Современные российские ВС

Алексей Никольский:

Погосян уверен, что новая машина по критерию стоимость/эффективность
будет превосходить западные аналоги и не только обеспечит мощь ВВС России и Индии,
но и сможет быть поставлена третьим странам.
Стоимость Т-50 в серии будет на несколько десятков миллионов долларов ниже, чем у F-22.
В Европе такой самолет даже не планируют создавать, а когда будет первый полет
китайской машины, никому не известно.
Полет ПАК ФА благотворным образом скажется и на продажах российских истребителей
предыдущего поколения — Су-30, Су-35, МиГ-35,
В дальнейшем Т-50 смог бы экспортироваться и в ряд богатых арабских и азиатских стран,
сохраняя конкурентоспособность российского авиапрома до середины XXI в.

Цитата: skralex1
Историю надо знать, не ту, что в учебниках, а ту, что была реально.

Стратегические планы Гитлера были известны Сталину, в них нападение на СССР планировалось в 44 году, а в 41-м Гитлера заставили срочно накидать план и вперёд, поэтому Германия оказалась не готова вести длительную войну, не было ещё ни новой техники, ни ресурсов. Это новость для вас? Вы всё ещё не можете забыть то, что написано в старых учебниках?

Что-то у Вас самого с историей проблемы.
Weisung Nr. 21. Fall Barbarossa фюрер подписал 18.12.1940, а план сам начали разрабатывать с 22 июля 1940 под руководством Паулюса. Черновые наметки по оперплану составлялись и ранее. Никакого 1944г там не было.

А у Гальдера в "Военном дневнике" на 31.07.1940 было вот это (конспект речуги Адольфа Алоизыча, которую он в этот день толкнул генералам):


Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […]
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России.
Операция распадается на:
1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.

Какой, нафиг, "заставили фюрера набросать новый план в 1941г"? Что за резунизм от уважаемого участника?

Предлагаю поменять тему с исторического срача на что-то другое.
Например, вот почитал тут...
http://slavs.org.ua/…trenirovka
Подготовка закалённых бойцов, все дела... Мясо порванное лучше всё-таки увидеть на учении, чем в бою.
Но собачек жалко))

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Испытание одного из элементов системы противоракетной обороны (ПРО) США в Тихом океане закончилось неудачей, говорится в сообщении, размещенном на сайте командования авиабазы ВВС США Ванденберг.

В воскресенье с атолла Кваджалей, входящего в состав Маршалловых островов был осуществлен пуск ракеты-мишени, которую должна была перехватить противоракета, стартовавшая через шесть минут с наземной платформы с калифорнийской базы Ванденберг.

В ходе испытаний, проводившихся в рамках программы по созданию системы ПРО морского базирования перехвата баллистических ракет на среднем участке траектории (Ground-based Midcourse Defense, GMD), обе ракеты отработали штатно. Однако, отмечается в пресс-релизе, поставленные руководством Агентства по ПРО США задачи выполнены не были из-за неполадок в работе многофункциональной радиолокационной станции (РЛС) морского базирования (Sea Based Radar, SBR), работающей в диапазоне волн длиной 3 сантиметра.

В настоящее время американские специалисты выясняют причины, приведшие к сбоям в работе РЛС


Злорадство - недостойное чувство, но все же...
Позволю себе предположить, что РЛС в очередной раз не виновата, а промахи эти, - следствие ошибок в разработке "...это машина Стелькина, а он - взяточник".
Даже не откажу в удовольствии процитировать предсказание с этой ветки:
...что любое сближение перехватчика с целью при таком использовании ГСН (т.е без дальности) приведет к тому, что конец траектории сближения будет представлять собой только "собачью погоню". И ничем другим быть не может. А у этой кривой нас будет интересовать только самая последняя часть - хвостик(!) вариабельность которого, будет зависеть от начальных условий, и этот хвостик может оказаться очень круто загнутым.
Или вот:
Посмотрим теперь, что происходит при наведении  перехватчиков с ГСН, которые используют ИК излучение цели или в качестве подсветки немодулированный (!) сигнал Солнца, Луны и т.п. У них возникает неопределенность (скорость цели)\дальность. Т.е. либо это быстроходная цель далеко, либо более медленная цель, но близко… В результате система уравнений будет давать ошибку, которая может быть скомпенсирована только в последний момент донаведения,  причем компенсация может потребовать немыслимых с точки зрения энергетики маневров. (Здесь я вызываю тени Пешехода, Юры_Л и Мимохожего).
Т.о. должны возникать ситуации,  когда ошибка в определении дальности на ранних этапах отслеживания цели неминуемо должна привести к гарантированному промаху.

