Украина и украинско-российские отношения
206,638,278
349,102
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 18:57:20 |
Большой Передел мира
новая дискуссия Дискуссия 5.852
Большой Передел мира
Ну, что, едва прошли сутки после выступления ВВП на ГА ООН, а уже можно сказать, что поездка оказалась, ну, если не исторической, то реально этапной.
Американцы нам сдали Сирию и Украину.
СИРИЯ:
1. Керри заявил, что США больше не требуют немедленного ухода Асада.
2. Куратор российского направления из Пентагона покинет свой пост.
3. США и РФ открыли каналы коммуникации между военными по Сирии.
УКРАИНА:
1. Керри: деэскалация конфликта в Донбассе возможна в ближайшие месяцы.
2. Контактная группа подписала соглашение об отводе танков и минометов на Донбассе. То самое соглашение, которое Киев торпедировал все последние недели.
______________
Там еще дальше Ирина рассуждает о том, ЧТО с нас могли получить взамен и кто так подставил Обаму по Сирии, вынуждая включать заднюю скорость по Асаду. В общем, мнение, сами видите, оптимистичное и спорное. Но, в любом случае, обоснованное - аргументы (их часть) приведены и взять просто отмахнуться от такой позиции не получится.
А я вот о чем подумал...
Ведь на наших глазах прямо сейчас начался лютый передел всего земного шара... Геополитический расклад сил на планете меняется кардинально, стратегически. И во всей этой Большой Игре, как уже очевидно, Россия играет ключевую роль, выступая на равных с другими великими мировыми державами. На нашу Россию сегодня реально весь мир смотрит.
А в это время в радиусе 500 километров от Житомира сошедшее с ума племя, предавшее свой собственный народ, свою кровь, свою историю, свою культуру, готовится к встрече зимы. По моим ощущениям, последней зимы в истории самостийной государственности. Могли бы с нами вместе управлять миром и гордиться Достоевским. А встречают свою последнюю зиму.
Такова участь всех предателей.
arguendi
http://cont.ws/post/127849
Ау на УМ
Ну, что, едва прошли сутки после выступления ВВП на ГА ООН, а уже можно сказать, что поездка оказалась, ну, если не исторической, то реально этапной.
Американцы нам сдали Сирию и Украину.
СИРИЯ:
1. Керри заявил, что США больше не требуют немедленного ухода Асада.
2. Куратор российского направления из Пентагона покинет свой пост.
3. США и РФ открыли каналы коммуникации между военными по Сирии.
УКРАИНА:
1. Керри: деэскалация конфликта в Донбассе возможна в ближайшие месяцы.
2. Контактная группа подписала соглашение об отводе танков и минометов на Донбассе. То самое соглашение, которое Киев торпедировал все последние недели.
______________
Там еще дальше Ирина рассуждает о том, ЧТО с нас могли получить взамен и кто так подставил Обаму по Сирии, вынуждая включать заднюю скорость по Асаду. В общем, мнение, сами видите, оптимистичное и спорное. Но, в любом случае, обоснованное - аргументы (их часть) приведены и взять просто отмахнуться от такой позиции не получится.
А я вот о чем подумал...
Ведь на наших глазах прямо сейчас начался лютый передел всего земного шара... Геополитический расклад сил на планете меняется кардинально, стратегически. И во всей этой Большой Игре, как уже очевидно, Россия играет ключевую роль, выступая на равных с другими великими мировыми державами. На нашу Россию сегодня реально весь мир смотрит.
А в это время в радиусе 500 километров от Житомира сошедшее с ума племя, предавшее свой собственный народ, свою кровь, свою историю, свою культуру, готовится к встрече зимы. По моим ощущениям, последней зимы в истории самостийной государственности. Могли бы с нами вместе управлять миром и гордиться Достоевским. А встречают свою последнюю зиму.
Такова участь всех предателей.
arguendi
http://cont.ws/post/127849
Ау на УМ
ОТВЕТЫ (213)
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 19:31:23 |
Цитата: завхоз от 01.10.2015 16:57:20
Такие пертурбации без большой войны (большой крови) не обходятся.
по крайней мере за последние пару тысяч лет ...
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 01 окт 2015 19:40:29 |
оно то верно... но вот ядрен батон вносит свои коррективы в эти дела. придется что то подумать... можно же действительно планету снести. до сих пор такого никогда не было.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 19:59:58 |
Цитата: Толя_ от 01.10.2015 17:40:29
хмы.
