АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: СовДед от 13.11.2024 14:15:28Все зависит от того что конкретно...
А  Повышенная тяга, это однозначно - больший прогон воздуха и количество необходимого керосина. Особенно если через ту же геометрию.
И отсюда начинаются танцы с бубнами...

Найдите источники (подобные тем от ОДК по ссылкам) с ТТХ которым возможно доверять... чтобы сравнить "Изделие 117" и "Изделие 117С"... Без этого обсуждение ни о чём.

Хм и еще раз хм...

Цитата: Телеграм-канал FighterbomberЗавершены этапы аванпроекта, эскизного проекта нового, российского вертолета НВ.17.
Сейчас работы по вертолету находятся на этапе технического проектирования.

Полететь должен в 2027 году.

https://t.me/fighter_bomber/18740

На сайте только поиск сотрудников и парочка лозунгов.
Совсем-совсем панама?

ЦитатаОфициальная торговая марка HELIBURO с идентификационным номером 1031206 зарегистрирована 27 июня 2024 г. Заявка на регистрацию была подана 4 мая 2023 г. Исключительное право на HELIBURO действует до 4 мая 2033 г. Правообладателем является АО "ХЕЛИБЮРО". Адрес для переписки: 123376, Москва, ул. Рочдельская, 15, стр. 15, этаж 4, пом. IV, Ч.Ком. 9, ООО "КНС ГРУПП", для Камаевой Д.М..

Цитата: BUR от 13.11.2024 12:47:05Прочтите пожалуйста всего два документа (обратите внимание на страницу 14 от 2017 или на страницу 12 от 2018):
"ОКБ им А.Люльки" от 2017 года http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_OKB_L_11.pdf
"ОКБ им А.Люльки" от 2018 года http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_7_OKB_Lyulka.pdf

Спасибо за ссылки. 
И вот что я вас скажу:
- в последние пару дней вы их постите второй раз;
- в правильно отмечаете, что эти презенташки от 2017 и 2018 годов, посему я их давно видел и даже Обновил с вашей помощью;
- следовательно мне НЕ 6-7 лет, а они совсем НЕ коньяк, чтобы от времени становиться лучше.

Рассмотрите их сами повнимательнее. Даже на них Весьма Хорошо видно, что АЛ-41Ф-1С и АЛ-41Ф-1 - это разные двигатели.

Цитата: BUR от 13.11.2024 12:47:05Фотографий ни "Изделие 117" ни "Изделие 30" мне не встречалось.

Мне тоже НЕ встречались. 
Поэтому - "Мы пойдем другим путем"(ц, В.И.Ульянов-Ленин)

И как всегда в таких случаях Оттолкнемся от Геометрических размеров и Массы.

И так:
АЛ-31Ф - Диаметр двигателя: 924 мм, длина двигателя: 4945 мм, масса двигателя: 1520 кг

АЛ-41Ф-1С -  Диаметр двигателя: 932 мм, длина двигателя : 4942 мм, масса двигателя: 1604 кг

АЛ-41Ф-1 -  Диаметр двигателя: 1180 мм, длина двигателя :  4990 мм, масса двигателя: 1608 кг

АЛ-51Ф-1 -  Диаметр двигателя: 50 дюймов (1270 мм), длина двигателя :  190 дюймов (4 826 мм) , масса двигателя: 1450 кг

И что мы видим, что все эти двигатели имеют сравнимую длину, но при этом Масса "Изделия 30" меньше всех на 100-150 кг. Но не это важно.

Важно то, что Диаметры двигателя АЛ-41Ф-1 на 25 (двадцать пять) см больше чем у АЛ-31Ф и АЛ-41Ф-1С, а у АЛ-51Ф-1 вообще на 35 (тридцать пять) см.

Это НЕ просто НЕ шуточки - это совершенно другие двигатели. Начиная с ДСЕ из которых их собирают. Насколько?