Знать бы их возможности по маневру, т.е. предельную перегрузку с которой может двигаться перехватчик в момент непосредственно перед самим перехватом, можно было бы с приличным приближением подсчитать вероятность успешного перехвата.
Самое смешное, что если ставить на мишень радиомаяк и знать скорость по Допплеру, а дальность по временным меткам передаваемого сигнала относительно синхроимпульсов точного времени, то попадать в ББ можно действительно с высокой вероятностью. Т.е. систему можно показать заказчику, истинные перехваты налицо, а вот без радиомаяка... ну это мы доделаем, это следующий этап, всего лишь столько-то миллиончиков пришлите...

ПМСМ эта сказка про белого бычка будет продолжаться еще очень долго т.к. является следствием ошибок в разработке, а не результатом технических неисправностей.

http://www.mil.ru/in…l?id=70530
Новость вроде как уже и старая, да и не новость вовсе. Ну, летают и летают. Раньше же летали, никому про то в СМИ не рассказывая, сейчас летают тоже, но рассказывают.
Заинтересовало вот что:
1. На вооружении сил самообороны Японии есть F-4?
2. Можно ли как-то пилотам истребителей снаружи понять, везут ли Ту-95МС свет и тепло, или так, проветриться вышли?

Цитата: BlackShark от 27.01.2010 10:38:19
Речь, видимо, об этой цитате:

Ребята, извините, что зашел к вам, но меня убедили это сделать. Вчера к нам на ЛИС (Летно-испытательная станция) Комсомольского авиационного завода пришли члены комиссии по расследованию причин катастрофы, чтобы посоветоваться с В.Г.Пугачевым, который сейчас находится у нас, по поводу нелогичных действий летчика в предпоследние секунды полета. Показали запись ТЕСТЕРА. В зоне Володя выполнил форсированный вираж с бочками, переворот на горке, две петли с поворотом по крену на 90 градусов на нисходящей части при Q=90. Следующей фигурой по заданию должно было быть "Ухо". Все это было сделано в течение 2,5 мин с практически постоянной перегрузкой 5-5,5 ед. Так вот на выводе из второй петли при угле тангажа -20 градусов, высоте 1700 м. летчик слабым движением РУС по крену создал небольшое угловое вращение с темпом 30 град. за 10 сек., при этом по тангажу РУС вернул в нейтральное положение, сбросив перегрузку с 5 до практически 1.

Начало развития аварийной ситуации.
При выполнении данного маневра, перегрузка должна быть в данной точке 2 – 2,5.
РУС, если скорость позволяет (о ней ничего не сказано, какой она была в этом момент) должна быть за нейтральным положением «на себя».
Очевидно, скорость была менее заданной, летчик пытался дачей РУДов ее увеличить, но данное решение не довел до конца. А на разгоне со снижением, потерял много высоты.

ЦитатаБыло также небольшое (несколько см.) движение вперед РУДами из положения ПМГ, не приведшее к увеличению оборотов. В результате всего этого самолет, плавно вращаясь по крену практически до перевернутого положения, не изменяя угла тангажа с вертикальной 170 м/с и разгоном скорости несся к земле.

Аварийная ситуация. Летчик не видит ее (почему?). Где контроль высоты? Она меньше безопасной для завершения маневра!!!