1.в ВМВ, например, никто ОВ не применил.
2.Хиросима и Нагасаки показали, что и выжить и жить "после"-возможно...
так что с ядрен батоном не всё так однозначно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 20:12:06 |
Цитата: завхоз от 01.10.2015 16:57:20
в каком месте здесь сдали ? штаты перестали финансировать и вооружать противников Асада, букраину?
блохер аргуенди сову порвать решил?
|
|
Ураган-88 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2015 20:30:35 |
Цитата: завхоз от 01.10.2015 16:57:20
Не первый раз за последние месяцы встречаю в Рунете утверждение, или типа "инсайд", что американцам надоело кредитовать Украину, что они ее обменяли на что-то и сдают России.
Вообще-то лично могу наблюдать за деятельностью американских структур на юге Украины, и могу отметить что пока они только наращивают свое присутствие здесь. Фактически та работа, которую они за годы с 99 по 2015 проводили в Киеве - учеба и стажировка журналистов, формирование групп агентов влияния, создание различных общественных движений и т.д. - сейчас скрупулезно и педантично выполняется в Одесской и Николаевской областях.
Друг семьи, депутат местного уровня, получил типа работу от американской структуры (не USAID), - 20 000 грн в месяц, - фактически он нифига не должен делать, раз в месяц провести мероприятие с журналюгами. Другой знакомый, практически родственник, - знаменитый общественный активист, который не вылазит с одесских телеканалов поскольку закадычный друг их владельцев, - уже от USAID получил ежемесячный грант в 25 000 грн, - тоже за красивые глазки, - подготовку презентаций и работу с группой формируемой вокруг Саакашвили. Это далеко не единичные случаи, а мои личные наблюдения из круга общения - и нет никаких сомнений зачем США это делают, - им нафиг не нужна работа которую они сделают - они покупают лояльность, они на корню, пачками скупают местные кадры, - помимо прямого финансирования гос.служащих Одесской обл.администрации. Входят в регион основательно и надолго, - скоро и местные телеканалы, и местные политические партии, и общественные движения, и различные деятели и журналисты - будут ими так или иначе контролируемы.
Из лояльных себе активистов и деятелей они начнут формировать политические структуры и движения за все хорошее, уже их начнут имплантировать в партии Труханова, Киссе, Кивалова, изнутри контролируя местных депутатов, местные органы власти.
Обладая колоссальным теоретическим багажом, в политологии, социологии, менеджменте, полит.пиаре, полит.технологиях, информационной работе, а также практическим опытом - они знают что надо делать, чтобы сформировать и структурировать политический ландшафт по своему вкусу, знают как выращивать новых лидеров и приводить их к власти, как их потом контролировать.
В отличии от российских попыток двухлетней давности, - в американских НКО строжайшая финансовая дисциплина и внутренний аудит, - поэтому все до копеечки потратят на выбранные цели, - оптом, задешево скупая управленцев юга Украины.
Многие ведутся на ширму, - разговоры о демократии, правах человека, свободе слова - в упор не видя того, что американцы действуют очень прагматично и крайне эффективно, а демократия и ценности не более чем риторика. В прошлогоднем весеннем выступлении Путина, когда он говорил, что российские войска будут стоять за спинами женщин и детей, и "пусть только попробуют, мы введем войска", - далее идет мнение, что украинская армия будет по одну сторону баррикад с народом.
Были ли основания полагать, что не все воинские части будут слушать Киев? Были, ведь в РФ сбежали министр обороны, руководство силового блока, - и в Украине оставались их бывшие подчиненные,зачастую даже назначенцы, сделавшие карьеру при Януковиче. На деле ни одна воинская часть не вышла из под контроля Киева, - и обьяснение этому простое - офицеры бригад получили карточки, на которые получали неофициальное жалование в десятки тысяч долларов. Достойная мотивация, чтобы привести свои части в порядок и бросить их на Донбасс, выполняя приказы Турчинова, а потом Порошенко. Примитивная, но сработавшая технология.
