Современные российские ВС

Цитата: Alzi от 02.02.2010 17:02:30
На тему секретности. А это если я не ошибаюсь "Сотона"? Ее фотографии секретны?

А пипочка на тарелке закрывающей сопла, это вышибной заряд или в ней двигатель пороховой? Или просто направляющия?

Цитата: Kengo77 от 02.02.2010 19:06:50
А пипочка на тарелке закрывающей сопла, это вышибной заряд или в ней двигатель пороховой? Или просто направляющия?

Это основной ПАД (пороховой аккумулятор давления) на нижнем днище поддона, который и обеспечивает минометный старт. В общем-то, аналог вышибного заряда. Рядом с ним торчит еще подобный но поменьше.

Цитата: Неверующий от 02.02.2010 15:13:29

Сведения о дальности и скорости цели вполне могут быть выданы в перехватчик извне. В сочетании с данными о направлении на цель от ГСН данных будет достаточно для выведения перехватчика в точку встречи.
Вопрос может быть в достаточности точности исходных данных для решения задачи, но, надо думать, разработчики это посчитали. Вряд ли они совершили настолько детскую ошибку, в какой Вы их подозреваете.

Позвольте напомнить о не менее "детских" ошибках в проектировании вооружений:
1. Алюминиевая броня для ВМС США, сам Паркинсон в своей книге этот пример приводил - забыли как хорошо горит алюминий...
2. Светоотражающая краска для самолетов-носителей ЯО. Оказалась абсолютно не нужна!

В нашем же случае ошибка может быть отнюдь не детской - промах будет происходить на последних метрах - чуть чуть не хватило точности, но это ничего, ее всегда можно повысить. А вот и чорт его знает, можно ли повысить до требуемых величин. Конечно, надо делать расчеты, но данных недостаточно, поэтому приходится ограничиваться предположениями. Но прошу попомнить, когда скандал грянет - я его предсказывал.

Ну и, кроме того, ошибка может быть не совсем честной. Денег-то хочется всем и зачастую фирмы идут по принципу: "ввязаться в драку, а реальных ТТХ достичь потом, в процессе доработки". И вот тут всегда есть опасность наехать на физическую нереализуемость. И это будет особенно неприятно после того как в стрельбах с радиомаяком - успех, а без него - кирдык.

Короче, это мое предположение, и формулирую его так - "Песец на последних метрах".

Стратегические вооружения могут споткнуться о ратификацию

1 февраля  в Женеве открылся девятый раунд российско-американских консультаций по новому соглашению в области стратегических наступательных вооружений (СНВ). Стороны рассчитывают, что он станет финальным, хотя при этом точная дата и место подписания нового Договора о СНВ по-прежнему не известны, а в самом документе остается несколько проблемных моментов.
И источники в российской делегации, и многие эксперты считают, что говорить о сроках завершения переговоров пока рано.
Во-первых, статьи, которые уже согласованы, должны пройти техническую, юридическую и лингвистическую экспертизы каждой из сторон. На это эксперты закладывают два-три месяца.

Во-вторых, остается одна из таких спорных проблем, как закрепление в договоре взаимосвязи вопросов СНВ и ПРО. В преамбуле будущего договора есть некие общие слова на эту тему. Однако российская сторона хотела бы более четко обозначить в документе увязку между СНВ и ПРО в свете планов США по созданию глобального противоракетного щита. Американцы на это идут со скрипом.

В-третьих, нет пока окончательно согласованных уровней сокращений боеголовок и носителей. Изначально стороны обозначили, что по новому договору носители должны сокращаться в пределах от 500 до 1100 единиц, а связанные с ними боезаряды - от 1500 до 1675 единиц. Стоит напомнить, что сейчас у США 1195 носителей и 5573 боезаряда; у России - 811 носителей и 3906 боезарядов. То есть, стратегические ядерные силы США превосходят российские почти на 400 носителей и более чем на 1500 боезарядов.

Наконец, кроме этих "технических", есть еще и политическая проблема. После того как лидеры России и США подпишут этот документ, он может "споткнуться" о ратификацию. В январе в США начались промежуточные выборы, в результате которых в сенате республиканцы имеют 41 голос из 100. Это позволит им блокировать основные законопроекты демократов. Не случайно о необходимости синхронизации процессов ратификации будущего Договора о СНВ говорил Дмитрий Медведев.
http://www.izvestia.…le3138042/

НАлЕ!
Вот ента книженция:
СКБ-385. ГРЦ "КБ им. академика В.П. Макеева" (26МБ)

Качество фоток в скане конечно не очень, зато можно выбрать, что для потомков  отсканировать в качестве с помощью  Мы с Преведом

Цитата: dmitr
Страница не найдена.

