Современные российские ВС

Цитата: D9ID9I ALT2
Как-как... Как в фильме "Кандагар", охрана уходит на намаз, экипаж дёру домой  :D

Мне дед про это рассказывал. Привозят пополнение на передовую, из Средней Азии. Ну, с утра да, намаз, все вылазят из траншеи. Немцы кидают пару десятков мин. Пополнение, кто уцелел, таких немного, сразу забывают о всяких Коранах. Потом все повторяется со следующим пополнением.

БШ, хотел у вас спросить, в свете последней новости по ПРО и Болгарию, объясните почему СШП очень тянет поставить свои поделки поближе к Черному морю?

Цитата
Вот-вот. Ряженых полковников и есаулов как собак нерезаных. С чужими медалями. ИЗ регионов где казачества отродясь не было. Воронежские казаки, например...

Нуууу, перегрев, Вы тут чучка не правы. Царицинские казаки, северо-запад Волгоградской, запад Саратовской, юго-восток Воронежской.

Цитата
И как это соотносится с заповедью "не убий"? Это либо батюшки не настоящие, либо награды не заслуженные. ИМХО.

Не стоит на уровне свох неглубоких познаний так судить  >:( >:( >:( И чужие награды объявлять незаслуженными.
Всю дорогу воевали "за Веру, царя и Отечество" с благословением на ратный бой, и проблем как-то не возникало.

Цитата: Messer от 12.02.2010 15:50:43
Не, не другим частям. Скажем усиление русских сил в ВС РФ, бойцы воспитанные в военных традициях с малых лет. Ну это как если бы все призывники перед армией проходили 3-4 года военно патриотического клуба. Как было, не везде, ещё в СССР. Разница в качестве подготовки была бы на порядок. Бойцы в 10 классе уже прыгали с парашюта, и по первому каналу ЦТ в Лужниках показуху показывали. Концерт в честь первой годовщины вывода из Афгана сопровождали.

Пользы будет больше, если армеец не из под палки служить пошел, а с осознанием что и дед его и отец, а если б и надо то и мамка воевала б. Родовая традиция.

С некоторыми оговорками - поддержу. Все от руководителя зависит...
У нас в городке есть и свои "казаки" (ну, про этих ряженых промолчу, иначе забанят за нецензурщину), и кадетский корпус - а вот с этими мы дружим и часто в гостях бываем, поддерживаем чем можем. Начальник корпуса - полковник в отставке, реальный вояка, замов себе подобрал из таких же, прочие учителя как везде. Жизнь типа интерната, неделя целиком, на выходные можно домой смотаться. За 8 лет существования авторитет вырос такой, что конкурс со всей области, просто так не примут - экзамены, проверки, самая страшная кара - выгонят обратно в обычную школу. И то - у детворы там и спорт любой, и учеба по высшему классу, и рукопашка, походы, байдарки, парапланы, парашюты, стрельба, народные ремесла и т.д. и т.п.  3 года назад начали девчонок брать, тоже неплохо получается. Этакое мини-суворовское училище, и народ оттуда в военные училища с охотой берут... Вот это - реальное полезное дело, а не казачурство (наш местный термин для ряженых).

А про традицию - грустная заметка. В детском саду, куда ходит младшая, попросили принести фотку в военной форме - 23 февраля скоро. Порылся, отсканировал, отпечатал, принес. Сегодня утром увидел стенгазету, что воспитатели сделали. 5 фотографий. 2 папы и 3 дедушки. Из примерно 40 детей, что туда ходит...

Цитата: Alex58
А потом и другие захотят,татарская бригада к примеру или башкиры, (были в истории нашей страны, ну вот и славные традиции прошлого и восстановить), помнится уже предлагали в Казани, че-то никому не понравилось, почему казакам можно? Давайте "Дикую дивизию" сформируем, почему нельзя? А потом давайте у каждой республики свою национальную гвардию заведем, почему нет? А потом, границы, таможни.
Ошибочное решение. Одна армия-и неважно откуда ты призван. Мы одна страна. Лучше этот пыл и средства на допризывную подготовку направить.

ППКС.
Вредная и подрывная для армии идея.
 Одной рукой боремся с дагестанскими землячествами, а другой - насаждаем русские.

