Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

Цитата: Sennary от 01.03.2013 17:10:02
На ютубе видел ролик: минометы в вертолетном тепловизоре. Они буквально светятся после начала стрельбы. На БПЛА тактического или бригадного уровня что установлено? Если есть тепловизор такого же уровня, то после начало стрельбы из минометов ответка прилетит очень быстро и очень точно. И в кустах не спрячешься.

А так отрабатывают  заливку 60-мм минами вражеских окопов

Цитата: pro-Horror-off от 01.03.2013 15:56:23
Поселок я буду ровнять - или авиацией

При всем уважении, в такие игры хорошо играть вдвоем. Как вы собираетесь прятаться от Су-25? Опять за дымами? Так вы все дымовые средства вроде уже потратили... А чем вы будете прикрывать свои А-10 от Су-27?

Цитата: Игорь_f933af от 03.03.2013 14:04:56
При всем уважении, в такие игры хорошо играть вдвоем.

Прочитайте  вводные сфероконины - воздух и так за мной. Сухопутную операцию я начал после воздушной. В общем - а-ля Ирак-1991

Цитата: Игорь_f933af от 03.03.2013 14:04:56
Как вы собираетесь прятаться от Су-25? Опять за дымами?

Да - постановкой горизонтальных. Оно хотя и мертвому припарка, но все же хоть какой-то шанс часть людей сохранить.
А так - если Су-25 поймают на марше, тогда ЗРК буду повторять:
Our Father which art in heaven,
Hallowed be thy name.
Thy kingdom come.
Thy will be done in earth,
as [it is] in heaven.
Give us this day our daily bread.
And forgive us our debts,
as we forgive our debtors.
And lead us not into temptation,
but deliver us from evil:
For thine is the kingdom,
and the power,
and the glory,
for ever.
Amen. ("Отче наш)

в виду моей почти полной беззубости  в плане ПВО (на пару залетных вертов всего)

Цитата: Игорь_f933af от 03.03.2013 14:04:56
А чем вы будете прикрывать свои А-10 от Су-27?

Надежда на ВВС, которые расчистили небо. Если летуны сделали работу плохо - мне каюк

Цитата: pro-Horror-off
Я всегда призывал не додумывать и не придумывать за противника. Они поступают так, как поступают. И ждать от них лихих кавалерийских атак в полный рост при отсутствия их господстве  в воздухе не стоит.
Сухопутное наступление  потенциальных друзей возможно исключительно при их господстве в воздухе. Также, вызов воздушной поддержки - имеет 100 процентную вероятность (причем, я даже понизил порог - всего 1 раз вызвал). Смысла в сознательном занижении (невероятном в реале) потенциала противника не вижу.

Видимо я не совсем понял смысл игры... Вся мощь ВС США против одного батальона? А хватит ли сил, если таких батальонов будет больше, чем один?

К тому же не очень понятно, что означает выражение "воздух мой" - от Житомира до белорусских и российских аэродромов сильно ближе чем до польских и венгерских. АУС в Черном море пока идет по разряду ненаучной фантастики. Да и далековато тоже до моря. Задачей вашей группы и был как раз захват аэродрома. Чем вы собираетесь превосходство в воздухе обеспечивать?

А сфероконно ограничить возможности сторон в части использования авиации достаточно просто - примем, что ВВС работают по другим многочисленным задачам (самолетов у противников тоже не бесконечное количество). Ведь нам и надо обеспечить всего пару суток изоляции максимум. Даже в июне 41 года люфтваффе начали активно работать в интересах вермахта только день на второй на третий...

Цитата: pro-Horror-off
Смысл - сорвать силами двух усиленных рот захват аэродрома Озерный батальонной тактической группы противника. Время операции - сутки. После - подход БТГр российских войск и естественно тягаться с ними я не буду (если захват аэродрома в установленный срок не произведу)

Ок.
А можно ли еще раз вас попросить обозначить ваше расположение на реальных картах, а то цену представленным вами комиксам вы сами же регулярно показываете на ветке, посвященной современным войнам нато.
Особо интересуют следующие моменты:
- местоположение вашей артиллерии (в какой момент вы оставляете ее на расстоянии 18 км от места будущего боя и на основании какой информации)
- рубеж развертывания в боевые порядки и почему именно там
- критерии для принятия решения о вызове авиации - судя по обсуждению, рота в поселке вообще ни одного выстрела сделать не успела. или вы все поселки по пути уничтожили?
- источники вашей информинованности о местах и времени постановки дымовых завес - или вы с беспилотника разглядели карту Портоса с нанесенной обстановкой в его штабном бункере?