Если попытаться увидеть картину шире, - то вполне ясно зачем США это делают. На севере Европы Норвегия - член НАТО. Швеция и Финляндия - уже разрешили нахождение войск и баз альянса на своей территории, без формального участия в блоке. В Прибалтике - США наращивают свое военное присутствие, - сухопутную и авиационную компоненты, точно так же как и в Польше. В Германии - размещают модернизированное ядерное оружие. В Румынии и Болгарии размещают свои военные базы, другие балканские страны, вроде Македонии, Черногории, Албании - интегрируются в НАТО, делая господство блока на полуострове абсолютным.
В Турции - американская авиация и ядерное оружие. В Грузии - под Поти, - идет строительство центра координации морских операций.
От Мурманска до Измаила, - сплошная дуга проНАТОвских государств, полностью подконтрольных США. Украина тут крайне нужна как выдвинутый аванпост, как НАТОвский легион, фактически дополнительный барьер при возведении стены на западных рубежах России.
64% граждан на данный момент поддерживают вступление Украины в НАТО. С такой поддержкой, с учетом систематической и комплексной работы, которую США ведут на Украине, от Киева до регионов, - сугубо технический момент, как будет реализовываться интеграция страны в атлантический военно-политический блок, - скорее всего будет найден механизм подобный шведскому - фактическое членство в альянсе, размещение военной инфраструктуры - без формального вступления.
|
|
Ураган-88 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2015 20:42:34 |
Цитата: zap от 01.10.2015 18:34:51
Я просто знаю куда ушли пару миллионов долларов, которые весной 2013 года были выделены на пророссийскую работу в регионе. Более того, я вживую видел тот самый черный Рейндж Ровер, на котором чинуша из консульства приехал на день рождения одесского митрополита Агафангела в ресторан Свеча, - ну вот он решил купить себе машину. Остальные правда из Россотрудничества - даже на это не потратились, деньги видимо распилили еще на пути - хотя одно мероприятие в Аркадии таки провели, конференцию пророссийских общественных движений, видимо для галочки и отчета о проведенной работе.
Неплохой выхлоп от выделенных средств, конференция за 3-5 млн.долларов по факту, и красочный приезд на Рейнджике с белым кожаным салоном...
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 20:56:27 |
Цитата: Ураган-88 от 01.10.2015 18:42:34
Ну это вы погорячились, мягко говоря. Вы каждый день здесь блестяще доказываете, что знаете вы только то, что вам кажет телевизор в контейнере на 7 километре.
Ваши байки про якобы огромные суммы, выделяемые американцами сейчас, лишены всякой логики. им незачем это делать, этот этап уже прошел.
Да и офицеры ваши оказались раз так в 10 подешевле (дебилы, ведь могли поторговаться). Если хотите немного лучше понять прагматичную логику американцев, поинтересуйтесь нынешним объемом финансирования звезды российской оппозиции Навального. уверяю - ваша выручка от продажи трусов уступает ненамного
Тактику обработки управленческих кадров американцами вы описали в целом верно. и Россия с ней не будет конкурировать. А просто планомерно делает так, что управленцам этим нечем будет управлять. Отак
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 21:04:40 |
Цитата: Rava от 01.10.2015 18:56:27
сдается мне все чуть сложнее
Похоже, Россия вернулась к своей традиционной тактике общения с папуасами - помогать лояльным папуасам, упоротых же папуасов - вырезать
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 21:10:44 |
Цитата: rat1111 от 01.10.2015 19:04:40
Так и будет. раз по-хорошему не вышло. Но это, видимо, следующий этап. Сперва неправильных папуасов нужно лишить ресурсов
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 21:26:56 |
Цитата: Rava от 01.10.2015 19:10:44
Вот хороший развернутый пост о будущем Украины. Предлагается избавиться от остатков машиностроения, развивать аграрный сектор, развивать аутсорсинг, а трети населения уехать на заработки. Интересно только как скоро все это воплотится в жизнь и смирятся ли украинцы с такой своей участью ?
http://blog.liga.net/user/aohrimenko/article/19373.aspx
Действительно, Украина – не Россия. Хотя бы потому, что Украина не обладает такими запасами нефти и газа, как Россия. Но Украина и не Польша, во многом потому, что украинская диаспора, в отличие от польской, никогда не инвестировала и не собирается инвестировать в Украину. Но, есть еще много других факторов, которые многие политики и эксперты забывают, когда сравнивают Украину с Польшей или Россией.