Мое мнение:  
1. Любой человек, выпячивающий свое национальное положение - ущербен и ненадежен.  Достойный человек формирует уважение к своей нации молча. Своими делами и своей репутацией.
2. Человек, которому важны внешние цацки, особая форма и пр. - ненадежный человек. Нормальному мужику все это глубоко пох.  Стремление нарядится в красивую форму и навесить красивые цацки отдает пидорством.
3. То же можно сказать и об организациях. Я не знаю ни одной серьезной конторы (от ГУ, до криминальной структуры), в которой обращали бы внимание на национальность человека.   А если организация озабочена красивой формой - значит это сборище бездельников.

Собственно, последний пункт характеризует мое отношение к этой инициативе и к самим инициаторам. Когда собаке нечего делать - она начинает себе яйца лизать.....
   

P.S.  А вот казачество, как система допризывной подготовки - тут я обеими руками "за".
В  воспитании молодежи будут уместны и форма и цацки и пропаганда особой русской гордости.
Если с умом дело поставить - пользы будет много.
 Вопрос в том, что люди нужны.  
  У  хорошего педагога, вроде Макаренко, и культ Матери-Моржихи отлично работать будет  :D

любая(ое) империя многонациональное и многоукладное демократическое государство
всегда старалось сделать из народа нечто однородное и любые сегрегации втч национальные этому мешали
только некоторые народности не ценили не ценят и не будут ценить узаконенное равноправие
такие дела
и что делать?

Цитата: leecougan
А это, мил чел, соотносится так, что раньше эти батюшки были людьми служивыми, и вас всех от бандитов защищали.  Или дальше объяснение продолжить?

Воспоминания детства. Книга  (автора и название не помню) о ленинградских партизанах (кто не в курсе - партизанское движение на территории восточной части современной Псковской и западной части Новгородской областей), в которой фото: поп в рясе, с крестом и на груди медаль (советская, извините, не помню какая).
АУ?

Цитата: НАлЕ от 12.02.2010 21:14:07
Воспоминания детства. Книга  (автора и название не помню) о ленинградских партизанах (кто не в курсе - партизанское движение на территории восточной части современной Псковской и западной части Новгородской областей), в которой фото: поп в рясе, с крестом и на груди медаль (советская, извините, не помню какая).
АУ?

Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады, Герой Советского Союза К.Д. Карицкий прикрепляет медаль «Партизану Отечественной войны II степени» священнику церкви псковского села Хохловы Горки Порховского района Федору Пузанову.

В годы войны Федор Андреевич Пузанов стал разведчиком 5-й партизанской бригады. Георгиевский кавалер Первой мировой войны и скромный сельский плотник в 30-е годы, он, пользуясь относительной свободой передвижения, разрешенной ему оккупантами как священнику сельского прихода, вел разведывательную работу, снабжал партизан хлебом и одеждой, сообщал данные о передвижениях немцев. Кроме этого, он вел беседы с верующими и, передвигаясь от села к селу, знакомил жителей с положением в стране и на фронтах.
Во время эвакуации немцами населения Псковского района в январе 1944 г. священник Пузанов должен был сопровождать свой приход к месту погрузки в эшелон. Колонну сельчан сопровождали немцы, но, пройдя 15 километров, немцы свернули в сторону, приказав священнику под страхом смерти, довести колонну самому. Когда немцы скрылись, Пузанов предложил сельчанам вернуться домой, что они охотно и сделали. Командир 5-й партизанской бригады К.Д. Карицкий сам прикрепил к груди героя медаль «Партизану Отечественной войны».

Цитата: D9ID9I ALT2
Равиль, а как насчет постановки на довольствие служителей культа?

Честно говоря - против.
Наше доблестное МО реализует это хорошее дело так, что выйдет только вред.
Будут солдатиков на молитвы загонять, как раньше на политзанятия.  
 Передвижные ленинские комнаты все помнят?
Официальная  церковь - сборище зажравшихся и жадных дельцов. Сразу почувствуют возможность усилить свое влияние и начнется....
 Тут же подтянутся наши татарские, дагестанские и прочие муллы с воплями "А мы чем хуже?!!!" Всем будет охота урвать кусок от такого пирога.

  Сразу же начнуться попытки воспользоваться этим, для раскола подрзделений по нац. признаку.

   Из общения с неофициальными батюшками, которые служат в частях получил мнение, что отношения с церковными властями у них... сложные.
 Это, действительно, святые люди.  В тупую официальную структуру они не пойдут.  Тем более, что многие из них  - бывшие офицеры и наелись этого досыта.
  Батюшки в войсках нужны. Но официальное оформление убъет идею на корню.
   Как-то так...