И вот только теперь мы возвращаемся к вашей ссылке, но в Оригинале, на который ссылается АвиаПорт: Двухконтурная интеграция

В связи с которой я сегодня с утра в 8.10 писал:

Цитата: liv444.1 от 13.11.2024 08:10:45В связи с чем и был сказан вот этот текст (который вообще НЕ понятно кому принадлежит, толи генеральному конструктору входящего в НПО «Сатурн» НТЦ им. А. М. Люльки Евгению Марчукову, толи генеральному директору ФГУП «ММПП «Салют» Юрию Елисееву), ...:

Цитатадвигатель для ПАК ФА повторяет схему известного АЛ-31Ф, он на 80 процентов состоит из новых деталей

- в качестве двигателя для ПАКФА товарищ Елисеев "продвигал" Салютовскую модификацию АЛ-31ФМ3
- Люлька входил в состав "Сатурна" и они боролись с "Салютом" и Елисеевым как за свое Авторство над АЛ-31Ф вообще и за свой двигатель для ПАКФА.

И все-таки попробуем разобраться кому принадлежит эта Цитата, для чего мы ее Уточним БЕЗ сокращений.

ЦитатаНесмотря на то, что двигатель для ПАК ФА повторяет схему известного АЛ-31Ф, он на 80 процентов состоит из новых деталей. Это компрессор низкого давления, камера сгорания, турбина, установленное под углом 30 градусов поворотное сопло, компрессор высокого давления, цифровая АСУ с элементами распределенных параметров и плазменная система розжига. Как сообщил на выставке «Двигатели-2010» генеральный конструктор входящего в НПО «Сатурн» НТЦ им. А. М. Люльки Евгений Марчуков, отвечающий за создание двигателя для ПАК ФА

Теперь мы на основании Исследования данных о Габаритах и Массах двигателей можем смело Утверждать, что:

а) данная Цитата принадлежит ГК НТЦ им.А.М.Люлька НПО «Сатурн» Евгению Марчукову.
б) его фраза относится к Двигателю АЛ-41Ф-1 ("Изделие 117") - двигателю Первого этапа для ПАКФА, которого еще в тот момент и близко нет.

Сколько раз я вам говорил и повторял-повторял-повторял, что "Изделие 117" и "Изделие 117С" - это разные изделия?

Цитата: BUR от 13.11.2024 12:47:05 если бы для для экспортного "Изделие 177С" было заявлено, что позволяет сверхзвук без использования форсажа, то было бы можно задуматься об "Изделии 30"... Но ведь этого пока не было...

Скрытый текст

liv444.1 #12.11.2024 17:41
Ранее он НЕ упоминался. Для того и Премьера.
Насколько я понимаю, это Экспортная модификация "Изделия 117" (АЛ-41Ф-1).
Двигателя Первого этапа для Су-57.

Это просто Замечательно, что вы моё НЯП принесли сюда. Есть Новости. Они сегодняшние уже.

И это моё НЯП уже превратилось в "Так точно".

Читаем:  ОДК: новый двигатель улучшит современные самолеты

Заместитель генерального директора ОДК по продажам и сервису Алексей Нестеренко:

Цитата"С точки зрения своих технических характеристик он является двигателем пятого поколения. Основные преимущества – это улучшение отдельных характеристик, которые характеризуют новые возможности для самолета.

Это повышенная тяга при тех же самых габаритах, он дает до 14,5 тонн тяги, при этом ресурс увеличен в три раза, то есть существенно увеличена длительность жизни двигателя по сравнению со своими предшественниками.

При снижении требований по ресурсу возможно увеличение тяги для соответствия требованиям самолетов пятого поколения"

Ранее лично меня интересовал вопрос какой двигатель 5 поколения из двух: АЛ-41Ф-1 или АЛ-51Ф-1, - есть оригинал для Экспортного "Изделия 177С".

Смотрим ТТХ по Тягам  и Легко и Просто выясняем - АЛ-41Ф-1.