Цитата: Игорь_f933af от 03.03.2013 18:10:17
Особо интересуют следующие моменты:
- местоположение вашей артиллерии (в какой момент вы оставляете ее на расстоянии 18 км от места будущего боя и на основании какой информации)
- рубеж развертывания в боевые порядки и почему именно там
- критерии для принятия решения о вызове авиации - судя по обсуждению, рота в поселке вообще ни одного выстрела сделать не успела. или вы все поселки по пути уничтожили?
- источники вашей информинованности о местах и времени постановки дымовых завес - или вы с беспилотника разглядели карту Портоса с нанесенной обстановкой в его штабном бункере?

Все было сказано ранее и не раз. Да я несколько раз называл - гаубицы к югу от Озерного: батарея в районе перекрестка Озерное-Миролюбовка; Кодня-Пески. Рубежи также обозначал - все исключительно по американским полевым уставам Как и о причинах  штурмовки поселка - эвакуация жителей (такое не скроешь), попытки импровизированного задымления. И как Вы можете скрыть оборудованный РОП?

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2013 00:42:57
Все было сказано ранее и не раз. Да я несколько раз называл - гаубицы к югу от Озерного: батарея в районе перекрестка Озерное-Миролюбовка; Кодня-Пески. Рубежи также обозначал - все исключительно по американским полевым уставам Как и о причинах  штурмовки поселка - эвакуация жителей (такое не скроешь), попытки импровизированного задымления. И как Вы можете скрыть оборудованный РОП?

Видимо я что-то пропустил... Но вы так и не ответили - что заставило вас отправить артиллерию со слабым прикрытием в такую даль? По вашим же словам, вашу группу ввели в практически прорыв - в окрестностях шатаются множество групп вооруженных людей, наверняка у кого-то из них сохранилась техника. Противостоящее вам подразделение Портоса вы в глаза еще не видели и про его силы вообще ничего не знаете. Опять же по условиям сфероконины - где-то не очень далеко находится бригада из которой выделен батальон (неполный) Портоса. В течение какого срока и чем вы сможете помочь своей артели, если она нарвется на неприятности?

Опять же по вашим словам, у нас уже несколько месяцев ведется воздушная фаза операции - беженцев в любом случае будет очень много, пустые поселки совсем не редкость. Вы будете допрашивать с пристрастием каждого встреченного на дороге человека? Тогда вы пропустите все сроки отведенные на марш и занятие аэродрома.

Если РОП именно оборудованный (и разведка Портоса вас обнаружит заблаговременно), то вы о нем узнаете, когда в вас уже ПТУРы полетят. Житомирщина это не совсем иракская пустыня...

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 01:29:19
Видимо я что-то пропустил... Но вы так и не ответили - что заставило вас отправить артиллерию со слабым прикрытием в такую даль?

Не понял? В какую-такую даль? Гаубицы приданы моей батальонной тактической группе. У меня приказ - захватить аэродром противника и обеспечить высадку десанта. Ничего особенного - вон в Мали французы раза четыре это сделали - и все по шаблону: подход бронегруппы - обеспечении высадки-высадка десанта (посадочным или парашютным способами)

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 01:29:19
По вашим же словам, вашу группу ввели в практически прорыв - в окрестностях шатаются множество групп вооруженных людей, наверняка у кого-то из них сохранилась техника.

У меня главное - скорость. По американским уставам я  должен значительно обогнать отступающих, а тылов у меня нет. Кроме того, во время марша я значительно углубился, так что кроме тыловых частей встретить кого-то трудно. Ну а при  встрече с сильным противником у меня задача - оторваться, а не атаковать

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 01:29:19
Противостоящее вам подразделение Портоса вы в глаза еще не видели и про его силы вообще ничего не знаете.