ЦитатаНа высоте порядка 670 метров летчик резким движением РУС по крену начал вывод из перевернутого положения. Не докрутив до конца и видя приближение земли, при крене 60 градусов потянул РУС на себя увеличивая перегрузку до 10 ед. и продолжая устранять крен.

Аварийная ситуация переходит в катастрофическую. Летчик понял, что загнал себя в сложное положение, но он уже обречен, т.к. пытается неправильно исправить допущенную ошибку.
Надо было – без перегрузки убрать крен после вывода из перевернутого полета, одновременно увеличивая обороты, включить форсажи, создать перегрузку (до 10 – упор ОПРС).

ЦитатаНа скорости 900 км/ч с креном 45 град. и углом тангажа -10 по касательной к склону сопки (300м) зацепил деревья... Всё...

Цитата: Крестьянин от 01.02.2010 11:28:15
http://www.mil.ru/in…l?id=70530
Новость вроде как уже и старая, да и не новость вовсе. Ну, летают и летают. Раньше же летали, никому про то в СМИ не рассказывая, сейчас летают тоже, но рассказывают.
Заинтересовало вот что:
1. На вооружении сил самообороны Японии есть F-4?
2. Можно ли как-то пилотам истребителей снаружи понять, везут ли Ту-95МС свет и тепло, или так, проветриться вышли?

1. Да, пока есть. Еще пару лет точно будут долетывать.

2. Нет. Со счетчиком Гейгера в упор к фюзеляжу подлетать? Это не корабль, все же... на НК выяснить, есть ли ЯБЧ, еще как-то можно. В любом случае, даже если и возможно создать такое оборудование для самолета - его нет ни на одном современном истребителе.

Цитата: BlackShark от 01.02.2010 11:40:48
1. Да, пока есть. Еще пару лет точно будут долетывать.

Кто там из высокоумных экспертов нас японским городовым милитаризмом и реваншизмом пугал?
Хоть и не в тему, но спрошу: а танков "Генерал Паттон" или что-нибудь в этом духе у них тоже ещё есть?

Цитата2. Нет. Со счетчиком Гейгера в упор к фюзеляжу подлетать? Это не корабль, все же... на НК выяснить, есть ли ЯБЧ, еще как-то можно. В любом случае, даже если и возможно создать такое оборудование для самолета - его нет ни на одном современном истребителе.

И вправду...
Стало быть, ихним лётчикам надо исходить из предположения, что свет и тепло таки есть

Цитата: Voenlet от 01.02.2010 11:39:14
Начало развития аварийной ситуации.
При выполнении данного маневра, перегрузка должна быть в данной точке 2 – 2,5.
РУС, если скорость позволяет (о ней ничего не сказано, какой она была в этом момент) должна быть за нейтральным положением «на себя».
Очевидно, скорость была менее заданной, летчик пытался дачей РУДов ее увеличить, но данное решение не довел до конца. А на разгоне со снижением, потерял много высоты.Аварийная ситуация. Летчик не видит ее (почему?). Где контроль высоты? Она меньше безопасной для завершения маневра!!!Аварийная ситуация переходит в катастрофическую. Летчик понял, что загнал себя в сложное положение, но он уже обречен, т.к. пытается неправильно исправить допущенную ошибку.
Надо было – без перегрузки убрать крен после вывода из перевернутого полета, одновременно увеличивая обороты, включить форсажи, создать перегрузку (до 10 – упор ОПРС).

Спасибо! Мда. Остается лишь понять, как замнач по летной подготовке (по определению - один из лучших летчиков полка, точнее, АБ 2кл.) допустил подобную ошибку? Перерыва в полетах у него не было, навыки не восстанавливал, да и вообще - сейчас летают много.

Просто для примера - выпускники 2007г, попавшие в Липецкий 968й иисап, лейтенанты Гостев и Хакбердыев, имели к концу 2009г налет в части по 400ч на каждого, т.е., если предположить, что парни в 968м летают с осени 2007г, то налет в год 160-200ч выходит, а то и более. Сказано, что они уже подготовку на уровне 1кл имеют, но как я понимаю, это  преувеличение?