Цитата: liv444.1 от 13.11.2024 15:59:21АЛ-31Ф - Диаметр двигателя: 924 мм, длина двигателя: 4945 мм, масса двигателя: 1520 кг

АЛ-41Ф-1С - Диаметр двигателя: 932 мм, длина двигателя : 4942 мм, масса двигателя: 1604 кг

АЛ-41Ф-1 -  Диаметр двигателя: 1180 мм, длина двигателя :  4990 мм, масса двигателя: 1608 кг

АЛ-51Ф-1 -  Диаметр двигателя: 50 дюймов (1270 мм), длина двигателя :  190 дюймов (4826 мм) , масса двигателя: 1450 кг

И что мы видим, что все эти двигатели имеют сравнимую длину, но при этом Масса "Изделия 30" меньше всех на 100-150 кг. Но не это важно.

Важно то, что Диаметры двигателя АЛ-41Ф-1 на 25 (двадцать пять) см больше чем у АЛ-31Ф и АЛ-41Ф-1С, а у АЛ-51Ф-1 вообще на 35 (тридцать пять) см.

Большое спасибо за подобранные вместе данные! Не подскажите откуда?
 
Тут Вы, конечно, правы. Но, например, бОльший диаметр АЛ-41Ф1 по сравнению с АЛ-41Ф-1С может быть связан с большей двухконтурностью позволяющей увеличить форсированную мощность (больше свежего воздуха через второй контур поступает в форсажную камеру). При том же самом газогенераторе, что и в АЛ-41Ф-1С.
 
Такое очень возможно (вспоминаем Д-30-КП2 и Д-30-КП3 "Бурлак") и объясняет, например, то что про АЛ-41Ф-1С пишут как 70% новый (сравнивая с АЛ-31Ф), а про АЛ-41Ф1 как на 80% новый (по сравнению с АЛ-31Ф)...
 
Т.е. диаметр больше, но это затрагивает только пустое пространство внешнего корпуса и входное устройство с вентиляторами наружного контура, а не "сердце" двигателя. Вплоть до того, что внешний диаметр выбирался "чтобы не переделывать корпус Су-57 при преходе к двигателю Второго Этапа".
Также, возможно, АЛ-41Ф1 уже оснащён элементами того, что описывают "изменяемая двухконтурность" (говоря о 5-м поколении и двигателе Второго Этапа)... но это по "околонаучным" публикациям 2019 года. Но это уже гадание...
  
Соответственно рассуждения про "очень много новых ДСЕ" превращаются в "несколько отличающихся элементов".
 
Тему "дележки" интеллектуальной собственности времен СССР между новыми юридическими лицами... имеет больше отношения к дележке денег чем к технике. Лучше замнём для ясности, ничего полезного всё равно не выясним.
 
Статья из ВПКурьер от 2010 года, несколько не о том, та пара презентаций ОДК из 2017/2018 когда они отчитывались о завершении этапов испытаний написана по уже сделанной работе.

Цитата: liv444.1 от 13.11.2024 15:59:21И вот только теперь мы возвращаемся к вашей ссылке, но в Оригинале, на который ссылается АвиаПорт: Двухконтурная интеграция

Сколько раз я вам говорил и повторял-повторял-повторял, что "Изделие 117" и "Изделие 117С" - это разные изделия?

Конечно разные. И специально отмечу, что никто и нигде не писал что они одинаковые.
 
Как, например, Д-30КП2 и Д-30КП3 "Бурлак" тоже разные... хотя Д-30КП3 "Бурлак" на 70% (по описанию разработчика) совпадает с Д-30КП2 и использует его газогенератор и турбину отбора мощности.
 
 

Цитата: liv444.1 от 13.11.2024 15:59:21Читаем:  ОДК: новый двигатель улучшит современные самолеты

Цитата"С точки зрения своих технических характеристик он является двигателем пятого поколения. Основные преимущества – это улучшение отдельных характеристик, которые характеризуют новые возможности для самолета.
Это повышенная тяга при тех же самых габаритах, он дает до 14,5 тонн тяги, при этом ресурс увеличен в три раза, то есть существенно увеличена длительность жизни двигателя по сравнению со своими предшественниками.
При снижении требований по ресурсу возможно увеличение тяги для соответствия требованиям самолетов пятого поколения"

Ранее лично меня интересовал вопрос какой двигатель 5 поколения из двух: АЛ-41Ф-1 или АЛ-51Ф-1, - есть оригинал для Экспортного "Изделия 177С".

