть сильнее чем у General Electric F404-GE-103 для американо-шведского Boeing-Saab T-7).  Масса пустого - 6,5 т, максимальная взлетная масса 10,7 т, боевая нагрузка до 3,7 т (с минимумом топлива). Первый полёт в 2002, серийный выпуск с 2005. Всего за 20 лет произвели около 200 шт. таких самолётов для 7 стран мира. 

В Аргентине с 1984 года до сих пор мелкой серией производится легкий учебно-боевой FMA IA-63 Pampa с одним американским двигателем Honeywell TFE731-2-2N (тяга - 1580 кгс). Масса пустого 2821 кг, максимальная взлетная масса - до 5 тонн (легче чем бразильский Super Tucano). Боевая нагрузка до 600 кг. За 40 лет произвели 41 шт. таких самолётов.

В Индии вот уже более 25 лет разрабатывают HAL HJT-36 Sitara, начало проектирования в 1999, первый полет с французским двигателем Snecma Larzac 04-30 (тяга 1440 кгс) состоялся в 2003, потом в 2009 году совершил первый полёт улучшенный прототип с российским двигателем АЛ-55И (тяга 1760 кгс).  
В 2014 году специалисты выявили значительный перевес самолета и обратились к нескольким иностранным компаниям с просьбой о помощи в снижении массы самолета. В 2016 году во время летных испытаний на маневренность были обнаружены некоторые неполадки в управлении HJT-36. В частности, выяснилось, что после выполнения «бочки» летчикам было крайне сложно восстановить нормальное управление самолетом. После обнаружения этой недоработки проект HJT-36 был заморожен; его возобновили только в 2019 году.  В 2022 году полностью переработанный HJT-36 успешно продемонстрировал способность выполнять шесть вращений как на левую, так и на правую сторону. 
В этом году ожидается одобрение серийного выпуска HJT-36, причем никаких изменений пожеланий индусов в двигательной установке или испытаний с другим движком не было, так что поставки будут с нашим АЛ-55И. 

Турция разрабатывает TAI Hürjet с одним американским General Electric F404-GE-102. Во многом он похож на южнокорейский KAI T-50 с шасси от американского Boeing-Saab T-7. Максимальная взлетная масса - около 7 тонн. Первый полёт состоялся в апреле 2023.

Иран разрабатывает свой учебно-боевой HESA Yasin с двумя двигателями Owj (копия американского General Electric J85) по 1,6 т тяги. Взлетная масса до 5,5 т. Первый полёт состоялся в 2019 году.
 ....


В целом, ниша реактивных учебно-боевых самолётов с перспективными возможностями легкого штурмовика и истребителя дронов - вполне востребована в мире. Так что Як-130М и его дальнейшее развитие (двигатели СМ-100) лишними точно не будут. Да и нам такие самолёты тоже пригодятся.

Цитата: User78 от 17.08.2024 14:18:301. Дешевый и достаточно массовый "Гром". Размах крыла 9,5-10 м, двигатель РД-33К/МК, тяга 5,5/9 т, взлетная масса 7-8 т, боевая нагрузка 2-2,5 т, дальность 1500-2000 км.

На взлётную 7 тонн двигатель тягой 8 тонн (форсаж) избыточен. Достаточно использовать форсажный вариант АИ-222-25Ф (как он идет в китайский Hongdu L-15) со взлётной 4,2 тс.
 
Кстати на картинке сечение воздухозаборника очевидно меньше, чем у МиГ-29К...
 
П.С. у Як-130 Нормальная взлётная масса: 7700 кг, на 2х двигателях 2,5 тс.
При такой же тяговооружёности с двигателем 4,2 тс (на форсаже) имеем (7700/2/2,5)*4,2 = 6,5 тонн
 
Но разница в сложности и цене РД-33К и АИ-222-25Ф несопоставима.
 
П.С. Если аппарат беспилотный... то лучше иметь пару с одним АИ-222-25Ф каждый чем только один вдвое тяжелее с РД-33К...
 
П.П.С. кроме АИ-222-25 (2,5 тс) существует более мощный АИ-222-28 (2,8 тс) и он же с форсажной камерой АИ-222-28Ф ( 4,5 тс) -- (7700/2/2,5)*4,5 = 7 тонн . Не говоря уже о персктивном используя наработки по СМ-100.

Цитата: BUR от 17.08.2024 16:01:47На взлётную 7 тонн двигатель тягой 8 тонн (форсаж) избыточен. Достаточно использовать форсажный вариант АИ-222-25Ф (как он идет в китайский Hongdu L-15) со взлётной 4,2 тс.
 
Кстати на картинке определенно не РД-33К... И сечение воздухозаборника очевидно меньше, чем у МиГ-29К.

На фото у новой версии "Грома" явно что-то из семейства РД-33 и точно не АИ-222-25:





Для сравнения, РД-33 с обычных МиГ-29:




РД-33МК с МиГ-35 (бортовой 712):



Я лично вижу много общего. А по-вашему, какой это двигатель если не РД-33?

Вот для сравнения сопло АИ-222-25:



И новый СМ-100:





Он вообще крошечный. На новом "Громе" двигатель весьма внушительных размеров, видел его лично вблизи на "Армии". Я даже сначала думал в сторону АЛ-31/АЛ-41, но потом пришел к выводу, что это всё же что-то из семейства РД-33.
...