Написано в крайнем АиКе в статье про 968й полк (кстати, эпизод, как их перед Распадом в 90м вывели в Альтенбург, а потом поперли назад, там есть). Конечно, это Липецк, но все равно. В Дземгах тоже много летают. Парк новый, чего не летать?

Цитата: Крестьянин от 01.02.2010 11:55:16
Кто там из высокоумных экспертов нас японским городовым милитаризмом и реваншизмом пугал?
Хоть и не в тему, но спрошу: а танков "Генерал Паттон" или что-нибудь в этом духе у них тоже ещё есть?И вправду...

На Ф-4 и в Германии еще летают. И в Израиле. И много где еще. Долгоживущий агрегат, как и его противник - 21й "мигарь".

Танки у них есть Тип-90, нечто вроде облегченного клона "Лео-2А4", но с АЗ и гидропневматической подвеской, СУО своя, но внешне - очень похож (ужасно дорогой танк, в т.ч. из-за мизерного выпуска, за 90-2000е выпущено 200 штук, состоят в танковой дивизии Японии). А пехотные дивизии (дивизии у джапов по 6-7 тысяч, примерно, как наши бригады, чуть больше, за счет характерных для дивизии больших тылов) вооружены Типом-74. Это нечто вроде М60А1 с гидропневматической подвеской (изменяемый клиренс в горах Японии необходим).Планируется заменить Типом-10. Этот выглядит как клон "Лео-2А5", тоже облегченный, тоже с АЗ и ГПП. АЗ у джапов вынужденный - негров у них нема, а дохловатые джапы 120мм унитарные выстрелы тягать не могут. Всего где-то до 800 танков у них.

Цитата
Стало быть, ихним лётчикам надо исходить из предположения, что свет и тепло таки есть

Наоборот. Обычно с ЯБЧ не летают. Мало ли чего. Но и с обычными БЧ мало именно Японии и не покажется. Но не исключать наличия, конечно, нельзя.

Цитата: skralex1
С чувством глубокого удовлетворения должен заметить, что наши наконец научились скрывать то, что надо скрыть и делают это успешно. Уровень секретности проекта и доступ был хорошо проработан. 1-м отделам КнаААПО и "Кулона" зачёт!

Если это и так, то я бы перефразировал: наконец-то (хотя, уже может быть, и  далеко не в первый раз) научились скрывать то, что действительно надо скрывать, при этом не затрачиваясь на тупую и никому не нужную секретность во всем и вся (которая дорого стоит). Принцип разумной достаточности, однако ...

Цитата: НАлЕ от 01.02.2010 14:40:56
Если это и так, то я бы перефразировал: наконец-то (хотя, уже может быть, и  далеко не в первый раз) научились скрывать то, что действительно надо скрывать, при этом не затрачиваясь на тупую и никому не нужную секретность во всем и вся (которая дорого стоит). Принцип разумной достаточности, однако ...

Кк сказать... Тотальнная секретность на своей территории позволяет находить слабые звенья в сохранении информации. ;О)
Ибо, как говаривал САМИ ЗНАЕТЕ, КТО: "даже ссылка  на открытый источник приравнивается к..." ;О)

Цитата: skralex1
Предлагать-то вы можете, только вот переход нашей армии на новую оргштатную структуру говорит о том, что вероятность тотальной войны пренебрежимо мала, а локальной и не одной, вполне осязаема. Об этом же говорит тот факт, что в Российской Армии остаются только подразделения постоянной готовности, кадрированные части уходят как класс в историю. Наступает период, когда локальные войны становятся реальностью, а тотальные остаются только на страницах военных учебников и мемуаров. Несколько небольших локальных войн и у вас уже нет резервов, вы уже скованы в своих возможностях и самое противное, что это знаете не только вы, но и все остальные.