Она у него на сайте называется
"Путин: агент влияния или компрадор? Часть 7."
http://malchish.org/…;Itemid=35
ссылку скопировать и вставить, нормально открылась

Всем привет!
Вопрос к спецам. Взелетел наш истребок 5-го. А есть ли сформулированные требования к 6-му поколению?

В инете нарыл только беспилотность. Так вот, насколько вам кажется можно данный параметр реализовать, без ущерба всем остальным характеристикам? (Это я к тому, что убирая пилота получим ли мы увеличение боевых характеристик?) Немного сумбурно выражаюсь, но смысл такой: переходим в 5-е поколение и имеем военное превосходство над 4-м. Переходя в, выше сформулированное 6-е, получим ли превосходство над 5-м?

Если же все-таки беспилотность не будет определять 6-е поколение, то впринципе где развите дальнейшее боевой авиации?

Цитата: Kengo77
Как я понял срабатывает сначала малый, он приподымает, потом срабатывает основной?

Где-то так. Эта система старта осталась неизменной еще с первой Сатаны - Р36М (15А14), начало 70-х годов. Там была какая-то бадяга с обеспечением программированного горения ПАДа (для обеспечения более-менее постоянного давления газов в заракетном объеме ТПК), вот, кажется и добавили еще один ПАДик.

Цитата: iz_kirova
Не можно. Да и смысла нет. Вес пилота с креслом всего 150 кг. Плюс вес пульта.  Выигрыш мал.

По физике полностью согласен. Но, я так понял, беспилотность имеется ввиду с претензией, что систма будет более быстро и правильно принимать все решения(очень сильно сомневаюсь) в бою.

Цитата: skralex1
Выигрыш совсем не в весе пилота, приборной части, арматуры кабины и системы жизнеобеспечения, плюс вес фонаря и много ещё чего, а это в сухой массе того же Су-27 занимает 1.3-1.5т. Выигрыш в располагаемых перегрузках, которые на пилотируемом самолёте находятся в диапазоне +9/-4, а на непилотируемом может быть +/-12-15, где эти самые полторы тонны могут быть потрачены на усиление планера. Вот как-то так.

Спасибо. Плюсы вы показали серьезные. Правильно ли я понял, что проблема в создании самой системы (математика). Сори за невежество, но хотел бы узнать, насколько незаменим пилот? Насколько те функции, им выполняемые в кабине, автоматизируемы?

Цитата: ussuri
На данный момент "5 поколение" - эксклюзивная американская маркетинговая фича. Размещение заказов на Т-50 потребует новых маркетинговых подходов от наших потенциальных партнеров. Соответственно формирование требований к 6 поколению (в американской верии. В китайской все иначе) стоит ждать лет через 5.
Дробление изделий на поколения - натягивание резиновых изделий на глобус с целью затуманить мозг заказчику (публике и т.п.). Это прекрасно отражено в данной ветке (все это прекрасно, но читать ветку долго). Лучше смотреть какие задачи может решить конкретный комплекс и не забивать голову бессмысленной циферкой.

Согласен и считаю, что наши 4-го и 4-го с плюсами надерут задницу их 22-му, а тем более 35-му. Но, и в мире экспорта надо выглядеть на уровне.
Интерсно, моделировал ли кто полномасштабный конфликт РФ и нато и как в нем показали наши 4-го и их 5-го?

Долгих лет жизни В.Решетникову. Человеку и самолёту.

Цитата: spel80 от 02.02.2010 21:54:34
Спасибо. Плюсы вы показали серьезные. Правильно ли я понял, что проблема в создании самой системы (математика). Сори за невежество, но хотел бы узнать, насколько незаменим пилот? Насколько те функции, им выполняемые в кабине, автоматизируемы?

Есть у Высоцкого песня, ЯК истребитель, мир вашему дому, где то так, а этот который во мне сидит обратно делает штопор.
Автоматика ни когда такое не сделает и не даст.

Цитата: ussuri
Маркетинг - да. Деваться некуда. Нужно пользоваться имеющейся классификацией, опуская конкурентов по их-же классификации. Благо есть уникальный исторический шанс (F-22 уже почти всё, а F-35 еще почти всё).

Наши умы четко указали где быть амам Обрубок 35-й еще не в серии, а 22-й уже не в серии
По модели боя, мне кажется надо опираться на опыт, Корея в помощь)))

Цитата: BlackShark
А проигрыш в намного более высокой аварийности, в шаблонности действий, неспособности автоматики действовать в нестандартной ситуации (ИИ не существует) и т.п. Потому я уверен в том, что в 6 поколении не будет беспилотных истребителей. Хотя доля БПЛА будет расти, но до определенного предела. С беспилотными танками - то же самое.