Почему не знаю ???? Аэродром Озерный - цель операции и разведка должна по объекту работать

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 01:29:19
Опять же по условиям сфероконины - где-то не очень далеко находится бригада из которой выделен батальон (неполный) Портоса.

Отсутствие неприятностей мне обеспечил Малой2 взорвав ближайшие мосты и плотину - противнику придется потратить много усилий, чтобы форсировать заболоченные участки. Батальонную тактическую группу противника, как уже сказал- жду не ранее, чем через 24 часа. То что противник разгадал мой маневр слабо верится.В виду того, что марш мой сначала имел целью Бердичев, а уж от него - резкий поворот на Озерный. Ну а после захвата аэродрома и организации "воздушного моста" БТГр противника у Озерного делать будет нечего.
Портос для поиска моей артели направил бронегруппу - и тем только ослабил свою оборону, ну а также 2 взвода и пара Абраш - более, чем достаточно, если случайно обнаружат. Я же - рядом.

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 01:29:19
Опять же по вашим словам, у нас уже несколько месяцев ведется воздушная фаза операции - беженцев в любом случае будет очень много, пустые поселки совсем не редкость. Вы будете допрашивать с пристрастием каждого встреченного на дороге человека? Тогда вы пропустите все сроки отведенные на марш и занятие аэродрома.

Через несколько месяцев бомбежек беженцам шастать по дорогам будет стремно - это поймут даже самые тупые. Из прифронтовой зоны? Дык, опять повторяю мантру американских наставлений - "скорость!скорость!скорость!" - я их просо обгоню. Ну и мы с ув.Малой2 это уже обсуждали - разведка (в т.ч. инженерная) будет защищать все препятствия  - и поверте, колонна беженцев не станет помехой

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 01:29:19
Если РОП именно оборудованный (и разведка Портоса вас обнаружит заблаговременно), то вы о нем узнаете, когда в вас уже ПТУРы полетят. Житомирщина это не совсем иракская пустыня...

Опять повторяю - цель марша аэродром Озерный. его мониторить будут за сутки до операции и во врмя операции практически в режиме реального времени ("Серый орел")
Да и как мне не заметить полевые укрепления Портоса - по всему фронту опорного пункта мотострелкового взвода у нас отрываться  сплошная траншея, которая соединяет позиции отделений между собой, траншеи, окопы и ходы (для ведение флангового и перекрестного огня) - все это сверху, будет отлично видно. Как и установка проволочных и других заграждений перед передним краем опорного пункта (огневыми позициями) взвода; расчистка полосы обзора и обстрела и др.(я же говорил о анализе снимков местности вокруг аэродрома суточной давности и на момент атаки)
Да и разведка должна обнаружить - бо я начинаю задымления еще до подхода своих сил и разворачивание их в боевые порядки (какие уж  тут ПТУРЫ)
И посмотрите на спутниковые снимки - там совсем не джунгли и не тайга. Особой разницы с Ираком не будет

Цитата: pro-Horror-off от 03.03.2013 14:27:28
Прочитайте  вводные сфероконины - воздух и так за мной. Сухопутную операцию я начал после воздушной. В общем - а-ля Ирак-1991
в виду моей почти полной беззубости  в плане ПВО (на пару залетных вертов всего)

Надежда на ВВС, которые расчистили небо. Если летуны сделали работу плохо - мне каюк

Вот это меня и удивило, если нет своей авиации, то нахрена аэтродром, его за сутки до подхода противника перепахать в пашню можно. Накой ляд его защищать если нет авиации. Я потому и сказал, что с вводными все перемудрили. И с затоплением. Затопит всю низину. Т.е. ни окопов ни подземных укреплений. Ну есть вариант, что техника завязнет, если равнину предварительно взрыхлить  Проще сматстрячить мощный, тонн на несколько заряд глубокой закладки и рвануть, когда уже авиация противника будет на месте или при посадке транспорта. и то толку будет больше. Прокол диаметром 40-60 см с расстояния метров в 300-400 из какого нибудь сарая или зеленой зоны загодя. Полиэтиленовые трубы и несколько тонн акванита в них. Подрыв дистанционно по проводам. Мне кажется если на глубине метров в 5 заложить то вероятность успеха достаточно высокая. Да и народа гробить не надо.
А в противном случае - ну займет Прохоров взлетку не за 40 минут а за сутки, но всех защитников погробит.
Глухая оборона при наличии корректируемого с воздуха огня все равно не выигрышна без наличия собственной авиации или, хотя бы нормально корректируемой артиллерии.
Там реально равнина - простор для маневра.