История – вещь упрямая, и она говорит, что Украина была частью СССР, в отличие от Польши, которая хотя и была в составе стран социализма, но имела свою экономику, которая, хоть и была связана с экономикой СССР, но это была отдельная экономика. Украина, как часть СССР, была частью общей экономики СССР и работала как винтик этой громадной машины.
Очень много объектов экономики Украины создавались и формировались с учетом общей системы экономики СССР, никто тогда и не думал, как этот будет работать автономно.
Но все же главная черта отличия экономики советской Украины и Польской народной республики, куда более сложная, и без понимания этого сложно понять, почему Украина не Польша.
В СССР экономика страны была военной. Военно-промышленный комплекс потреблял большую часть ресурсов страны. Официально считалось, что доля ВПК в экономике СССР была на уровне 20-22%, но уже во времена перестройки, когда стали доступны многие закрытые данные, экономисты подсчитали, что доля ВПК в экономике СССР была 75-80%. Были забавные случаи, когда даже небольшие заводики, где производили запчасти для тракторов, делали запчасти для танков. В СССР, и соответственно в УССР, очень много было закрытых цехов и продукции двойного назначения, которая производилась на громадном количестве ничем не примечательных предприятий. Поэтому, когда Украина стала независимой, финансирование ВПК прекратилось, и ВВП Украины рухнул.
Уже мало кто помнит, что по итогам 1992 года падение ВВП Украины составило 8,6%, и падение нарастало. До 2000 года наблюдалось падение ВВП Украины. А в 1994 году был «рекорд» падения ВВП – 22,4%: Тогда тоже много спорили и говорили, как остановить падение ВВП. Предлагали самые разные идеи и проекты. Но были и такие эксперты, которые сказали, что это падение ВВП – закономерная плата, или, если хотите, «очистка» экономики Украины от «советской экономики, которая была ориентирована на ВПК». И действительно, в первую очередь закрылись заводы ВПК. Хотя и были попытки провести конверсию и переделать заводы на выпуск мирной продукции, но рынок, или точнее то, что в Украине называется капиталистическим рынком, показал, что проще порезать на металлолом завод ВПК, чем попытаться вместо танков делать швейные машинки.
Но, не стоит считать, что закрытие заводов ВПК или отказ от советской модели экономики, это было плохо. Бизнес действительно рассчитан просто для нормальной работы на рынок. И если внимательно посмотреть, то металлургические предприятия не только остались, но даже пережили ренессанс. То же самое касается химических предприятий, и целлюлозно-бумажных. Машиностроительные предприятия, ориентированные на мирный бизнес, тоже получили шанс на будущее. Вот тут и появилась слава «Мотор Сич», «Турбоатом», Крюковского вагоностроительного завода.
И опять-таки, хотя экономика Украины избавилась от советского ВПК, но она осталась интегрированной со странами СНГ. Прежде всего, это касалось машиностроения, так как для производства тех же моторов нужна производственная кооперация. Кроме того, многие химические предприятия Украины получают сырье из России и поставляют полуфабрикаты в Россию или страны СНГ. И таких примеров много. Экономика Украины даже через двадцать четыре года была и остается интегрированной, прежде всего, со странами СНГ. В то время как Польша еще в начале 90-х годов полностью развернулась к ЕС. Так как ее промышленность меньше зависела от ВПК СССР, а многие деловые связи между Польшей и Германией еще сложились во времена Польской народной республики и ГДР.
И вот теперь возникает вопрос: что же сейчас происходит с экономикой Украины? А происходит то, что можно назвать «окончательный разрыв производственных связей бывшего СССР». Фактически сейчас идет вторая волна закрытия тех предприятий, которые были ориентированы на СНГ и Россию. Поэтому и такое резкое падение ВВП. Производство продукции машиностроения в Украине не просто уменьшается, оно исчезает. Вот уже прекратили производить легковые автомобили, остановился ЮЖМАШ и «Антонова». Скорее всего, и другие украинские машиностроительные предприятия, и не только машиностроительные предприятия, которые были интегрированы с Россией, просто остановятся окончательно. И как в свое время заводы ВПК порезали на металлолом и превратили их в логистические склады, так и сейчас будет идти процесс, когда на территории некоторых бывших заводов просто построят новые микрорайоны или сделают склады или офисные центры. Вот это действительно трансформация экономики Украины, когда уже исчезают все остатки советской экономики.
