Современные российские ВС

Кстати, что офицеры-танкисты говорят о Т-90. Наверное они его очень ругают. Смотрим "Красную звезду", орган кстати МО

"Ещё один важный козырь в процессе обучения и воспитания танкистов Буйнакской бригады - новая современная техника. На вооружении танкового батальона - танки Т-90. Эксплуатировать их одно удовольствие. И большая гордость. Лейтенант Артур Гимадеев рассказал, что его подчинённые неоднократно признавались, что им повезло.
    - Не каждому такой шанс выпадает, - рассуждают они.
    И верно. Даже в Южном военном округе пока ещё не все танковые подразделения перевооружены на новые бронемашины. Буйнакцы в числе счастливчиков. Они это понимают.

http://www.redstar.r…/1_08.html

Цитата: Senya от 13.09.2011 08:52:37
Согласен.

Цитата: Senya от 13.09.2011 08:52:37
Абсолютно не очевидно. Почему сразу не пещеры и каменные топоры (по утрате технологий выплавки бронзы в кустарных условиях)?

Пещеры и топоры - весьма возможны. Но не сразу.
Напоминаю, камрад, что на ГА, на форуме Армия, есть соответствующая тема про печальные последствия ядерной войны. Бывал там?  

Цитата: Senya от 13.09.2011 08:52:37
Думаю здесь путается снижение уровня жизни и уровень технологий. Даже не так - снижение уровня потребления и уровня военных технологий.

Ключевое слово в своей фразе я, как бы, выделил. Отдельные образцы хайтека - возможны. В резервациях каких-нибудь. Массовость исключена, ибо печать халявных денег  для западного ВПК подошла к своему логическому концу. Как, собственно, и вообще халява. Империализм охватил всю планету.Теперь империалистические хищники будут рвать всех подряд, добывая себе пропитание. Мало не покажется никому.

Цитата: Senya от 13.09.2011 08:52:37
Низкий уровень потребления СССР в 50-е годы практически не мешал технологическому рывку в армии. Каким образом уровень потребления населения скажем как в СССР 1970-го года помешает производству машин уровня оснащенности Т-90АМ?

Дык, я тоже вспоминаю свою жизнь в СССР с ностальгией. Но где он? Где ум, честь и совесть нашей эпохи? Кто и что вдохновит народ, страну на новые свершения за счёт затягивания поясов? Вот такие вот пироги с котятами.

Цитата: Портос от 13.09.2011 16:13:49
В целом рутину описывает, мог бы и не жаловаться. Помню сел вечером на совещании у комбата, и комбат довел 76 пунктов предстоящих задач, из которых половину выполнить к утру.  Я сначала через дефис задачи в блокноте писал, потом решил пронумеровать. Показал другим ротным, прикольнулись  и пошли выполнять, не в инет же жаловаться.

А мне после срочной службы казалось что так всегда в армии и было  :D
Кучу задач поставят, треть успеешь выполнить, на треть забьешь ###, от остального отмажешься, включив "дурака" или про это потом даже и не вспомнят  ;)
И каждый начальник бумажками и росписями личного состава о доведении чего-то совершенно глупого, прикрывает свою задницу.
Без "ха-ха" в армии не выживешь...

Цитата: Firkin
Как то у вас с Андрюшей странно выходит. ВПК такой получается бедный несчастный трудится от зари до зари за похлебку, а злобное МО ему еще в эту похлебку плюет.
Самим не смешно?

А ни кто промыслы не выгораживает.
Там воров и раздолбаев не меньше чем в МО.
У меня жена на космос работает.
Печать многослойную делают, штучную.
Знаете как на монтаже от излишков припоя избавляются?
Разогреют паяльником и об стол её.
Выпустили новое ТУ.
А в нём не прописаны параметры контроля.
Ну нет и всё.
Какие допустимые дефекты, какие нет.
Пропускай что хочешь.
Так по старому, по привычке и работают.
Она мне рассказывала, а у меня волосы шевелились.
Вы отловите за хвост и об угол уродов, отловите и об угол.
В суд, в турьму воров, мошенников и нарушителей трудовой дисциплины.
Но вместо этого плачь Ярославны, гранаты у них не той системы.....
Понимаете в чём дело.
Складывается устойчивое ощущение что МО либо не знает чего хочет, либо хорошо это скрывает, прикрываясь стандартным "Нам не дают то что нам нужно!!!"