Цитата: D9ID9I ALT2
Спасибо.
Безнадёгой попахивает  :(

Не безнадега.  Просто, считаю, что Вера -дело интимное.  Попытки государства влезть в душу сапогами вызовут лишь отвращение.

 На месте настоящих подвижников религии (любой) делал бы так:
 Отбирал бы учеников религиозных школ, подходящих для воинской службы.  Готовил бы их к службе воинской и службе церковной.
Отправлял бы служить, наравне с их светскими сверстниками.
  Чтобы молодой священник (инок, мулла и т.д) завоевал авторитет своей службой у товарищей и командиров.
 И неофициально, в свободное время окормлял верующих и привлекал к своей вере неверующих.
      В казарме не скроешь, убежден ты в своей вере или придуриваешься. Сразу ясно, кто чего стоит.

Это сложный путь.  Очень немного молодых священников на такое способны.  Нужно искать и отбирать.
 Но только такой путь приведет к успеху.
   
P.S.  Не в курсе.

Равиль абсолютно прав
но вопрос довольствия тем не менее надо как то решать
неофициальное "духовное окормление" можно реальзовать только за счет местных приходов
но у местных священников и своя паства и подчас не маленькая
возможно проблему можно решить за счет усиления штата ближайших приходов
но в Российской армии так дела не делаются
решат полюбому так, как Равилю не нравится, зато четко, по военному и подконтрольно

Цитата: walt от 12.02.2010 21:50:04
Равиль абсолютно прав
но вопрос довольствия тем не менее надо как то решать
неофициальное "духовное окормление" можно реальзовать только за счет местных приходов
но у местных священников и своя паства и подчас не маленькая
возможно проблему можно решить за счет усиления штата ближайших приходов
но в Российской армии так дела не делаются
решат полюбому так, как Равилю не нравится, зато четко, по военному и подконтрольно

Это - нарушение принципа отделения религии от государства.
В наших условиях - гарантированная и очень мощная бомба под Россию.
Религий у нас много, а Россия - одна.

Не стоит с такими вещами экспериментировать. Опасно.

Прошу не пинать, за возможно наивные вопросы.

Есть ли необходимость в использовании пехоты после применения РСЗО или термобарического оружия по позициям противника? На сколько я понимаю, после использования этих видов оружия на атакованной территории не остается ничего живого, в том числе в бронетехнике и в довольно надежных укрытиях.
Если нет необходимости использовать пехоту, то значит что пехота в современной армии нужна только для атаки территорий которые хочется сохранить в максимально первозданном виде и против партизан?

Цитата: BlackShark от 11.02.2010 23:55:22
В Сунженском районе Ингушетии в ходе перестрелки с боевиками часть бандгруппы была уничтожена, сообщили в региональном управлении ФСБ России. Точное число убитых преступников устанавливается, по некоторым данным, речь может идти о 10 боевиках.

В ходе поисковых мероприятий в горно-лесистой местности была выявлена группа вооруженных бандитов в количестве до 15 человек. При попытке задержания бандиты оказали вооруженное сопротивление.

В результате завязавшегося боестолкновения часть бандгруппы была уничтожена. Район проведения спецоперации блокирован. Принимаются меры по установлению точного местоположения оставшихся бандитов и их задержанию.

Контртеррористическая операция проводится в Сунженском районе Республики Ингушетия на территории, ограниченной населенными пунктами Алхасты, Аршты, Даттых, Верхний Алкун, Нижний Алкун, Мужичи и Галашки.

В датыхе только не был в селе.
Я страницу нашел нашего батальона.
http://bratishka.ru/…09_4_1.php

вопрос РПЦ в армии я не обсуждаю с точки зрения "правильно-неправильно" - кто нас с вами спросит?
а с т. з. рациональности и "государственных традиций"
Государству абсолютно начхать на "глубину духовного мира"и на "душевное спасение" его граждан
оно не за этим создавалось
Государству нужен контроль
следовательно, и вопрос капелланов будут решать с позиции осуществления "котроля за тараканами в голове военнослужащих"
а "Конституция" и "демократические права" давно уже расстреляны....
и, что характерно,  пулями Натовского калибра.

Цитата: amauter от 12.02.2010 22:00:37
Прошу не пинать, за возможно наивные вопросы.