Это не значит, что экономика Украины будет создаваться с чистого листа. Что бы там не говорили разного рода пессимисты и авантюристы, но за двадцать четыре года существования Украины не только работали старые советские заводы, но и было создано много и новых производственных мощностей, другое дело, что может не таких гигантских, как это было принято во времена СССР. Не стоит забывать, что Украина из страны, которая закупала продукты питания за границей, стала мировым лидером на рынке подсолнечного масла и кукурузы. Сильный рывок получила экономика Украины в сфере производства мяса птицы и яиц, и вообще производство продуктов питания в Украине существенно выросло, как раз уже в новых условиях экономики.
А теперь, когда экономика Украины избавляется от остатков советских заводов и фабрик, можно будет отказаться от целого ряда металлургических и химических предприятий, что только улучшит экологию страны. Заодно закрыть и машиностроительные предприятия, которые больше не нужны Украине. Но при этом больше построить элеваторов и портов для перевалки продуктов питания, а заодно ферм и птицефабрик. Украина реально может стать высокотехнологичной аграрной страной, где главным экспортом будет зерно и подсолнечное масло. И если Россия влияет на мировую экономику своей нефтью, то Украина сможет так же заставить себя уважать через подсолнечное масло. Чем это хуже?
Что же будут делать те лица, которые вынуждены будут уволиться с металлургических и машиностроительных предприятий? Прежде всего, большая часть украинцев сможет уехать на заработки за границу, как это сделали поляки, начиная еще с 80-х годов. По некоторым данным около 30% работоспособного населения Польши уехало за границу после образования Польской республики. Украина тоже это может себе позволить, тем более что для работы в сельском хозяйстве не нужно так много рабочих рук, как для промышленности.
Те, кто останется в Украине смогут найти применение в сфере услуг, прежде всего, в торговле и разного рода аутсорсинге. Тем более что рынок аутсорсинга сейчас очень активно развивается именно в развивающихся странах, и Украина может часть этих работ забрать на себя из ЕС. И конечно остается сфера туризма, которая имеет большой потенциал в Украине, но еще мало освоена. Польша, может, не столь активно работает в сфере туризма, но если посмотреть на Литву или Словакию, то эти страны фактически сделали главную ставку на развитие туризма. Что мешает сделать так Украине?
Времена СССР и экономики СССР, это уже история, и поэтому не стоит жалеть о советских заводах. Нет ничего плохого в том, если на месте ЮЖМАША будет поле пшеницы. Это сейчас более перспективно и выгодно для экономики Украины, чем былые идеи о баллистических ракетах для войны.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 22:20:03 |
Цитата: bvlad от 01.10.2015 19:26:56
Реально умиляют мечты построить на месте бывших заводов офисы. Еще совсем недавно, в 2014 году, каклы богатели думкой о строительстве делового центра, не уступающего Москва-сити
Правда уже тогда не было желающих выложить бабло на его строительство, а для определения стратегии развития собирались нанять какую-то британскую консалтинговую компанию.
То есть строить промышленные предприятия, генерирующие прибавочную стоимость, каклы не хотят, денег-то нет, хотят офисы, куда какие-то лохи занесут бабло, которым каклы будут рулить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 22:28:19 |
Сообщение удалено
svlad-simferopol
01 окт 2015 23:30:53
svlad-simferopol
01 окт 2015 23:30:53
Отредактировано: svlad-simferopol - 01 окт 2015 23:30:53
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 22:31:29 |
Цитата: grizzly от 01.10.2015 20:20:03
Это говорит лишь о том, что современные экономисты " любят глазами". Вся эта либероидная нечисть и довела Украину до ручки . где то увидели офисы и белые воротнички - и это модно , и давай мриять как выращивать кокос на северном полюсе . Вот тот же автор пишет:
http://blog.liga.net…19415.aspx
Так, что не паникуйте. Все в Украине идет нормально, вместо заводов будет больше парикмахерских и тату салонов.
все нормально у них будет как на кладбище
|
Pilengas ( Слушатель ) |
| 01 окт 2015 21:30:04 |
Цитата: rat1111 от 01.10.2015 19:04:40
и много мы вырезали упоротых папуасов? Только что спорил с мамой моей, которая уверена, что мы должны каяться перед литовцами. (она в Вильнюсе выросла).