Цитата: AndreyV1970 от 13.09.2011 16:59:19

Складывается устойчивое ощущение что МО либо не знает чего хочет, либо хорошо это скрывает, прикрываясь стандартным "Нам не дают то что нам нужно!!!"

Не буду говорить о всей армии, разумеется много не знаю. Но по бронетанковой технике именно так.

Тот же Т-90СА хорошо показал себя на испытаниях в Алжире, Ливии и Саудовской Аравии. В последней он соревновался с М1А2, Леклерком из ОАЭ, украино-китайско-пакистанским Халлидом. Так вот наш танк оказался лучшим по надежности. Именно по ходой и двигателю.

Наш танк конечно же несколько уступал по СУО, но опять же по словам Макарова башня сейчас даже выше по своим характеристикам, того что есть в мире.  

После этого были контрольные испытания уже у нас. Была установка танк завалить. А Т-90А их успешно выдержал. Так, чтобы "опустить" танк срочно выдумали такие критериии как соотвествие характеристикам перспективному ОБТ. Но никто никогда не заявлял то, что Т-90А есть перспективный танк. Зачем такое лукавство?   Это серийная машина. Сделали Т-90СМ который сейчас лучший в мире. Опять не довольны.

Вы бы знали, как такой несправедливый подход напрягает тех кто делал машину, испытывал ее.

Цитата: Дриг от 13.09.2011 15:47:52
В любом случае, в настоящее время всякие там либерасткие СМИ пытаются использовать против Путина. Вы заголовки почитайте. И снова мощный накат на отечественную оборонку, на конкретное изделие, которое ВВП почтил своим вниманием. СМИ об этом пишут с таким упоением. Смакуют можно сказать.

А НГШ, на вопрос журналиста можно было ответить очень просто: представленный в Нижнем Тагиле танк является экспортным, и не предназначен для Российских В.С. До 2014 года из-за отсутвия средст, которые идут на СЯС, ВВС и ПВО, мы танки закупать не планируем. Какие бы они хорошие не были.  У нас сейчас идет активная и успешная работа над принципиальным танком и др...

Конечно СМИ смакуют.. И господин Хлопотов, как источник в теме, надолго обеспечил цитатами и жвачкой душевнобольную оппозицию широкого спектра..
Опять мы, не имея информации, гадаем, "отчего упал самолет"..
Накат от либерастии и псевдопатриотов оборонка переживет, а вот от людей в теме определения бьют на порядок больнее..
Если раньше можно было последних прижимать его информацией, к примеру, по тому же новому двигателю, которого по мнению популярных у оппов экспеДов-АНАЛитиков "можно сказать нет", то теперь увы.. Радость-то какая: гурхан самолично второго человека в армии дураком назвал.. Ведь у нас ВПК вообще и УВЗ, в частности, сами по себе существуют, не для обеспечения ВС предназначены, можно непоследнего человека в структуре этих ВС в своем бложике, популярность которого определяется интересом думающих людей к теме обеспечения ВС, и по матери направить..

Цитата: Дриг от 13.09.2011 17:20:10
Не буду говорить о всей армии, разумеется много не знаю. Но по бронетанковой технике именно так.

Тот же Т-90СА хорошо показал себя на испытаниях в Алжире, Ливии и Саудовской Аравии. В последней он соревновался с М1А2, Леклерком из ОАЭ, украино-китайско-пакистанским Халлидом. Так вот наш танк оказался лучшим по надежности. Именно по ходой и двигателю.

Наш танк конечно же несколько уступал по СУО, но опять же по словам Макарова башня сейчас даже выше по своим характеристикам, того что есть в мире.  

После этого были контрольные испытания уже у нас. Была установка танк завалить. А Т-90А их успешно выдержал. Так, чтобы "опустить" танк срочно выдумали такие критериии как соотвествие характеристикам перспективному ОБТ. Но никто никогда не заявлял то, что Т-90А есть перспективный танк. Зачем такое лукавство?   Это серийная машина. Сделали Т-90СМ который сейчас лучший в мире. Опять не довольны.