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2013 02:34:34
Не понял? В какую-такую даль? Гаубицы приданы моей батальонной тактической группе. У меня приказ - захватить аэродром противника и обеспечить высадку десанта. Ничего особенного - вон в Мали французы раза четыре это сделали - и все по шаблону: подход бронегруппы - обеспечении высадки-высадка десанта (посадочным или парашютным способами)

А можно ли каких либо подробностей тех операций - на какое расстояние они выдвигались, какими силами, за какое время, кто им противостоял и т.д.

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2013 02:34:34
У меня главное - скорость. По американским уставам я  должен значительно обогнать отступающих, а тылов у меня нет. Кроме того, во время марша я значительно углубился, так что кроме тыловых частей встретить кого-то трудно. Ну а при  встрече с сильным противником у меня задача - оторваться, а не атаковать

А скорость это сколько? Километров 35-40 в час? Имеется в виду скорость колонны. А средняя? Чуть больше 20? И заправляться вы не будете? А еще камрад Саперный танк писал, что для 60 тонного абрамса мостов очень мало построили, так что форсировать речки и ручьи вы тоже будете не быстро... И тыловые части это конечно совсем не страшно - парадным маршем проходить мимо будем!! Спуститесь же на землю - 20 секунд работы дшк и вы остаетесь без топлива и без топливозаправщиков и даже пулеметчика потом поймать не сможете.. Вы же сами с завидной регулярностью нам такие красивые фотографии показываете.

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2013 02:34:34
Почему не знаю ???? Аэродром Озерный - цель операции и разведка должна по объекту работать

...

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2013 02:34:34
То что противник разгадал мой маневр слабо верится.В виду того, что марш мой сначала имел целью Бердичев, а уж от него - резкий поворот на Озерный.

Замечательно. Но тогда либо вода которую спускал Малой2 уже сошла, либо плотины еще в наличии, тогда их разрушение произойдет в момент вашего подхода к Озерному и самым пострадавшим окажетесь именно вы.

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2013 02:34:34
Через несколько месяцев бомбежек беженцам шастать по дорогам будет стремно - это поймут даже самые тупые.

И кто вам тогда расскажет про эвакуацию жителей Озерного? Вы ведь его бомбить собрались именно на основании информации полученной от беженцев.

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2013 02:34:34
Дык, опять повторяю мантру американских наставлений - "скорость!скорость!скорость!" - я их просто обгоню.
...
разведка (в т.ч. инженерная) будет защищать все препятствия

С этого места опять поподробнее хочется - инженерная разведка и скорость понятия плохо совместимые.

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2013 02:34:34
Опять повторяю - цель марша аэродром Озерный. его мониторить будут за сутки до операции и во время операции практически в режиме реального времени ("Серый орел")

Не надо делать из орла вундерваффе - после нескольких месяцев бомбежек только самые тупые не будут пользоваться всеми доступными средствами маскировки.

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2013 02:34:34
Да и как мне не заметить полевые укрепления Портоса - по всему фронту опорного пункта мотострелкового взвода у нас отрываться  сплошная траншея, которая соединяет позиции отделений между собой, траншеи, окопы и ходы (для ведение флангового и перекрестного огня) - все это сверху, будет отлично видно. Как и установка проволочных и других заграждений перед передним краем опорного пункта (огневыми позициями) взвода; расчистка полосы обзора и обстрела и др.(я же говорил о анализе снимков местности вокруг аэродрома суточной давности и на момент атаки)

Вам уже говорили - полевые укрепления в этом месте готовились много лет, до Портоса в этом месте тоже наверняка находилась какая-то часть. Ибо аэродром в военное время без присмотра вряд ли кто оставит. А может и сам Портос там уже не один день находится. Разницы в суточных снимках вы скорее всего не увидите. А то что увидите полной картины вам наверняка не даст.