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 21:32:07 |
Сообщение удалено
Cheen
12 окт 2015 14:51:32
Cheen
12 окт 2015 14:51:32
Отредактировано: Cheen - 12 окт 2015 14:51:32
|
|
Pilengas ( Слушатель ) |
| 01 окт 2015 21:53:02 |
Цитата: Cheen от 01.10.2015 19:32:07
Ну конечно уточняла. Я уже писал, что дед мой был из тех самых, которые гавно вынужденно на этих землях зачищали.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 21:44:45 |
Цитата: Pilengas от 01.10.2015 19:30:04
Что-то сглючил движок форума - восстанавливаю сообщение
Упоротых папуасов вырезАли всех. Для примера можно погуглить - "мордовские князья волга лед затравили собаками"
В чем каяться перед жмудью - не совсем понятно. ВКЛ - ниразу папуасами не были. Но, правда, отказавшись от Флорентийской унии - очень быстро к этому статусу приплыли. Порезали упоротых в итоге мы там не мало - но каяться-то в чем? - При нас популяция жмуди росла, как только мы оттуда ушли - начали вымирать ударными темпами. Лет через пятьдесят-сто такого народца как "литовцы" - на земле не останется
|
|
наполеон ( Слушатель ) |
| 01 окт 2015 21:59:54 |
Цитата: Pilengas от 01.10.2015 19:30:04
Это тот самый Вильнюс который Вильно? Кто там перед кем должен каяться и кого благодарить?
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 22:11:08 |
Цитата: Pilengas от 01.10.2015 19:30:04
19-20 века Кавказ. 19 век среднеазиатские походы, Хива, Коканд и т.д.
Еще раньше чукчи и прочие воинствующие народы сибири, кубанские степи, причерноморский регион и крым. Достаточно или продолжить?
Диких и невменяемых под нож, остальных под руку.
Нормальное поведение державы. Так и дОлжно быть.
|
|
Pilengas ( Слушатель ) |
| 01 окт 2015 21:30:12 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
01 окт 2015 22:31:36
Sir Max Merfie
01 окт 2015 22:31:36
Отредактировано: Sir Max Merfie - 01 окт 2015 22:31:36
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 21:34:49 |
Цитата: Pilengas от 01.10.2015 19:30:12
если бы вырезали по примеру германцев - то было бы мононациональное государство, но к 1917 году в несколько раз меньше
|
|
Советский ( Слушатель ) |
| 01 окт 2015 21:44:10 |
Цитата: rat1111 от 01.10.2015 19:04:40
Как мне видится, все еще сложнее. Тактика, достойная настоящей Империи - объединять, примирять, обращать в свою веру. Упоротых - уничтожать, но при этом вести искусную дипломатию, лишающую радикалов широкой поддержки. Чечня, Грузия, Украина - тактика пистолета и доброго слова. КМК, в Сирии, да и на Украине победа будет достигнута не тупым насилием, а именно сочетанием железного кулака и гибкой дипломатии - привлечением на свою сторону сейчас враждебных племен и группировок, игрой на балансе интересов разных игроков. Восток - уважает силу, и если альянс Сирия - Россия - Иран докажет делом свою эффективность, очень многого можно будет достичь невоенным путем - путем переговоров и сделок между группировками. Этакая "федерализация" с сирийской спецификой. Российская дипломатическая машина, на мой взгляд на голову выше американской на сегодняшний день.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 20:43:58 |
Цитата: zap от 01.10.2015 18:34:51
так а что такая от свiдомого ожидали?
Вера в европейский рай и хроническую мощь США - основы основ украинского видения мира
Upd. Что меня всегда удивляло так это то, как народец с придыханием говорит о базах НАТО на своей территории на случай большого бадабума. Не понимают чтоли, что если начнется - эти базы будут выносить вместе со всеми рядом обитающими туземцами? "ДБ"(с)
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 20:56:25 |
Цитата: rat1111 от 01.10.2015 18:43:58
в тему:
ссылка
Каклы, Помните, что вы писали в соцсетях ? Что же произошло на самом деле?