Вы бы знали, как такой несправедливый подход напрягает тех кто делал машину, испытывал ее.  

А почему старательно замалчиваются результаты этих испытаний? Почему не сняли передачу про это? Пригласили бы заодно "Дискавери", чтобы макнуть конкурентов тщательнее и надёжнее )))
Почему не "кричат" об этом на весь мир, как делают это американцы? Рынком правит реклама.
Тогда и всякие заявления начальников были бы, мягко говоря, не о чём, да и выглядели бы они весьма глупо после своих вышеописанных заявлений и таких потрясающих результатов испытаний.

Цитата: qwertov от 13.09.2011 17:23:34
Конечно СМИ смакуют.. И господин Хлопотов, как источник в теме, надолго обеспечил цитатами и жвачкой душевнобольную оппозицию широкого спектра..
Опять мы, не имея информации, гадаем, "отчего упал самолет"..
Накат от либерастии и псевдопатриотов оборонка переживет, а вот от людей в теме определения бьют на порядок больнее..
Если раньше можно было последних прижимать его информацией, к примеру, по тому же новому двигателю, которого по мнению популярных у оппов экспеДов-АНАЛитиков "можно сказать нет", то теперь увы.. Радость-то какая: гурхан самолично второго человека в армии дураком назвал.. Ведь у нас ВПК вообще и УВЗ, в частности, сами по себе существуют, не для обеспечения ВС предназначены, можно непоследнего человека в структуре этих ВС в своем бложике, популярность которого определяется интересом думающих людей к теме обеспечения ВС, и по матери направить..

Вы цепляетесь за высказывания рядового блоггера, который не является штатным сотрудником ни УВЗ ни УКБТ, и не в коем разе отражает официальную точку зрения завода и КБ. Высказывает только свою точку зрения. Возможно несколько резко. Его проблеммы однако.

И в тоже время покрываете необдуманные высказывания второго человека в Армии. Призываете ждать какой то официоз. Обычно, если происходит какая то ошибка в толковании сказанного, то ее сразу же исправлют, но пошли вторые сутки, а из МО и Генштаба с пресс-службой тишина. зачит Макаров согласен с тем, что было написано в СМИ?  НГШ официальное должностное лицо и должен взвешивать каждое слово. А то сразу опустил новый танк, который презентовали Премьеру и сказал откровенную глупость про Мсту. Разве так можно.

Цитата: Дриг
Смеетесь "Дикавери" снимет фильм о Т-90 Они не замалчиваются, были публикации в российских СМИ. Про это говорилось.

в российских СМИ - это в каких? узкоспециализированных?  ;)
Об этом писали в "Комсомолке", "Коммерсанте" или "Независимой газете"?
Победы на испытаниях праздновали, как празднуют победу футбольной сборной России (в которой есть даже вовсе не россияне!) на Кубке Мира или Европы?

И ещё такой вопрос - почему в магазинах игрушек стоят только танки "Абраши", но нет большой и красивой коробки с Т-90, который на радиоуправлении ездит, прыгает по кочкам, стреляет (хотя бы просто звук) и светит грозно "Шторой"? Почему нет коробки, на которой пусть и пафосно, но честно написано - "Победитель всех танков в мире русский танк Т-90"? Это труднее сделать, чем сам Т-90?
Выпустить серию игрушек из пластика или даже металла тяжелой бронетехники, выпускаемых Нижним Тагилом, да и не только им? Танк, БМПТ, БМП, БТР, инженерные машины...
Да я бы первый в очереди стоял, чтобы сыновьям купить такие наборы!
Вот это и есть реклама своей продукции ещё с детства ребенка! Неужели так трудно выйти с предложением на завод игрушек, передать им необходимые размеры? В чём проблема? Или это никому как бы и не нужно?

Цитата: D9ID9I ALT2
В штатные никто и не записывает
Как такой механизм работает я очень даже знаю, можете поверить мне на слово.
Ладно, уже из пустого в порожнее переливаем. Да и не говорил НГШ ничего такого, машина же действительно доводится до промышленного образца.