Цитата: pro-Horror-off от 04.03.2013 02:34:34
Да и разведка должна обнаружить - бо я начинаю задымления еще до подхода своих сил и разворачивание их в боевые порядки (какие уж  тут ПТУРЫ)
И посмотрите на спутниковые снимки - там совсем не джунгли и не тайга. Особой разницы с Ираком не будет

Вы на снимках разглядели замаскированные БМП и установки ПТУР, размещенные в Озерном и Городище, наблюдателей и корректировщиков Портоса?
А дымами вы прикрываете место развертывания? Или три километра фронта атакуемого вами РОП? Или таки, как собирались ранее, ВОП? Тогда приведите размеры устанавливаемых завес, время их действия и расчет потребных боеприпасов для их установки. Места, в которые вы выдвигаете своих корректировщиков огня и саперов.
Давайте конкретно на карте.

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
А можно ли каких либо подробностей тех операций - на какое расстояние они выдвигались, какими силами, за какое время, кто им противостоял и т.д.

Добро пожаловать на мою ветку
Ну пару слов от себя - для захвата Тимбукту франками была сформирована батальонная тактическая группа из  21 RIMa (от 600 до 800 бойцов+приданные части) .Они прошли 900 километрах  о Диабали  до Тимбукту в течение пяти дней, преодолев 80 мест заиления, причем были достаточно обширные , которые задержало марш на 12 часов .




Солдатам часто приходилось работать лопатами. Причем - на грузовиках рассчитанных на европу

район постоянно мониторился разведывательными ATL2  и БПЛА Harfang. После захвата аэродрома на том посадочным способом высадились малийские войска
Противостояли им бойцы Ансар Дина,около 400 бойцов, которые после захвата аэродрома не стали искушать судьбу и свалили на север

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
А скорость это сколько? Километров 35-40 в час? Имеется в виду скорость колонны. А средняя? Чуть больше 20?

А что - мало? очень нормальная. Тем более, я же писал - колонну разделю на две части и она должна идти параллельным маршрутом  - не растянется и скоростной режим проще соблюсти

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
А еще камрад Саперный танк писал, что для 60 тонного абрамса мостов очень мало построили, так что форсировать речки и ручьи вы тоже будете не быстро...

Я же Днепр не форсирую. и напомню - у меня в штате саперы - они преправу  смогут организовать

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
И заправляться вы не будете?  

естественно - а как это может фатальномне помешать ????

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
И тыловые части это конечно совсем не страшно - парадным маршем проходить мимо будем!!

конечно - они же врядли будут меня ждать у себя в тылу. И разведка. в т.ч. воздушная у меня работает, в отличии от

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
Спуститесь же на землю - 20 секунд работы дшк и вы остаетесь без топлива и без топливозаправщиков и даже пулеметчика потом поймать не сможете..

Ну и где они были на марше - напомню,из-за разгильдяйства командиров противника -  Портоса и Малой2 я прошел все растояние административным маршем. Они вместо диверсий занимались подготовкой полевых укреплений (Портос) или эвакуацией гражданских (Малой2)
Ну а одиноких пулеметчиков, поверьте, буду сшибать даже особо не напрягаясь - будете просто терять людей. и поймите - именно Вам будет сложно до моего подхода к Озерному определить мой маршрут. куда пулеметчиков посылать будете на деревню дедушке? Я же прусь не по прямой

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
Вы же сами с завидной регулярностью нам такие красивые фотографии показываете.

Ну это вы не путайте атаки на конвои снабжения или патрули, которые в условиях Афгана могут ходить одним-двумя маршрутами. Все-таки, Центральная Украина имеет развитую дорожнюю сеть

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
... Замечательно. Но тогда либо вода которую спускал Малой2 уже сошла, либо плотины еще в наличии, тогда их разрушение произойдет в момент вашего подхода к Озерному и самым пострадавшим окажетесь именно вы.