Смотрим ТТХ по Тягам  и Легко и Просто выясняем - АЛ-41Ф-1.

Всё правильно, линейка (публикация ОДК 2017/2018) АЛ-41Ф1 это развитие АЛ-41Ф-1С (надеюсь с этим спорить не будете, это прямо написано в презентациях от ОДК), и получаем "ответвления":
   АЛ-31Ф/ФП → АЛ-41Ф-1С → АЛ-41Ф1 → АЛ-51Ф1
   АЛ-31Ф/ФП → (АЛ-41Ф-1С + АЛ-41Ф1) → "Изделие 177С"
 
   АЛ-41Ф1 → АЛ-51Ф1 использует систему управления от АЛ-41Ф1, но новое "железо" включая газогенератор обеспечивающее бесфорсажный сверхзвук. Переход от "Первого Этапа" к "Второму Этапу".

  (АЛ-41Ф-1С + АЛ-41Ф1) → "Изделие 177С" использует все улучшения АЛ-41Ф1 (бескислородный розжиг и длинный список) но в размерности АЛ-31Ф/АЛ-41Ф-1С и систему управления позволяющую его установку вместо АЛ-31Ф. Т.е. точнее было бы описать, как улучшения сделанные для АЛ-41Ф1 примененные на АЛ-41Ф-1С. Работа в немного другом направлении.
 
С такой формулировкой согласны?

Цитата: BUR от 13.11.2024 17:12:08 При том же самом газогенераторе, что и в АЛ-41Ф-1С.
 

 
   АЛ-41Ф1 → АЛ-51Ф1 использует систему управления от АЛ-41Ф1

 1. "При том же самом газогенераторе" А чем обеспечите привод вентилятора большЕй производительности, если тот же газогенератор со старой мощностью?
2.  "использует систему управления от АЛ-41Ф1" Принципы - возможно. Железо, так и алгоритмы совсем м.б. другими.

Цитата: СовДед от 13.11.2024 17:45:501. "При том же самом газогенераторе" А чем обеспечите привод вентилятора большЕй производительности, если тот же газогенератор со старой мощностью?

Читаем историю про Д-30КП2 и Д-30КП3 "Бурлак".
"Так вот Вовочка, у птичек так же"...
 

Цитата: СовДед от 13.11.2024 17:45:502.  "использует систему управления от АЛ-41Ф1" Принципы - возможно. Железо, так и алгоритмы совсем м.б. другими.

Электроника, программное обеспечение, исполнительные усторойства, измерительные устройства, датчики температуры и давления, электроклапаны, элрктроприводы и т.д. те же самые. Числа в табличках -- да, конечно другие.
 
П.С. Газогенератор Д-90, на изначально 13,5 тс... нынче трудится в ПС-90А1 с тягой 17,5 тс
У газогенератора диапазон применения в двигателях до плюс-минус 30% тяги (относительно некоторого "номинала"). Если ГГ АЛ-41Ф-1С работал на, например, минус 10% "номинала", то относительно него в бОльшую сторону вполне приличный запас.
Подробностей... те кто конкретно знают пока не появится экспортный Су-57Э не скажут, а остальные могут только гадать по признакам и общему пониманию.
Сообщение о том что ресурс увеличили в 3 раза -- это вполне себе признак того, что ГГ в АЛ-41Ф-1С работал в режиме "ниже номинала".

Цитата: BUR от 13.11.2024 12:47:05
П.С. если бы для для экспортного "Изделие 177С" было заявлено, что позволяет сверхзвук без использования форсажа, то было бы можно задуматься

Капля никотина, как известно убивает лошадь.. а хомяка рвет на куски. 

Никто такого вам не заявит. Потому, что возможность бесфорсажного сверхзвука при прочих равных зависит от формы и массы планера, от количества движков, от высоты полета...

ЧЖУХАЙ /Китай/, 14 ноября. /ТАСС/. Новейший российский истребитель пятого поколения Су-57 превосходит все существующие в мире аналоги, включая китайскую новинку J-35. Об этом журналистам заявил заслуженный летчик-испытатель, Герой России Сергей Богдан.
https://tass.ru/ekonomika/22402091