К тому же действительно, в ВС РФ танк пойдет уже как Т-90АМ, с длинными ломами и прочими вкусностями, отсутствующими на Т-90СМ (экспортном варианте).
Да и ходовую усилят - дороги часто не сахар, если они вообще есть во всякой глухомани.

Цитата: Дриг от 13.09.2011 17:20:10

Вы бы знали, как такой несправедливый подход напрягает тех кто делал машину, испытывал ее.  

Уж поверьте многие это знают, и поэтому не согласны с мнением НГШ (Т-90СМ), и с мнением МО (Т-95). Сам через это неоднократно прохожу, когда сделал проект, душу в него вложил, заказчик бегает радуется как ребёнок, а находится единственная "Гнида", из ближайшего окружения заказчика, которая скажет, что очень много недоработок, а сам он лично сделал бы лучше. Раз психанул и ответил, мол если можешь, сделай, в итоге потерял заказ.
ЗЫ: Проза жизни, может НГШ бесился, из за того, что эти машины МО закупаться не будут (у него такого не будет), вот и ляпнул со злости. Как вариант.

Специально для Сапёрного танка. ЖД переправа через Енисей:
http://www.youtube.c…r_embedded
Инженерным войскам "респект и уважуха"! Впервые такое вижу наплавной ЖД мост, который проходит состав с танками  :o .

Цитата: AndreyV1970
При том что промыслы лажу прогнать не прочь позиция МО как минимум не понятна.
Не можете договориться о цене - ищите компромисс.
Что упираться в схмему "цена вчера плюс инфляция".

Уважаемый! Обращаюсь не только к Вам но и ко всем кто тут ругает Макарова.
Не стреляйте в пианиста он играет как умеет (с)
Несколько месяцев назад народ возбудился по высказыванию Постникова,
У меня такое впечатление что есть какой-то дирижер который руководит всем этим.
Что МО и "промыслы" не идут рука об руку для меня рядового налогоплательщика - хорошо.
Не вдаваясь в подробности все же мне кажется что из высказываний Макарова сделали "СЛОНА"
Лично не знаком с Макаровым, но его послужной список вызывает уважение, на основании чего считаю его достаточно компетентным грамотным специалистом.
Уважение вызывает и их совместная скоординированная с Седюковым планомерная работа по реформе ВС.
Конечно есть и ошибки и недостатки и промахи, но без них я думаю обойтись практически в таких случаях невозможно.
В части своей компетенции он безусловно в праве давать оценки образцам военной техники, хотя конечно выставка не совсем подходящее место для этого (в смысле негатива), но мы ведь не знаем всех внутренних механизмов.
На мой взгляд человека со стороны основной сыр бор и происходит из-за того что схема "цена вчера плюс инфляция" не рабатает и не согласны с этим как раз "промыслы", которые хотят естественно больше.Это естественно. Естественно МО старается их опустить (цены). Ведь когда просчитывалась пресловутая цифра в 20 трюликов верятно посчитали сколько на эти деньги будет закуплено ракет, самолетов кораблей и т д, а когда стали заключать договора то произошел облом. Вот и причина срывов ГОЗ. Там есть и не расторопность и коррупионная составляющая чиновников МО,но все же ГЛАВНОЕ - резкое подорожание продукции ВПК. Предприятия ВПК у нас сейчас в основном монополисты и топ менеджеры этих предприятий естественно рассуждают "а куда родное МО с подводной лодки денется"
Вот под этим ракурсом и надо на мой взгляд рассматривать высказывания Макарова.
И в это отношении УВЗ попал "раздачу" так как от закупки ракет для РВСН самолетов и систем ПВО МО отказаться не может - там положение более критическое, а с танками можно пока и повременить (отсюда и кажущиеся резкими шараханья МО - посчитали в начале года денежки - вроде хватит и на танки, прошло восемь месяцев оказалось перерасходовали по другим "защищенным" статьям и режут "незащищенную" статью по танкам)
УВЗ конечно жаль, но они "последний хрен без соли не доедают" , есть у них "немножко денежек" по линии РЖД.
Учитывая что на данной ветке представителей "промыслов"(бывших и действующих) значительно больше чем преставителей МО (действующих и бывших) , а также то что много "бывших" из МО обижены на МО посчитал вправе выступить в защиту Макарова от может и в чем-то обоснованной, но слишком ГИПЕРТРОФИРОВАННОЙ, а иногда и переходящей в хамство критики.
Вот как-то так
Извиняюсь за размер поста. Короче не получилось