Это неверная точка зрения! Надо сказать так - вероятность ВНЕЗАПНОЙ тотальной или очень крупной (но ограниченной) региональной войны пренебрежимо мала. Потому можно отказаться от перманентной мобсистемы и не нужны промежуточные стадии мобилизации. А отмобилизоваться можно и без частей кадра. Просто растут сроки и уменьшается численность отмобилизованного резерва. Я ж показывал - было порциями по 1.5-2 млн. каждые 2-3 недели в течении пары месяцев на фронт, потом - формируем с нуля, на чем осталось. Станет - силы прикрытия, потом до миллиона пополнения (БХиРВТ) через месяц или чуть более, потом уже формируемся с нуля (еще через Н-месяцев), но резервы техники больше, несмотря на их абсолютное уменьшение (частей кадра-то нет).

Т.е. или мы воюем региональную войну, а потом через месяц-полтора, если не справляемся так и забыли про ЯО - миллионом сверху ушибаем неприятеля. Или мы достаточно долго "напрягаемся" (период напряженности в отношениях и т.п.), но успеваем и отмобилизовать резерв, и даже "с нуля". Или период короче, но мы развернули резерв уже, а "с нуля" - в ходе пьесы.

Эти варианты становятся возможны, т.к. уровень боеготовности потенциальных противников тоже низок, даже пониже, чем у нас. Вот и все.

Согласитесь, есть принципиальная разница между тем, что сказали Вы и я?

Цитата: skio_bor
Спасибо за Ваше мнение, интересно было прочитать. Со многим согласен.
К данной информации хотел бы добавить:
1) Действительно, это летающий макет, но на его разработку и создание ушло много времени (наверное, не просто так) и в нем уже есть интересные наработки, некоторые из которых уже стали доступны после показа.
2) 1-й отдел действительно поработал хорошо, но все-таки было бы разумно перед первым полетом "попросить" собравшихся вокруг фотографов занять нужную точку съемки (и, ради порядку, посмотреть, что у них получилось).

Это НЕ летающий макет. Он гораздо ближе к серийному ЛА, чем МиГ-29 первый летный был. И технологически тоже (хотя изменений будет еще много, конструкция станет соверешеннее и легче и т.п.). Кстати, там не заклепки. Это вполне себе винты впотай. Очень даже серийно (на Ф-22 смотрим). А насчет покраски - я склонен думать, что "непокраска" была явной "дезой". При внимательном рассмотрении я теперь в этом уверен.

Цитата: BlackShark от 01.02.2010 15:03:41
вероятность ВНЕЗАПНОЙ тотальной или очень крупной (но ограниченной) региональной войны пренебрежимо мала.

А такое вообще возможно? Я ранее думал что нет, посвятите pls

Хорошая статья. Читать надо всю. Здесь только фрагмент.

Боец невидимого фронта

Bо Всероссийском научно-исследовательском институте авиационных материалов (ВИАМ), в Т-50 впервые применен целый спектр новейших полимерных углепластиков. Они в два раза легче алюминия сопоставимой прочности и в четыре-пять раз - стали. В два раза легче титана. Новые материалы составляют 70 процентов покрытия истребителя. Его вес стал в четыре раза меньше по сравнению с самолетом, собранным из привычных материалов.

В КБ "Сухого" говорят о "беспрецедентно низком уровне радиолокационной, оптической и инфракрасной "заметности" машины. Так, эффективная площадь отражающей поверхности у него будет равна 0,5 кв.м (у Су-30МКИ - 20 кв.м). Что это означает? Если Су-30МКИ на радаре виден как металлический объект размером 5 на 4 м, то отражение Т-50 в 40 раз меньше. Это и есть технология "Стелс". В боевом плане это позволяет повысить эффективность работы машины как по воздушным, так и по наземным целям. Причем в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях.

Правительство Москвы уже приняло решение о том, что композиты, используемые в конструкции ПАК ФА, послужат и народному хозяйству. Созданные ВИАМом углепластики будут активно использоваться в строительстве. Они прочнее стали, не подвержены коррозии, а в некоторых случаях, когда надо спасти разрушающиеся бетонные конструкции, их можно "клеить", как обои, на поверхности стен и тем самым продлевать жизнь зданиям.