Напоминаю - во-первых, я не подхожу к пгт Озерному, во-вторых. я подхожу с юга, юго-востока и соответсвенно, меньше всех страдаю от подрыва мостов и плотины

Я меньше всего от Гуйвы и других пострадаю.
Но даже если вода сошла - то заболачивание никуда не делось

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
И кто вам тогда расскажет про эвакуацию жителей Озерного? Вы ведь его бомбить собрались именно на основании информации полученной от беженцев.

Для информации мне не нужны беженцы - я же сказал  - их эвакуация является первым признаком того, что в поселке противник. Для этого мне достаточно информации Серого Орла

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
С этого места опять поподробнее хочется - инженерная разведка и скорость понятия плохо совместимые.

Нормально все совмещается - они будут работать в отрыве ???

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
Не надо делать из орла вундерваффе - после нескольких месяцев бомбежек только самые тупые не будут пользоваться всеми доступными средствами маскировки.

Ага, ну попробуйте скрыть эвакуацию тысяч людей или незаметно  тонные земли переместить

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
до Портоса в этом месте тоже наверняка находилась какая-то часть. Ибо аэродром в военное время без присмотра вряд ли кто оставит

Нет там никакой части - хохлы все порушили. ну а без присмотра военных месне сначала все разграбили, привели в негодность, а потом - засыпали

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
Вам уже говорили - полевые укрепления в этом месте готовились много лет

А я еще раз повторяю - там где я наступаю ничего нет. А в других местах - все давно хохлами уничтожено, а землю - культивированы. и заметил - все мои оппоненты вставляют рояль в кустах. Но его в реальности - нет!

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
А может и сам Портос там уже не один день находится.

Конечно, там еще Малой2 премию "матери Терезы" зарабатывает, эвакуирую гражданских  По объекту работает разведка и что-то существенное спрятать там невозможно

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
Разницы в суточных снимках вы скорее всего не увидите. А то что увидите полной картины вам наверняка не даст.

Во-первых, умному и немногие изменения - вполне достаточно, во-вторых. мне интересно узнать о методах маскировке при форсированном строительстве РОП. Хотя бы та часть, которая относится к противодействию моему Серому орлу

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
Вы на снимках разглядели замаскированные БМП и установки ПТУР, размещенные в Озерном и Городище, наблюдателей и корректировщиков Портоса?

Увижу, не сомневайтесь - по разнице температур

Цитата: Игорь_f933af от 04.03.2013 12:05:34
А дымами вы прикрываете место развертывания? Или три километра фронта атакуемого вами РОП? Или таки, как собирались ранее, ВОП? Тогда приведите размеры устанавливаемых завес, время их действия и расчет потребных боеприпасов для их установки. Места, в которые вы выдвигаете своих корректировщиков огня и саперов.
Давайте конкретно на карте.

Я уже все указывал - и по-минутно и по-снарядно

Цитата: Petrov-Vodkin
Предлагаю гипотетическое сфероконное противостояние Алжира и Италии или Испании или Франции? У кого какие мысли?

более вероятней между Эфиопией и Суданом с Египтом, особенно в свете последних новостей

ЦитатаЭфиопия начинает отвод воды из русла притока Нила для сооружения плотины гидроэлектростанции, против строительства которой выступают расположенные ниже по течению Египет и Судан, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на заявление эфиопского вице-премьера Демеке Меконнина (Demeke Mekonnin).

Эфиопия в 2011 году обнародовала проект строительства ГЭС Grand Ethiopian Renaissance Dam в верховьях Голубого Нила, правого притока Нила, близ границы с Суданом.

Стоимость проекта составляет почти 5 миллиардов долларов (откуда такие суммы, кто финансирует?), проектная мощность ГЭС — 6 тысяч мегаватт, что сделает электростанцию мощнейшей на континенте.

"Платина сооружается в середине реки. Поэтому нельзя вести работы, не отведя воду из русла", — заявил представитель государственной энергетической компании Ethiopian Electric Power Corporation Михрет Дебебе (Mihret Debebe).

На время строительства в районе плотины река будет отведена в сторону, а по завершении работ снова пущена по естественному руслу, пояснил Дебебе.