Цитата: сапёрный танк от 12.09.2011 10:30:03А броненосцы топились бофорсовскими бронебойными. И таки наченённых вместо пироксилина (как у наших), мелинитом (ещё одно название пикриновой кислоты).

Ну и где Вы увидели информацию, что при Цусиме джапы били бронебойными?
Практически вся доступная литература, например http://wordweb.ru/rus-jp_war/23.htm утверждает, что

Цитата
Русские орудия стреляли так называемыми «облегченными» бронебойными снарядами; японские – фугасными, имевшими больший вес взрывчатого вещества.
...
В то же время взрывавшиеся при ударе о воду, о легкий небронированный борт и даже корабельный такелаж, японские снаряды фугасного действия давали массу осколков и огромные клубы черного дыма. От попаданий более тяжелых вражеских фугасных снарядов возникало больше пожаров, чем от разрыва русского бронебойного. Это позволяло японским артиллеристам и командирам намного лучше противника корректировать свою стрельбу.
...
В. И. Семенов с чувством откровенной горечи за флот государства Российского вспоминал после Цусимского сражения:

«Казалось, не снаряды ударялись о борт и падали на палубу, а целые мины…

Они рвались от первого прикосновения к чему-либо, от малейшей задержки в их полете. Поручень, бакштаг трубы, (…) шлюпбалки – этого было достаточно для всесокрушающего взрыва…

Стальные листы борта и надстроек на верхней палубе рвались в клочья и своими обрывками выбивали людей; железные трапы свертывались в кольца; неповрежденные пушки срывались со станков…

А потом – необычайно высокая температура взрыва и это жидкое пламя, которое, казалось, все заливает! Я видел своими глазами, как от взрыва снаряда вспыхивал стальной борт. Конечно, не сталь горела, но краска на ней! Такие трудногорючие материалы, как койки, чемоданы, сложенные в несколько рядов, траверзами, и политые водой, вспыхивали мгновенно ярким костром…

Временами в бинокль ничего не было видно – так искажались изображения от дрожания раскаленного воздуха…»

Так выглядело в ходе боя при Цусиме то, что в военных учебниках называется «сильнейшим фугасным действием». Ставка японского командования была не на бронебойность своих снарядов для корабельной артиллерии, а на силу взрывчатого вещества. Пикриновая кислота, она же японская «шимоза», «торжествовала» в огневом противоборстве двух эскадр.

P.S. Много лет назад в журнале "Наваль" была статья о Цусиме, где приводилась информация, что броня русских броненосцев хорошо держала даже 12" японские чемоданы. на "Орле" зафиксирован случай, когда 3" броня переборки удержала взрыв 12" снаряда.

Цитата: Prowler от 13.09.2011 19:28:13
Специально для Сапёрного танка. ЖД переправа через Енисей:
http://www.youtube.c…r_embedded
Инженерным войскам "респект и уважуха"! Впервые такое вижу наплавной ЖД мост, который проходит состав с танками  :o .

Справедливости ради, это не инженерные войска, а ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ. Да у нас есть пересекающиеся задачи и похожие средствыа и даже совершенно одинаковые (водолазные, например). Но это таки не сапёры. Кстати этот ролик демонстрирует, что ж/д войска - далеко не стройбат.

Цитата: grizzly от 13.09.2011 20:43:11
................./////////////////.................
P.S. Много лет назад в журнале "Наваль" была статья о Цусиме, где приводилась информация, что броня русских броненосцев хорошо держала даже 12" японские чемоданы. на "Орле" зафиксирован случай, когда 3" броня переборки удержала взрыв 12" снаряда.