Есть ли необходимость в использовании пехоты после применения РСЗО или термобарического оружия по позициям противника? На сколько я понимаю, после использования этих видов оружия на атакованной территории не остается ничего живого, в том числе в бронетехнике и в довольно надежных укрытиях.
Если нет необходимости использовать пехоту, то значит что пехота в современной армии нужна только для атаки территорий которые хочется сохранить в максимально первозданном виде и против партизан?

Пехота - самый живучий род войск.
 Если пехотная рота успела грамотно закопаться в землю - ее взять очень сложно.
     Чтобы подавить пехотную роту в обороне ( 30 % потерь) - нужно несколько вагонов тяжелых снарядов.
Правильно вырытый окоп - это крепость. Если в передней стенке выкопана "лисья нора" - то бойца можно достать только прямым попаданием снаряда.
Если рядом - останется жив и откопается. Почти всегда.....
  Термобарические боеприпасы и были придуманы от этой безнадеги. Они намного  более эффективны, но тоже не вундерваффе.
    После падения термобарического снаряда, аэрозолю нужно 2-5 секунд, чтобы затечь в укрытия.  Если поджечь его раньше - эффект резко снижается.
          Слышал об успешных экспериментах с ровиками, наполненными солярой или напалмом и поджигаемых  с началом обстрела.

   Даже ядерное оружие не очень эффективно по пехоте, закопавшейся в нормальной обороне.

По танкам не спец - может БШ скажет.   Но знаю, что это тоже крайне живучая штука.
Если у командира башка используется  не только для ношения шлемофона  :D

Цитата: Равиль от 12.02.2010 21:03:59
ППКС.
Вредная и подрывная для армии идея.
 Одной рукой боремся с дагестанскими землячествами, а другой - насаждаем русские.

"Русское землячество" - это из серии "голубой гомофоб", ты уж извини.  :) Государственно-образующая нация землячеств не образует, как-то звучить криво. Тем более, казак - и не национальность и не землячество. Не пойми что. Историческая общность.

Цитата
Мое мнение:  
1. Любой человек, выпячивающий свое национальное положение - ущербен и ненадежен.  Достойный человек формирует уважение к своей нации молча. Своими делами и своей репутацией.

В целом, верно.

Цитата
2. Человек, которому важны внешние цацки, особая форма и пр. - ненадежный человек. Нормальному мужику все это глубоко пох.  Стремление нарядится в красивую форму и навесить красивые цацки отдает пидорством.

В целом, неверно. Красивая форма, пижонство одних родов войск против других, и извращения "особо умных" дембелей  - было и будет.

Причем тут "важны-не важны". Ну будут какие-то мелкие отличия в парадке. У британских полков формы разные - никто не парится.

Цитата
3. То же можно сказать и об организациях. Я не знаю ни одной серьезной конторы (от ГУ, до криминальной структуры), в которой обращали бы внимание на национальность человека.   А если организация озабочена красивой формой - значит это сборище бездельников.

Собственно, последний пункт характеризует мое отношение к этой инициативе и к самим инициаторам. Когда собаке нечего делать - она начинает себе яйца лизать.....

Да еще, наверное, не будет никакой этой формы "особой". Чего копья ломать, Равиль?

Цитата  
P.S.  А вот казачество, как система допризывной подготовки - тут я обеими руками "за".
В  воспитании молодежи будут уместны и форма и цацки и пропаганда особой русской гордости.
Если с умом дело поставить - пользы будет много.
 Вопрос в том, что люди нужны.  
  У  хорошего педагога, вроде Макаренко, и культ Матери-Моржихи отлично работать будет  :D

Это верно.

Цитата: amauter от 12.02.2010 22:00:37
Прошу не пинать, за возможно наивные вопросы.

Есть ли необходимость в использовании пехоты после применения РСЗО или термобарического оружия по позициям противника?

Есть.

Цитата
На сколько я понимаю, после использования этих видов оружия на атакованной территории не остается ничего живого, в том числе в бронетехнике и в довольно надежных укрытиях.

Насчет БТТ - бред. Если танк - чего ему объемно-детонирующие боеприпасы сделают? Совсем легкая бронетехника, может, конечно, наполучать проломов. Со всеми вытекающими и втекающими.

БТТ удар РСЗО погрохает, если ракеты снаряжены, к примеру, противотанковыми минами. Или кумулятивно-осколочными элементами. Или самоприцеливающимися боевыми ПТ-элементами.