Для нового истребителя создан и новый радиолокационный комплекс с активной фазированной решеткой - АФАР. В НИИ приборостроения имени Тихомирова "Известиям" заявили, что новый радар - это более тысячи объединенных в единое поле с высокой мощностью сигналом на выходе миниатюрных приемо-передающих модулей. Радар с АФАР "видит" все, что делается в воздухе и на земле на расстоянии нескольких сотен километров. Может вести множество целей, одновременно наводя вооружение истребителя на них. И, как говорят конструкторы, одновременно их все обстрелять, буквально веером выпустив ракеты.

Кроме того, бортовое оборудование нового самолета позволяет осуществлять обмен данными в режиме реального времени как с наземными системами управления, так и внутри авиационной группы. Самолет пятого поколения оснащен прин-ципиально новым комплексом авионики, интегрирующим функцию "электронного пилота". То есть машина сама анализирует ситуацию и предлагает пилоту несколько вариантов действий. Это в значительной степени снижает нагрузку на летчика и позволяет ему концентрироваться на выполнении тактических задач.

Цитата: Vinny
Занимаются ли политинформаицей или ничего подобного в принципе нету?

"В связи с осложнением международной обстановки вместо бани будет политинформация." (ц)

Цитата: Gangster от 01.02.2010 16:20:43
Хорошая статья. Читать надо всю. Здесь только фрагмент.

Чего хорошего может быть в бреде Литоффкина? Байка "индийского гостя" про 0.5кв.м ЭПР? И про 20кв.м ЭПР у Су-30МКИ? Про схожесть с "Рэптором"? Кроме рассказа о новых материалах - остальное надо в топку. И Литовкиных туда же (и папу и сына).

Цитата: BlackShark от 01.02.2010 15:03:41Надо сказать так - вероятность ВНЕЗАПНОЙ тотальной или очень крупной (но ограниченной) региональной войны пренебрежимо мала. Потому можно отказаться от перманентной мобсистемы и не нужны промежуточные стадии мобилизации. А отмобилизоваться можно и без частей кадра. Просто растут сроки и уменьшается численность отмобилизованного резерва. Я ж показывал - было порциями по 1.5-2 млн. каждые 2-3 недели в течении пары месяцев на фронт, потом - формируем с нуля, на чем осталось. Станет - силы прикрытия, потом до миллиона пополнения (БХиРВТ) через месяц или чуть более, потом уже формируемся с нуля (еще через Н-месяцев), но резервы техники больше, несмотря на их абсолютное уменьшение (частей кадра-то нет).

Т.е. или мы воюем региональную войну, а потом через месяц-полтора, если не справляемся так и забыли про ЯО - миллионом сверху ушибаем неприятеля. Или мы достаточно долго "напрягаемся" (период напряженности в отношениях и т.п.), но успеваем и отмобилизовать резерв, и даже "с нуля". Или период короче, но мы развернули резерв уже, а "с нуля" - в ходе пьесы.

Эти варианты становятся возможны, т.к. уровень боеготовности потенциальных противников тоже низок, даже пониже, чем у нас. Вот и все.

Хм... Все абсолютно логично. Но лично у меня сразу перед глазами всплыла надпись "Великая Отечественная Война". В плане того, что ситуация перед 22.061941 в 30-х годах в принципе не могла быть спрогнозирована как возможная.

Восславим РВСН как силу исключающую что-то подобное?

Цитата: ВедаЪ
Некто тов.Харконен

Поясню, так как дата регистрации у Вас не столь давняя.
Это "широко известный в узких кругах" Андрей Тарасенко. Обитал на ГА под разными никами. Мне, например, запомнился "дОцент" (выделение мое).
Объявил себя охотником на БлекШарка В силу своей невоздержанности был неоднократно тут забанен. Включая и на сроки до 2036 года самим Авантюристом.
Страдает определенным "харьковским патриотизмом" (ц) (соответственно - субъективизмом), так же ценит всю БТТ советского периода, и рвет на британский флаг всех адептов западной школы танкостроения.
Как-то так