Вот именно это я и хотел сказать. Фугасные снаряды, а их всёже у японцев было больше, не топили корабли. Да они разрушали всё, что не под бронёй, вызывали пожары, выкашивали неприкрытый л/с. Но пробить борта кораблей (броненосцев) не могли. А вот те не многие бронебойные снаряды за счёт пикриновой кислоты творили ад. Ад внутри корпусов.

Цитата: D9ID9I ALT2
Нет, это не плохо, просто некоторым обличителям не стоит этого забывать. По информации, которую я слышал, шоколадная ситуация с заказом по подвижному составу обеспечена не совсем "рыночными" способами, и руководство УВЗ это прекрасно понимает. А жалуются некоторые, например, на то, что МО закупает самые дешевые варианты модернизации, видимо считая, что деньги берутся из тумбочки. Давайте закажем самые дорогие варианты, единиц 100, но приведем к реальности заказ по вагонам? Думаю, УВЗ от такого предложения выпадет в обморок.Просто почему-то нехорошие слова в адрес НГШ у нас воспринимаются как норма, а вот бочку на УВЗ катить  - ни-ни.
"Продолжая тему оснащения нашей армии новыми ВВТ, начальник Генштаба высказал своё мнение по поводу продемонстрированного недавно на выставке военной техники модернизированного танка Т-90С. По его мнению, этот модернизированный танк частично отвечает требованиям, предъявляемым Министерством обороны РФ к перспективному танку. «Танк Т-90, который был продемонстрирован, особенно его башня, вызывает серьёзное уважение», - заявил на пресс-конференции генерал армии Николай Макаров и выразил надежду, что конструкторская работа, ведущаяся заводом, приведёт к положительным результатам, т.е. к созданию танка, подпадающего под требования Минобороны."

http://redstar.ru/20…/1_03.html
Кстати, много интересного кроме как за танки

Увиденное Мураховским на выставке:

О начальниках и полководцах.
За руку не здоровался, но ходил рядом и внимательно слушал.
ВВП: быстро схватывает суть дела, по которому докладывают. Очень осторожен в словах - надо подумать, надо посмотреть... С обычными людьми приветлив, говорит корректно и вежливо, улыбается, жмет руки, но смотрит всегда цепко и оценивающе. С подчиненными говорит более жестко, повелительным тоном. Понравилась профессиональная работа его охраны - вроде бы и не мешали никому, но когда понадобилось по делу расчистить путь премьеру от столпившейся банды журналистов - только штативы полетели в разные стороны.
ДВБ: внимательно выслушивает всех, не перебивает, задает уточняющие вопросы в тему. Решений на месте не принимает, также осторожен в высказываниях. Говорит спокойно, ровно, иногда поручает записать что-то своему адъютанту.
НЕМ: резко отличается по стилю поведения и разговора от предшествующих двух персонажей. Для примера почти дословный отрывок его спича в адрес разработчиков БМП-3М и БМД-4М: "Вы зачем это сюда привезли? Кто вам разрешил это показывать? Я же сказал - ничего этого брать не будем! Я говорю еще раз - не нужна нам эта пи-пи-пи пушка! Она своим снарядом танк пробить не может!" Попытки разработчиков что-то пояснить по теме пресекались, НЕМ не слушал и перебивал, почти кричал и энергично жестикулировал.

Цитата: сапёрный танк от 13.09.2011 20:53:03
А вот те не многие бронебойные снаряды за счёт пикриновой кислоты творили ад. Ад внутри корпусов.

Мне за четверть века не попалось ни одно свидетельство о применении джапами бронебойных снарядов в Цусиме.
Может, Вам такая инфа попадалась?

У тому же по ряду источников известно, что шимоза отличалась высокой чувствительностью и были случаи детонации снарядов в стволе при выстрелах, например на "Идзумо" при бое с владивостокскими крейсерами. Я конечно не спец по взрывному делу, но какой смысл использовать чувствительное ВВ в бронебойном снаряде, если оно рванет еще до пробития брони?

Вот пироксилин для бронебойных тогда было самое то.
А тот же автор в "Навале" утверждал, что бриты после русско-японской войны какое-то время даже вернулись к пороху для начинки бронебойных снарядов.