А живые остаются даже после тактических ядерных ударов. Степень "живости" и боеспособности, правда, обсуждаема. И после массированной артподготовки, методами подвижных огневых валов и  маневренных зон, куполов и валов на воздушных разрывах - тоже могут остаться живые. Вот будут ли они оказывать организованное сопротивление - вопрос. Может, если БТТ идет под прикрытием воздушных разрывов, живые и носу не смогут из укрытий показать...

Цитата
Если нет необходимости использовать пехоту, то значит что пехота в современной армии нужна только для атаки территорий которые хочется сохранить в максимально первозданном виде и против партизан?

Нет. Роль у пехоты даже в ядерной войне есть. Пусть и уменьшенная.

Цитата: Равиль от 12.02.2010 22:26:15
Пехота - самый живучий род войск.
 Если пехотная рота успела грамотно закопаться в землю - ее взять очень сложно.
     Чтобы подавить пехотную роту в обороне ( 30 % потерь) - нужно несколько вагонов тяжелых снарядов.
Правильно вырытый окоп - это крепость. Если в передней стенке выкопана "лисья нора" - то бойца можно достать только прямым попаданием снаряда.
Если рядом - останется жив и откопается. Почти всегда.....
  Термобарические боеприпасы и были придуманы от этой безнадеги. Они намного  более эффективны, но тоже не вундерваффе.
    После падения термобарического снаряда, аэрозолю нужно 2-5 секунд, чтобы затечь в укрытия.  Если поджечь его раньше - эффект резко снижается.
          Слышал об успешных экспериментах с ровиками, наполненными солярой или напалмом и поджигаемых  с началом обстрела.

   Даже ядерное оружие не очень эффективно по пехоте, закопавшейся в нормальной обороне.

По танкам не спец - может БШ скажет.   Но знаю, что это тоже крайне живучая штука.
Если у командира башка используется  не только для ношения шлемофона  :D

Копать и еще раз копать. Капониры окопы, с фагота научат, это не рпг. тогда закопаюсь. а так сдаемся потом вз0ади заходим.

Цитата: Равиль от 12.02.2010 22:26:15
Пехота - самый живучий род войск.
 Если пехотная рота успела грамотно закопаться в землю - ее взять очень сложно.
     Чтобы подавить пехотную роту в обороне ( 30 % потерь) - нужно несколько вагонов тяжелых снарядов.

Подавление ротного ОП? Ну да. Или высокоточные снаряды. Или 1спецснаряд. И все.

Цитата
Правильно вырытый окоп - это крепость. Если в передней стенке выкопана "лисья нора" - то бойца можно достать только прямым попаданием снаряда.
Если рядом - останется жив и откопается. Почти всегда.....

Или откопают товарищи. Скорее. После сильного обстрела гибли, если откопать некому было и сами не могли - земли много.

Цитата
  Термобарические боеприпасы и были придуманы от этой безнадеги. Они намного  более эффективны, но тоже не вундерваффе.
    После падения термобарического снаряда, аэрозолю нужно 2-5 секунд, чтобы затечь в укрытия.  Если поджечь его раньше - эффект резко снижается.

Давно уже меньше. Это первое поколение так долго затекало. А сейчас совсем другие смеси, они и облака формируют иначе, и содержимое (гели с нановзвесями, как модно сейчас говорить), и подрыв организован хитро...

Цитата
          Слышал об успешных экспериментах с ровиками, наполненными солярой или напалмом и поджигаемых  с началом обстрела.

С ОД БЧ с химдетонацией - не поможет.

Цитата
   Даже ядерное оружие не очень эффективно по пехоте, закопавшейся в нормальной обороне.

Ну да. 1 спецснаряд. И ротного ОП нету. Дорого, но иногда приемлемо, чего нет?

Цитата
По танкам не спец - может БШ скажет.   Но знаю, что это тоже крайне живучая штука.

Безусловно. Если еще и инженерные войска правильное танковое укрытие каждому танку с укрытием экипажу сделали  - тем более (окоп и сами выроем). И маскировка если правильная. А вообще, для поражения половины бронецелей в ротном ОП более 2500 снарядов нужно, если правильно помню. Если не корректируемые снаряды, конечно. Или не кассетные. ОФСы простые.

Проще говоря - вундерваффе не бывает. ТЯО, конечно, поможет и очень сильно (можно же не только спецснаряды, можно бомбу скинуть, килотонн на 50), но воевать придется. Обильно посыпая противника спецбоеприпасами и всем, что есть.