Что же касается воздухозаборника, пусть вас не вводят в заблуждение искажения перспективы при съемке снизу-вверх. В реальности первое, что мне бросилось в глаза - именно очень крупный воздухозаборник, он в несколько раз больше по площади сечения чем у предыдущей версии "Грома" (что как бы намекает на выросшую тягу двигателя) и вполне сравним с таковым у МиГ-29.

Цитата: BUR от 17.08.2024 16:01:47На взлётную 7 тонн двигатель тягой 8 тонн (форсаж) избыточен.

У РД-33МК от МиГ-35 - вообще 9 тонн форсаж.
Зато на обычном режиме - 5500 кгс, всего на 10% больше чем у двух АИ-222-25. 

С учётом форсажа взлётную массу можно повысить до 8-8,5 тонн. А повышенная тяга пригодится для ультракороткого взлета. Масса одного РД-33 - 1055 кг, а двух АИ-222-25 - 1120 кг. Плюс придется дублировать топливопроводы, крепления и т.д., так что выигрыш по массе при установке одного РД-33 может быть еще более значительным чем двух АИ-222-25.

Для БПЛА уменьшаются требования по надёжности, можно даже использовать сменные/бэушные движки от парка МиГ-29 с небольшим остаточным ресурсом. К тому же, это гораздо более крупносерийный двигатель чем АИ-222-25. Их выпущено более 5000 шт. против трёх сотен АИ-222-25.

Цитата: User78 от 17.08.2024 16:31:58На фото у новой версии "Грома" явно что-то из семейства РД-33 и точно не АИ-222-25:



Вот для сравнения сопло АИ-222-25:

Этот двиг без регулируемой форкамеры

И вообще, форсажная камера - это как бЭ отдельный агрегат двигателя.
И более того форкамеру проектируют и производят отдельные люди. И только потом совмещают.
Так чта...

Цитата: User78 от 17.08.2024 16:31:58На фото у новой версии "Грома" явно что-то из семейства РД-33 и точно не АИ-222-25...

Ищите фотки АИ-222-25Ф - это который с форсажной камерой.
 

Цитата: BUR от 17.08.2024 17:26:55Ищите фотки АИ-222-25Ф - это который с форсажной камерой.
 

Это хохолский АИ-222-25Ф

А писали, что его производство полностью реинжинерили у нас.
Поэтому нужно найти именно тот "Гром", где стоит этот реинжинеринный ГТД

Цитата: ЦитатаОДК: украинские комплектующие для Як-130 полностью заменены российскимиАО «Объединенная двигателестроительная корпорация» (ОДК) полностью заменила украинские комплектующие для двигателя самолёта Як-130, сообщает пресс-служба Ростеха.Компания напоминает, что украинские предприятия производили около 50 % необходимых компонентов для двухконтурного турбореактивного двигателя АИ-222-25.

«Теперь этот двигатель (АИ-222-25) полностью изготавливается НПЦ газотурбостроения "Салют" из российских комплектующих, производимых головным предприятием в Москве и омским филиалом»,

сказал заместитель гендиректора ОДК Виталий Клочков.

Отмечается, что «в настоящее время ОДК работает над другим ключевым проектом – двигателем для гражданской авиации ПД-14, который планируется запустить в серийное производство в 2018 году».

И с авиапорта -

ЦитатаАИ-222-25 является базовым для целого семейства двигателей. В их числе, в частности, двигатель с управляемым вектором тяги - АИ-222-УВТ.
Имеются два варианта двигателя с форсажным режимом работы: АИ-222-25Ф с тягой 4200 кг и вариант среднего форсирования - АИ-222-25КФК (короткая форсажная камера). Более мощный вариант двигателя (с взлетной тягой на 2800 кг) имеет обозначение АИ-222-28.

Цитата: BUR от 17.08.2024 17:26:55Ищите фотки АИ-222-25Ф - это который с форсажной камерой.
 

Нет, камрад, вообще ни разу не похоже на то, что установлено на обновлённом "Громе". Вот прямо совсем. Ни по размеру (АИ-222/322 гораздо более мелкие), ни по внешнему виду.


Вот разные варианты двигателей Ивченко-Прогресс на базе АИ-222 с форсажной камерой:










А вот сопло двигателя БПЛА "Гром":




Неужели продолжите упорствовать и утверждать, что это якобы АИ-222-25Ф (которые в России никогда не производились, а Запорожье мы еще не вернули), а не что-то из семейства РД-33, на который он как раз похож как две капли воды как по внешнему виду сопла, так и по размерам? :)

Цитата: СовДед от 17.08.2024 17:43:16Это хохолский АИ-222-25Ф...

Это-то понятно, Сатурн АИ-222-25 с форсажной камерой, насколько знаю, не выпускал.
Но собственно АИ-222-25Ф для опытного образца "добыть" не проблема.

И я только про то, что тяги 4,2 тс для БПЛА весом около 7 тонн для короткого взлёта более чем достаточно. И что увлекаться только тяжелыми машинами 10 тонн и более тонн дальностью са 2000 км не надо, помимо них нужны и полегче и не столь дальнобойные. И желательно числом поболее, ценою подешевле.