Вот единственное, что удалось найти в пользу Ваших слов

ЦитатаУ японцев снаряды были чисто  фугасного  действия  (обратите  внимание,  что  автор  не написал слова "фугасные снаряды", а только "фугасного действия").  Потому,  что  на  самом деле  подавляющее  большинство  японских  боеприпасов  в   Цусиме    конструктивно    были
бронебойными, но вот их взрыватели и взрывчатка срабатывали от малейшего прикосновения, но зато за всю русско-японскую войну НИ РАЗУ НЕ ПРОБИЛИ БРОНИ русских кораблей.  И  ладно  бы речь шла о толстой броне главного пояса или  башенной  защиты,  но  ведь  305-мм  японские снаряды ни разу не пробили даже тонкой 76-мм брони казематов противоминных пушек, и  50-мм палубы.

Цитата: Mirotvorets от 13.09.2011 19:34:27
Уважаемый! Обращаюсь не только к Вам но и ко всем кто тут ругает Макарова.
Не стреляйте в пианиста он играет как умеет (с)
Несколько месяцев назад народ возбудился по высказыванию Постникова,
У меня такое впечатление что есть какой-то дирижер который руководит всем этим.
Что МО и "промыслы" не идут рука об руку для меня рядового налогоплательщика - хорошо.
//////

Х его З, а вот мне (как, не столько налогоплательщику, сколько, русскому подданному) кажется, что - плохо!
Потому, что ВС (вооруженные силы) имеют ВСЕ государства. Даже Пакистан, Австралия, Исландия, Литва и Папуа-Новая Гвинея. Однако, страны, претендующие на некоторый СУВЕРЕНИТЕТ должны иметь не просто ВС, а ОПК - оборонно-промышленный комплекс, который бы позволил вести вооруженную борьбу за национальные интересы и в режиме изоляции - той или иной степени жесткости.
Тут, конечно, масса нюансов (коммерческих, дипломатических и пр.), но все-таки.
Оно, конечно, если "еврисинг из бизнес", то один разговор, а если мы (русские) хотим сохраниться и развиваться, как единое этно-культурно-государственное образование, то это совсем другой расклад.
ИМХО, так - дело МО - разработать концепцию национальной безопасности и дать на ее основании вменяемое ТТЗ по железу во вменяемые сроки и за реальные деньги. Дело промыслов - воплотить  это в жизнь. А дело гос-ва - вовремя "докторов" высылать и тем и другим -  ежелиф чего.
А сейчас чо имеем? - каждый стремится срубить бабла любым достпным способом. Блин, а за нас, подданных, у кого-нибудь голова болит?

Цитата: grizzly от 13.09.2011 21:07:16
Мне за четверть века не попалось ни одно свидетельство о применении джапами бронебойных снарядов в Цусиме.
Может, Вам такая инфа попадалась?

У тому же по ряду источников известно, что шимоза отличалась высокой чувствительностью и были случаи детонации снарядов в стволе при выстрелах, например на "Идзумо" при бое с владивостокскими крейсерами. Я конечно не спец по взрывному делу, но какой смысл использовать чувствительное ВВ в бронебойном снаряде, если оно рванет еще до пробития брони?

Вот пироксилин для бронебойных тогда было самое то.
А тот же автор в "Навале" утверждал, что бриты после русско-японской войны какое-то время даже вернулись к пороху для начинки бронебойных снарядов.

Вот единственное, что удалось найти в пользу Ваших слов

Про бронебойные снаряды от "Бофорса" слышал в суворовском от преподавателей в приватной беседе. Более информации подобного рода не встречал. По чувствительности. Сама по себе пикриновая кислота не на много чувствительней тола. Но она химически активна. Её соли (пикраты) наоборот, обладают очень высокой чувствительностью. и очень в этом плане нестабильны. Могут рвануть от тепла ладони. Вот как раз они и вызывали преждевременные взрывы. В период РЯВ. её от контакта с металлом защищали с помощью промасленной бумаги, что, согласитесь, как-то не вызыват доверия. Немцы во время ВОВ, когда столкнулись с дефицитом тротила после 43 года, вернулись к ней. Но покрывать стали снаряды изнутри спец лаком.