Египет и Судан возражают против строительства плотины, опасаясь, что водозабор из Нила в этих странах существенно уменьшится.

"У вас ещё нет "войн за воду"? Тогда мы идем к вам!" - Эфиопия забирает воду Нила у Судана и Египта

Цитата: IvanIV от 11.06.2013 16:17:56
более вероятней между Эфиопией и Суданом с Египтом, особенно в свете последних новостей

если за Эфиопию не впишется кто-то из серьезных, у нее шансов немного..

Она даже Эритрею эпически профукала

Цитата: pro-Horror-off
А Еритреи эфиопы (с нашей технической поддержкой) наваляла неслабо в войне 1998-2000, и сейчас Эфиопия кладет болт на решение международного суда о возвращении эритрейцам захваченных территорий.

Возможно... Как-то война та прошла незамеченной..
Однако, проблему выхода к морю, возникшую после отделения эритреи, эфиопы так и не решили..

Пытались в Сомали...
Порт-то им необходим.. И как минимум без шаек Аль-Шабаба и пр. исламистов в окрестностях...

Даже, если мы поддержим Эфиопию, снабжать её как?
логистика рулит...

В общем- я кладу на договор Египта и Судана 1950 г. - тем более, Эфиопия его не признавала. У меня - насления больше, чем в Египте - и они все хотят жрать и смотреть телек. У меня от голода в 1980 миллион народу умерло.А у Египта голода наверно никгда и не было
Я строю плотину

У меня за спиной- согласие Кении, Уганды, Руанды, Бурунди и Танзании

Угрозы- египетские ВВС, которые могут нанести серию авиаударов в Эфиопии. Диапазон F-16 составляет 1,500 км и более .Но Эфиопия собирается потратить миллиарды долларов на приобретении С-300, Тор и Панцирь

Вот пока моя система ПВО

Черным - С-75, серым - С-125

Есть еще 2K12 Kуб и китайские ЗРК

Авиабазы -  Бахр-Дар (МиГ-23БН) и Дыре-Дауа (Ми-8/-17), Meк'eлe, Аддис-Абеба и Дебре Зейт ( базы Су-27 ). РЛС - П-12 "Енисей" и РЛС 5Н59 или СТ-68 (Tin Shield) - самая ужасная и очень шумная станция ,да и расстояние засекает каких-то 150 км. а то и меньше  120 да ещё чистота сантиметровая, в общем -  гавно

Мои ВВС




Мои танки


Моя артель

M1977


2С19


Тута ВВС

И вообще - у меня даже подобие ВПК есть
ВИДЕО

Цитата: Алёша Попович от 12.06.2013 00:02:09
Возможно... Как-то война та прошла незамеченной..

Ниче себе - крупнейший конфликт Африки после ВМВ

Цитата: Алёша Попович от 12.06.2013 00:02:09
Однако, проблему выхода к морю, возникшую после отделения эритреи, эфиопы так и не решили..

Американцы не дали . Посчитали участие наших спецов в конфликте попыткой закрепится в Восточной Африке и надавили на негров - те в шаге от победы остановились

Цитата: Алёша Попович от 12.06.2013 00:02:09
Пытались в Сомали...

Войны с Сомали 70-х эфиопы выиграли. Или о ряде вторжений? 2007 и сейчас? Ну дык за Огаден переживают - чтобы к ним сомали не пришло

Цитата: Алёша Попович от 12.06.2013 00:02:09
Порт-то им необходим.. И как минимум без шаек Аль-Шабаба и пр. исламистов в окрестностях...

Эфиопы используют порты Джибути и Сомалиленда

Цитата: Алёша Попович от 12.06.2013 00:02:09
Даже, если мы поддержим Эфиопию, снабжать её как?
логистика рулит...