1. Путин побоится лететь в Нью-Йорк и выступать в ООН, поэтому Кремль распустил слухи о готовящемся покушении на Путина;
2. Путина сразу по прилёту в США арестуют, как военного преступника;
3. У Путина сразу по прибытии спецслужбы США возьмут тест ДНК, если окажется двойник — его задержат;
4. Россию на Генассамблее ООН исключат из Совета Безопасности (по инициативе нового глобального игрока — Украины);
5. Обама проигнорирует Путина и не будет с ним встречаться;
6. На встрече (которую проигнорирует Обама) Обама поставит Путину ультиматум по поводу Украины — своего главного союзника;
7. Президенты двух великих держав Порошенко и Обама на закрытой встрече будут решать, что дальше делать с Россией и Путиным;
8. На Генассамблее ООН всё внимание будет приковано к речи Порошенко;
9. Делегации всех стран бойкотируют выступление Путина, демонстративно покинув зал.
10. Путин на Генассамблее будет изгоем, никто даже не пожмёт ему руку. Так как у России не осталось в мире больше друзей, кроме Зимбабве.
Что же произошло на самом деле:
1. Путин не побоялся лететь в Нью-Йорк и выступил, при этом время прилёта выбрал так, чтобы пропустить выступление Обамы;
2. Никто не арестовал Путина (кто ж посмеет?), такая дурная мысль могла прийти только каклам;
3. Бред про тест ДНК — это вообще из области психиатрии, всем укропам срочно проверить головку!
4. Членство в Совете Безопасности — это не прерогатива Генассамблеи ООН, такой вопрос даже не поднимался;
5. Встреча Обамы и Путина состоялась по инициативе Белого Дома, так как США побоялись упустить инициативу в созданию коалиции по борьбе с ИГИЛ;
6. Вопрос Украины на встрече был упомянут вскользь, лидеры США и России дежурно договорились продолжать диалог по выполнению Минских соглашений;
7. Порошенко даже не подпустили к Обаме секьюрити, когда же Обама наконец заметил рвущегося к нему Порошенко, ограничился коротким приветствием;
8. Речь Порошенко получилась невнятной и бестолковой, кроме усмешек, никакой реакции она не вызвала;
9. Все внимательно слушали выступление Путина, а у делегации Украины после демарша отобрали грязную тряпку, и вытолкали всех членов делегации из зала;
10. Все хотели встретиться и переговорить с Путиным, из-за плотного графика у него не получилось переговорить со всеми желающими. А на следующий день все крупные мировые новостные издания вышли с заголовками о речи Путина, и о новой роли России в мировом устройстве.
Свидомые, до вас всё ещё не дошло?! — Украина больше никому не интересна! Всё. Занавес! Спектакль под названием «Революція гідності» окончен!
У мировых лидеров России, США, Китая и Евросоюза есть другие, более важные заботы! Ну а если до вас ВСЁ ЕЩЁ не дошло — ждем дальнейших увлекательных историй на тему: «Весь мир с Украиной, конец Рашки близок».
от себя добавлю:
по п.3, если прилетал в NY двойник, за что же его арестовывать? он же не Путин.
по п.10 немножко видео с премьер-министром Японии:
[movie=400,300]http://youtu.be/FEay1qwX9-Y[/movie]
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 20:55:10 |
Сообщение удалено
svlad-simferopol
01 окт 2015 22:00:53
svlad-simferopol
01 окт 2015 22:00:53
Отредактировано: svlad-simferopol - 01 окт 2015 22:00:53
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 окт 2015 20:44:09 |
Сообщение удалено
завхоз
02 окт 2015 00:06:38
завхоз
02 окт 2015 00:06:38
Отредактировано: завхоз - 02 окт 2015 00:06:38
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 21:57:35 |
Цитата: завхоз от 01.10.2015 18:44:09
ЧЕГО???????????У крупнейшего супертанкера Knock Nevis длиной 460м тормозной путь был чуть больше 10 км.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 22:08:18 |
Цитата: grizzly от 01.10.2015 19:57:35
Вообще-то "тормозной путь" на море измеряется в длинах корпуса,тем более не в км...
Да ещё и зависит от скорости хода судна, и применяется ли реверс ходовых машин...
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 20:51:25 |
Цитата: Ураган-88 от 01.10.2015 18:30:35
Это игра вдолгую. А судя по состоянии экономики, вернее, её остатков, дружно и с восторгом добиваемых, да ещё и войне на востоке 404, сейчас притушенной, но в любой момент готовой разгореться с новой силой, игра по существу уже заканчивается.
Финита ля комедия!
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 21:01:00 |
Цитата: Ураган-88 от 01.10.2015 18:30:35
Это всё тактика.
тактикой выигрывается бой.