Приветствую! Собственно про это и вопрос, что ИИ в далеком, а может и недосягаемом(сори за высокое человеческое самомнение) будущем, следовательно что впринциипе может быть критерием для 6-го поколения?

PS Антиграв фэнтази, но все же)))

Если разрешат модераторы, один исторический вопрос. Одной из главных достопримечательностей Сарагосы (Испания) является храм Девы Марии, вот первая попавшаяся ссылка.
http://www.to-spain.ru/sights/231/274/
В Сарагосе про храм рассказывают следующую историю. В гражданскую войну Сарагоса (и Арагон вообще) была одним из центров франкистов. Однажды бомбардировщик республиканцев [bf]советского производства[/bf] (не установил точно) сбросил на храм три [bf]советских[/bf] бомбы, две из которых пробили купол храма с фресками Ф.Гойи, упали на пол, но не взорвались. Не буду долго рассказывать, как это событие интерпретируют местные католики, сами догадаетесь.

Две эти невзорвавшихся бомбы висят прямо в храме. К сожалению, фото у меня не было (батарейки подвели). Я немного порылся в инете и нашел один фотооблог. Лезть туда не рекомендую, достаточно того, что там гражданская война в Испании обозвана второй мировой. Привел только как источник цитирования, откуда спер следующую фотографию:



Лучше не нашел. Вот не могу определить, чье это производство. Не похоже что-то на советское. Кто-нибудь может помочь?

PS Сильно не бейте, но не знаю, куда с этим вопросом можно ткнуться.

Цитата: Алексей
Посему - фиг знает каким макаром, но неизбежен мир - или окончание проекта "цивилизация".

Это невозможно. Ни то ни другое. Не может быть мира без войны и не может быть цивилизации без войны. Причина -- чисто биологическая. А именно -- половая система продолжения жизни и лежащий в ее основе половой отбор. Основной которого является отбор самками наиболее доминантных, т.е. конкурентных самцов. Т.е. отодвинувших любым способом соперников от жизненных благ. Вот собственно и все. Пока есть мы -- есть и конкуренция. А война -- просто ее крайняя стадия.

p.s. прошу сильно не бить если что  :-[ Как никак внутривидовая и межвидовая конкуренция -- и есть основа любой войны.

Цитата: spel80 от 02.02.2010 22:00:41
Но, и в мире экспорта надо выглядеть на уровне.

зачем?

рынок оружия достаточно специфичен... немногие страны имеют право и необходимость выбора - и это не самые богатые страны...
кроме того есть такие вещи как технологии которые кому попало отдавать нельзя, есть так же собственный заказ который тоже надо делать и нельзя даже за деньги нарисовать какое хочется количество самолетов/вертолетов.

Цитата: BlackShark
А проигрыш в намного более высокой аварийности, в шаблонности действий, неспособности автоматики действовать в нестандартной ситуации (ИИ не существует) и т.п. Потому я уверен в том, что в 6 поколении не будет беспилотных истребителей. Хотя доля БПЛА будет расти, но до определенного предела. С беспилотными танками - то же самое.

Хмм. Скажите, Шарк. А насколько, по-вашему, велика роль сугубо рефлекторных действий в современном истребительном (да и танковом) бою? Именно в бою.
Дело в том, что именно "рефлекторные" действия легче всего даются различным экспертным системам и ИИ.
Да и в принципе - такой системе не тест Тьюринга проходить.

Тут на ветке мелькнула забавная идея про ПРО ракету-свиноматку.  :D
Вот представьте себе две такие юркие свиноматки в воздухе - цель одна: сбить противника, причем желательно при этом уцелеть.
Сколько в таком бою будет сугубо "рефлекторных" действии, а сколько на самом деле требует "высшей" нервной активности?
Все остальное время машину может вести оператор.

Кагбэ и лосю понятно, что от сегодняшнего уровня до такой системы еще должено сменится с десяток поколений железа и  методик создания ИИ-систем, но весма интересные, хотя и отдаленные, перспективы просматриваются.

Цитата: Aza от 03.02.2010 03:35:22
Хмм. Скажите, Шарк. А насколько, по-вашему, велика роль сугубо рефлекторных действий в современном истребительном (да и танковом) бою? Именно в бою.
Дело в том, что именно "рефлекторные" действия легче всего даются различным экспертным системам и ИИ.
Да и в принципе - такой системе не тест Тьюринга проходить.

Я не БШ но могу попробовать ответить как дипломированый специалист по ИИ  :D
кое-что наверняка используют, например в тех же системах ПВО/авиации для фильтрации помех.
но какова роль вес и прочее - вам хрен кто скажет, разве что знакомый конструктор/программист за рюмкой чая со своей колокольни.