А как в 1998-2000? Портом до Джибути (по железке). Или Бербера (Сомалиленд)- по сухопутному маршруту

Я так понимаю, что без участия Эритреи Египту не обойтись
Египет типо посылает экспедиционный корпус тыщ в 200, отомстить за родной Нил

Цитата: pro-Horror-off от 12.06.2013 00:55:34


Угрозы- египетские ВВС, которые могут нанести серию авиаударов в Эфиопии. Диапазон F-16 составляет 1,500 км и более .Но Эфиопия собирается потратить миллиарды долларов на приобретении С-300, Тор и Панцирь



И вообще - у меня даже подобие ВПК есть
ВИДЕО

Ув. pro-Horror-off, "для войны нужны три вещи..."(с)

Экономика Эфиопии
Внешний долг 106,2% от ВВП
Государственные доходы $2,338 млрд (2005)
Государственные расходы $2,88 млрд (2005)
Экспорт $612 млн (2005)
Импорт $2.722 млрд (2005)

У эфиопов, не то что миллиардов, миллионов для таких дорогих игрушек нету...

А нам такие кредитные риски ни к чему...

И про ВПК именно что подобие...

А Египет вроде даже абраши клепает...

Цитата: CAB от 12.06.2013 01:52:44
Я так понимаю, что без участия Эритреи Египту не обойтись
Египет типо посылает экспедиционный корпус тыщ в 200, отомстить за родной Нил

Задача упрощается. Вместо  патрулирования в районе Южного Судана для прехвата F-16 египтян, я свои немногочисленные, но грозные ВВС (основа - неэкспортный вариант Су-27 (11 шт.), ни у кого в Африке такого нет) сосредотачиваю проив Эритреи (которыеи так заточены против нее). Задача - срыв высадки египетского экспедиционного корпуса в Асмере (Эритрея).

Касательно 200 тысяч- то это будет египтянам сделать сложно. Или - долго.У них всего 3 средних десантных корабля проекта 770 . это - по 3 Абраши на борт и 9 малых десантных корабля проекта 106 ( по1 Абраше). Войска перевозятся на зафрахтованных пассажирских лайнерах

ПВО  армады - эритрейские ВВС (всего 5 МиГ-29 и 6 Су-27 из состава ВВС Украины,смогут участвовать в обеспечении 2 МиГ-29 и 4 Су-27) и ПВО на кораблях ВМС Египта
Жду описание ордера.

Еще один мой плюс - опыт прорыва эшелонированной ПВО в той же Асмере в войне 1998-2000 (обеспечивали не негры. а спецы из Украины). опыт РБУ по Могадишо (Сомали) в 2007 г.

Из минусов - украинцы сорвали контракт на поставку 100 танков Т-72 и у меня против Абраш египтян только артель и авиация

Цитата: Алёша Попович от 12.06.2013 10:40:51
Ув. pro-Horror-off, "для войны нужны три вещи..."(с)

Экономика Эфиопии

Я все понимаю - но стоимость плотины Гранд Ренессанс (и-за которой и войнушка) - ок. 5 млрд.долл. Деньги дают итальянцы. То что в Африке государства бедные это не секрет - деньги отбивают нещадной эксплуатацией ресурсов западными компаниями и это в ВВП не идет.

Цитата: Алёша Попович от 12.06.2013 10:40:51

У эфиопов, не то что миллиардов, миллионов для таких дорогих игрушек нету...

Это не моя придумка - это реальные планы  развития ВВС Эфиопии. Их делегации по этому поводу не раз и не два ездили на соответствующие предприятия и в МО. Возьмут кредит.Хотя бы у тех же европейцев, которые плотину строят или американцев - в Эфиопии их база БПЛА, с которой они в Сомали Аль-Шабааб бомбят

Цитата: Алёша Попович от 12.06.2013 10:40:51
И про ВПК именно что подобие...

А Египет вроде даже абраши клепает...

Эфиопы представляют опасность египетских войск, особенно Абраш. Пару лет назад как раз для нейтрализации этой угрозы объявили тендер на поставку в страну 100 танков Т-72 (никаких других - именно Т-72). Тогда тендер выиграла Украина, предложив за танки вообще смешные деньги - по 1 млн. за штуку. Правда, теперь негры локти кусают - украинцы контракт срывают.
Но у эфиопов еще есть Су-25 и Ми-24, а войсковая ПВО египтян - как и у всех сделанных по западным лекалам армий, слаба