а войну тактикой не выиграешь...
|
SnowDog ( Слушатель ) |
| 01 окт 2015 21:48:01 |
Сообщение удалено
BUR
01 окт 2015 22:22:32
BUR
01 окт 2015 22:22:32
Отредактировано: BUR - 01 окт 2015 22:22:32
|
viacher ( Специалист ) |
| 01 окт 2015 21:36:07 |
Цитата: Ураган-88 от 01.10.2015 18:30:35
даже не знаю, порадую Вас или огорчу.
Как пиндосы ведут работу с туземцами - знаю не понаслышке. Со мной они тоже такую работу проводили, и я собственными глазами видел, как часть нас, "туземцев", брезгливо отказывалась от любых пиндосских "подарков":
"А если кто-то из вас после нашей встречи захочет заняться общественной работой в своем городе, вот по этому тематическому списку, мы подарим компьютер и поможем с методиками..." - Ага, щас... Народ вставал и уходил из зала, в то время, как несколько "неполживых" увивались вокруг пиндосов с собственными идеями и просьбами...
То есть, вложиться баблом в туземную пропаганду пиндосы могут, как и мы в свое время вкладывались в нечто подобное. Вот только результаты этой пропаганды оказываются более чем скромными. В той же Черногории меня однажды чуть на улице не побили, приняв за пиндоса - вздумал блин, по-аглицки к продавцу обратиться. А у меня, на беду, акцент узнаваемый, техасский... Разобрались когда - сколько комплиментов про Россию услышал... В Шардже в такси однажды водитель-афганец чуть не выкинул: извините, сэр, я американцев не вожу, пожалуйста, пересядьте в другую машину... (потом он меня все-таки отвез, всю дорогу с забавным акцентом декламируя "буря мглою небо кроет")
Знаком с нелюбовью к пиндосам во Франции, хотя там таких забавных случаев не было.
Ну то есть, странная вещь получается: пиндосы, если верить Вашим словам, нас окружили и обложили, три четверти мира живет на пиндосские гранты, любой иностранец, а уж тем более хохол - явный пиндосский лазутчик, а че ж их во всем мире, кроме неньки, так откровенно презирают?
Проблема в том, что технологии оболвания у них, конечно, хорошие. Но при условии, что сама Пиндосия не будет допускать в политике косяков. И останется в умах туземцев сильной страной с мудрым и добрым президентом. А этого и нет. И то бабло, которое пиндосы сеют с целью завоевать симпатии - оно используется неэффективно.
Тут блин пиндосские вундервафли ваши вояки умудряются продать и пропить. А уж бурную деятельность за баксы сымитировать - да вы хоть щас, всей страной, даже без предоплаты скакать будете. Вот только толку от скачек этих не будет - пойти проливать кровь за пиндосские идеалы желающих больше не становится.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 01 окт 2015 21:54:10 |
Цитата: Ураган-88 от 01.10.2015 18:30:35
Но есть нюанс. 5 статья устава НАТО чего-то обещает членам альянса, а вот без формального вступления получите только формальные соболезнования, даже если Вальцмана сотоварищи торжественно вздернут там же, где 70 лет назад вздернули немецких военных преступников и их какляцких холуев - прямо на нынешнем майдане.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 окт 2015 22:25:07 |
Цитата: Ураган-88 от 01.10.2015 18:30:35
Дык эти 64 % громадян,уж почти 25 лет поддерживают вступление в НАТО,а что толку то ?
Я вот на примере Эстонии,"длиннющего и толстого члена НАТО" хочу разъяснить ситуацию.Если кто-то думает,что авиабазу в Эмари будет штурмовать Псковская дивизия ВДВ,прорываясь сквозь "непреодолимые заслоны" Кайтселита,или её будут бомбить ВВС России,то их ждёт горькое разочарование.Достаточно вполне,тактического ядерного заряда в угрожаемый период,а можно и стратегического...шоб два раза не ездить....И чего,помогло членство в НАТО повысить безопасность эстонских болот ?
И потом,вы представляете,ну хоть немного,каких деньгов стоит вооружить Укру под стандарты НАТО...Я думаю,что это стоит примерно 3-4 Украины,со всеми мостами,городами,хохлами и проч. и лет сорок-сто возни и борьбы с распилами...
ПыСы: Тьфу....Сам от себя не ожидал,что буду опровергать такую дурь...